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#76 05/04/2020 15h06

Membre (2019)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   30  

ArnvaldIngofson a écrit :

La notion de zone géographique n’est plus pertinente aujourd’hui du point de vue économique,
elle peut l’être encore du point de vue culturel.

Justement, je me pose la question. Je ne suis pas aussi affirmatif que vous.

Il me semble que les grands ensembles économiques vont se structurer en pôles mondiaux.
La crise du Covid-19 n’est que le catalyseur de ça.

En Asie, Japon, Chine, Corée + "dragons" seront les moteurs du pôle asiatique. S’y ajouteront surement l’Australie et la Nouvelle Zélande.

Les USA (qui se referment de plus en plus), verront leur zone économique (peut être) restreinte au continent américain (avec le Canada, le Brésil…).

Quelques puissances régionales qui profiteront de tout ça : Inde, quelques pays africains.

Europe (+UK), avec Russie.

Tout ceci n’empêche pas les accords commerciaux entre ces blocs. Au contraire !

ArnvaldIngofson a écrit :

Bref, il faut raisonner par pays

C’est vrai mais comment répartir simplement ? re-balancer ?

D’où mon interrogation sur ces zones "économico-géographiques et le classement de quelques pays (Japon en particulier) dans l’une ou dans l’autre.

Je dévie du sujet "Actions Japon". Désolé. Je propose de ne pas poursuivre mais merci pour vos retours. Échanger sur ces sujets est très intéressant.  smile

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#77 18/05/2020 09h20

Membre (2013)
Réputation :   185  

Bonjour,

Les Daubasses semblent bullish sur le Japon d’après le dernier article du blog.

A tort ou à raison ? Réponse dans quelques années je suppose…

Une piste potentielle : "Taihei Machinery Works". Extrait ci-dessous :

Les Daubasses a écrit :

– cours au 15.05.2020 = 1 646 ¥
– bénéfice par action = 165 ¥
– trésorerie nette par action = 2 473 ¥
– VANT par action = 3 745 ¥
– dividende = 80 ¥

L’action vaut donc 10x ses bénéfices.
La seule trésorerie nette couvre 1,5x la valorisation boursière actuelle : 2 473 / 1 646 = 1,5x
La décote sur les fonds propres tangibles ou VANT est de : (1 646 / 3 745) -1 = 56%.
Rendement : 80 / 1 646 = 4,9%

A+
Sylvain

Dernière modification par monpersylv (18/05/2020 22h08)


Be the change that you wish to see in the world

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#78 18/05/2020 10h08

Membre (2013)
Réputation :   107  

Le Japon a beaucoup de ces industriels qui fabriquent des machines-outils. Cela ressemble un peu à l’Allemagne dans ce sens je crois. Il y a la même image (ce n’est pas que l’image bien sûr) de qualité. Le Japon fournit beaucoup de pays asiatiques. Et beaucoup de ces entreprises sont accessibles pour les investisseurs via la bourse. Les entreprises japonaises sont gérées de manière prudente, certaines ont une montagne de cash, si on regarde avec les critères occidentaux actuels. La politique générale est moins généreuse avec l’actionnaire, mais du coup je le perçois comme un risque (nettement) moindre par rapport aux entreprises qui enquillent la dette pour payer des dividendes.

On peut trouver nombre d’entreprises japonaises faisant des bénéfices de manière régulière, n’ayant pas ou peu de dettes, et cotant à de faibles multiples. Le revers de la médaille, c’est que cela cote sans doute durablement à ces faibles multiples. La prudence de l’allocation du capital étant probablement une raison. Beaucoup de ces entreprises n’augmentent jamais le dividende, et font grossir la montagne à la place.


A mon grand dam

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#79 16/09/2020 22h00

Membre (2016)
Réputation :   0  

parentier, le 18/05/2020 a écrit :

On peut trouver nombre d’entreprises japonaises faisant des bénéfices de manière régulière, n’ayant pas ou peu de dettes, et cotant à de faibles multiples. Le revers de la médaille, c’est que cela cote sans doute durablement à ces faibles multiples. La prudence de l’allocation du capital étant probablement une raison. Beaucoup de ces entreprises n’augmentent jamais le dividende, et font grossir la montagne à la place.

Bonsoir. Oui c’est une sorte de prudence calculée car le japon est connu pour sa patience en matière d’investissement de fonds que ce soit de grosses sommes ou de petite sommes. La durabilité du placement explique tel choix. Si l’on regarde l’explication de la courbe de chandeliers japonais bien détaille dans cet article on comprends mieux ce mode d’investissement. Un petit détail de graphique qui explique toute une stratégie : "si la bougie est blanche ou verte, elle est haussière et signifie que le prix a augmenté pendant la période choisie".

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[+2]    #80 22/01/2021 19h38

Membre (2016)
Réputation :   40  

Bonjour,

Les daubasses ont réalisé un interview de Julien Faure, analyste chez Amiral Gestion et spécialiste du Japon.

L’interview revient sur les attraits du marché japonais (+ de 3600 sociétés cotées dont beaucoup ne font l’objet d’aucun suivi, de faibles niveaux de valorisation, une gouvernance qui s’améliore au fil du temps…), mais il permet surtout de mieux comprendre la culture locale et ses impacts sur la gestion des entreprises au travers d’exemples très concrets.


Blog Margin of safety - Parrain Bforbank, Boursorama, Degiro, IB

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#81 23/01/2021 11h28

Membre (2018)
Réputation :   7  

Bonjour,

J’aurai aimé investir au Japon sur Nintendo notamment il y a quelques mois.

Mais les frais de 0.10% avec un minimum de 5000 jpy ( 39,58 euros ) et un règlement de livraison de 1575 jpy ( 12,47 euros ) + les frais de courtage m’ont dissuadé tout simplement pour  investir 3000 euros dans cette valeur.


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

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[+1]    #82 23/01/2021 11h38

Membre (2010)
Réputation :   309  

Il existe l’ADR cotée à New York avec frais marché US et pas de quantité minimale.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#83 23/01/2021 12h31

Membre (2013)
Réputation :   107  

3000 euros, ll ne parle pas de l’action sur la place de Tokyo. Le ticket minimum y est de 50 000 euros.


A mon grand dam

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#84 23/01/2021 12h42

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

Il y a aussi la cotation sur Francfort (FRA:NTO) avec l’unité à 507 euros (et pas de quantité minimale non plus).
Du coup pour 3ke ça passe avec 6 actions, c’est en euros et avec les frais de courtage de votre broker sur Xetra.
Par contre, liquidité limitée.


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#85 03/02/2021 18h53

Membre (2010)
Réputation :   309  

bajb, le 23/01/2021 a écrit :

Il existe l’ADR cotée à New York avec frais marché US et pas de quantité minimale.

Je m’autocite smile !

Sony prend plus de 10% aujourd’hui !

Edit : sauf que je parlais de Nintendo… hum hum, désolé

Dernière modification par bajb (03/02/2021 18h54)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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Favoris 1   [+3]    #86 05/04/2021 10h57

Membre (2018)
Réputation :   105  

Je me suis lancé dans un investissement mécanique d’actions d’entreprises japonaises (EV/EBIT<7, ROCE élevé, CA en croissance, etc.) et partage cette liste au cas où des membres du forum soient intéressés.

Attention il ne s’agit pas d’analyses poussées, mais il y a peut être quelques pépites dans le lot en creusant. Voici mes 1ers achats (investissement lissé sur plusieurs jours) :

3641 - Papyless

Il s’agit du pionnier de la vente/location de livres électroniques au Japon (1995) mais aussi de mangas avec la plateforme Renta! depuis 2007.

Croissance de 20%/an du CA, marge d’exploitation de 10%, mais faible présence à l’international

Capitalisation de ~150M€ dont la moitié en cash, EV/EBIT = 5, PER = 12,5, P/B = 2,5

Points noirs : IR en japonais seulement (mais beaucoup d’infos avec Chrome et Google Trad) et dividende famélique (0,5% yield, P/O ratio = 10%)

2389 - Digital Holdings

Comme son nom l’indique, une agence marketing web centrée sur la digitalisation avec tout un écosystème de services qui se complètent.

Capitalisation de ~300M€, bilan solide, EV/EBIT = 5, PER = 12, P/B = 1,25

Croissance non régulière de 4%/an en moyenne, semble être présent en Chine et aux USA

Dividende faible (1% yield, P/O ratio = 10%) mais quelques rachats d’actions ce qui est rare au Japon

IR en anglais !

3932 - Akatsuki

Un développeur d’applications et jeux pour smartphone avec tout un tas d’autres projets un peu fous.

Croissance fulgurante du CA de ¥2 milliards à ¥32 milliards en 7 ans (l’entreprise n’a que 10 ans, IPO en 2016)

Marge d’exploitation élevé (>30%)

Capitalisation de ~400M€, bilan solide, EV/EBIT = 5, PER = 9, P/B = 1,9

Dividende faible (1,5% yield, P/O ratio = 10%) et IR en anglais également.

4659 - AJIS

Une entreprise qui propose des services d’inventaire physique pour toutes sortes de magasins depuis 40 ans.

Croissance faible mais régulière, à noter 30% du CA dans d’autres pays asiatiques

Capitalisation de ~200M€, 1/4 en cash, EV/EBIT = 4, PER = 9, P/B = 1,7

Dividende un poil plus élevé (2% yield, P/O ratio = 20%)

IR tout en japonais mais facilement traduisible avec Chrome

3080 - Jason

Une chaine de magasins hard discount de produits de première nécessité depuis 35 ans.

Croissance de 4%/an

Capitalisation de ~50M€, bilan solide, EV/EBIT = 5, PER = 10, P/B = 1,7

Dividende faible (1,5% yield, P/O ratio = 15%)

IR en japonais, tout est discount y compris le site internet !

6670 - MCJ

2 activité distinctes dont on ne voit pas trop les synergies possibles : fabrication et vente de composants informatiques / chaine de cafés, clubs de fitness et hôtels…

Croissance du CA de 10%/an et marge qui s’améliore avec le temps

Capitalisation de ~700M€, bilan solide, EV/EBIT = 7, PER = 10, P/B = 2

Dividende "correct" (2,5% yield, P/O ratio = 25%)

To be continued…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #87 05/04/2021 11h40

Membre (2013)
Réputation :   107  

Une information intéressante si on regarde le rendement sur dividende, c’est de savoir si le dividende versé augmente. Beaucoup d’entreprises japonaises ont un dividende constant depuis des lustres et ne comptent pas en changer.
Je suis au board d’une petite entreprise non cotée, représentant le plus gros actionnaire avec 30% des parts. Il y a zéro dette au bilan, du cash qui déborde du compte en banque, mais c’est impossible de faire augmenter le dividende: il faut être certain de pouvoir sortir le même dividende même en cas de coup dur les années suivantes. Et l’argent n’est même pas forcément utilisé pour développer, ça peut dormir là.
Donc si une entreprise paye un dividende croissant, il faut savoir que ça n’est pas si courant que ça…

Dernière modification par parentier (02/02/2022 00h52)


A mon grand dam

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#88 05/04/2021 13h40

Membre (2019)
Réputation :   207  

@Spinoff

Par quel intermédiaire investissez vous au Japon?
Je pense m’y intéresser au cours des prochains mois mais les frais de transactions chez DEGIRO de 10€ + 0.05%, sans parler des achats par lots me rebutent un peu pour l’achat en titres vifs.

Qu’est ce qui a changé depuis votre message de fin 2019?

Spinoff a écrit :

Je suis par exemple intéressé par les actions japonaises mais les frais de commission sont problématiques pour des lignes d’environ 1000€ si on souhaite absolument un IFU.

A terme, j’investirai sans doute une part de mon patrimoine en ETF World tout simplement (ce qui règlera en même temps une éventuelle sur-pondération sectorielle).

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#89 05/04/2021 14h14

Membre (2018)
Réputation :   105  

Effectivement à l’époque je pensais à Saxo Banque sachant que le compte en devise m’avait été refusé.

Aujourd’hui, je peux désormais me permettre de créer un portefeuille d’une vingtaine de lignes d’environ 3000€/¥400 000 (en vendant en parallèle ma ligne ETF Topix).

Via Lynx (compte en Irlande):
- frais de change : ~4€ (5$) par tranche de 10k€ sur le compte en yen ;
- frais de transaction : ~4€ (¥500) pour des lignes de ¥400 000.

Cela donne en gros des frais de 0,20% par transaction la 1ère fois puis 0,15% ensuite avec le compte en devise. Finalement ce n’est pas plus cher que pour mon PEA…

Cela dit, je suis obligé d’exclure certains entreprises à cause des paquets de 100 ce qui n’est effectivement pas toujours optimal selon le cours de l’action.

C’est environ 2 fois moins cher sur IB mais pas d’IFU et ouverture du compte en Hongrie en ce moment…

Concernant la sur-pondération sectorielle, j’ai par contre établi une limite pour ne pas me retrouver avec la moitié du portefeuille dans le secteur de la construction.

Dernière modification par Spinoff (05/04/2021 14h14)

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#90 05/04/2021 15h23

Membre (2010)
Réputation :   309  

On trouve quelques japonaises (les plus grosses capitalisations surtout) à New York (Saxo et DeGiro) et aussi à Francfort (DeGiro).

Frais différents mais pas de paquets de 100. Quand on veut acquérir une valeur sans déséquilibrer son portefeuille c’est une option.


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#91 05/04/2021 17h43

Membre (2019)
Réputation :   207  

C’est vrai mais Francfort n’est pas donnée non plus sur DEGIRO. Mais au moins cela permet de s’affranchir des lots.
Pour un investisseur individuel aux moyens "limités", c’est à dire incapable de mettre 3000€ par ligne d’un coup, le meilleur moyen d’y investir semble être les fonds actifs ou les ETFs sad..

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#92 05/04/2021 17h56

Membre (2010)
Réputation :   309  

Je comprends mais si vous croyez en une action particulière, la noyer dans un ETF n’est pas optimal.
Les frais certes, mais vue la volatilité des marchés depuis des années cela ne me semble pas pour moi décisif.

Pour ma part :
- je regarde si le lot coté à Tokyo m’est accessible (+/- 2K) si oui j’y vais (DTS, Fujitec, Kitanotatsujin et d’autres que je n’ai plus…)
- sinon l’est-elle à NY (Saxo principalement), si oui j’y vais (Sony, Nintendo mais j’ai eu Shimano, Shiseido…)
- sinon l’est-elle à Francfort, si oui et si je la veux vraiment j’irai (aucune pour l’instant).


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#93 15/05/2021 14h10

Membre (2013)
Réputation :   107  

Parlons retrait de la cote. Ca m’est arrivé sur deux valeurs en 4 mois. Pla Matels et Family Inc.

Family Inc, j’ai reçu la paperasse aujourd’hui. C’est l’enfer. Il faut se créer un compte chez Nomura, il y a dix pages d’instructions pour se faire racheter les actions. Autant dire que je vais vendre ça sur le marché même si c’est un tout petit peu en-dessous du prix de rachat.

Pla Matels, pour lequel c’est arrivé en début d’année, j’ai déconné: j’ai vu l’annonce je me suis dit que j’allais vendre sur le marché, et puis j’ai complètment oublié, absorbé que j’étais par bien d’autres choses.
Donc je me retrouve avec mes 100 Pla Matels, qui valent en théorie quelque chose. Ca a été retiré de la cote à 769 yen. J’ai la flemme de rechercher l’historique, mais je suis presque sûr qu’on est monté vers 1300 il y a deux ans (j’avais acheté à 650 pour ma part). 769, c’est vraiment pas cher.
De toute façon je ne sais même pas ce que je peux faire maintenant, je n’ai pas de preuve de possession des titres entre mes mains mais si ça se trouve je peux quand même les garder. Ca va faire un test, tiens.

Je pense que l’autorités des marchés financiers au Japon n’est pas aussi "développée" qu’en Europe ou aux USA. Il ne faut pas compter qu’elle fasse quoi que ce soit dans un tel cas.
Donc peut-être qu’à l’avenir je vais regarder d’un peu plus près la structure de l’actionnariat…


A mon grand dam

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#94 15/05/2021 14h43

Membre (2015)
Réputation :   32  

Pour votre second titre, votre broker l’a pour vous dans le portefeuille (et normalement devrait vous l’afficher dans votre portefeuille de titre).

Par contre le traitement peut être pénible et couteux pour en sortir, à moins qu’a un moment l’entreprise décide de faire une offre de gré à gré très intéressante.


Parrainage Boursorama, Mes placements, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]

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#95 15/05/2021 14h59

Membre (2013)
Réputation :   107  

blackfalcon a écrit :

Pour votre second titre, votre broker l’a pour vous dans le portefeuille (et normalement devrait vous l’afficher dans votre portefeuille de titre).

Pla Matels?
Non ils ne l’ont pas, ils m’ont dit qu’il fallait que je me réfère au papier que j’ai reçu (et qui est malencontreusement parti à la poubelle) c’est là où c’est fun…


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#96 09/12/2023 19h42

Membre (2019)
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Bonjour,

Dans une réflexion de prendre un ETF Japon en portefeuille à hauteur du poids dans le World soit ~6%, je suis indécis sur le hedge (en EUR).

Je ne connais pas grand chose à l’économie de ce pays et ni sur les perspectives de sa monnaie.

A priori, je serai partisan de ne pas hedge puisque:
- je ne le fais pas pour les autres pays dans lesquels j’investis
- le MSCI World ne le fait pas non plus
- ce serait un double pari sur les actions ET la monnaie

Cependant le JPY s’est bien affaibli ces dernières années contre l’EUR (-17.8% en 5Y) ….

Des avis parmi les IH ?


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#97 09/12/2023 20h25

Membre (2019)
Réputation :   21  

Bonjour,
Historiquement la devise japonaise a toujours eu une réputation de valeur refuge (un peu comme le CHF), dont l’evolution était étroitement corrélée au cours de l’or.
Je pense que les faibles taux d’intérêt japonais (encore négatifs à ce jour) ont incité les investisseurs à vendre le yen de façon excessive au profit d’autres devises, ceci expliquant en partie la baisse observée face aux autres devises.
A votre place je prendrais la version non hedgée car il y a une forte probabilité que la devise remonte face à l’euro.
C’est un peu comme si le dollar était à 1,40 face a l’euro et que vous décidiez de prendre un ETF S&P 500 en version hedgée… Cela aurait peu de sens.

Dernière modification par ZeroHedger (09/12/2023 20h36)

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#98 09/12/2023 22h11

Membre (2011)
Réputation :   85  

ZeroHedger a écrit :

Bonjour,

A votre place je prendrais la version non hedgée

Avec votre nom sur le forum, une réponse différente eut été surprenante. big_smile

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#99 10/12/2023 00h31

Membre (2021)
Réputation :   42  

ESTJ

Je suis d’accord avec zerohedge le yen n’a pas été aussi bas depuis belle lurette. Cela peut durer ?
Peut être mais il y a peu de chance que ça ne revienne pas à la normale sur du MT/ LT.

J’ai pas loin de 10% de mes valeurs mobilières sur des titres japonais en direct.

Je vois plusieurs raisons à court terme d’être investi sur le Japon :
- c’est une grande partie de mon PF value : on trouve plus facilement des titres sous valorisés
- changement de paradigmes sur la décote générale du marché : Le Japan Exchange Group force les sociétés à PTB< 1 à redonner de la valeur aux actionnaires. Dead Line 2025
- exposition à une autre devise et marché fort des pays développés.

J’ai dernièrement renforcé ma position sur des sociétés non exportatrices afin de jouer le retour à la normale du yen.

Dernière modification par Aladdin (10/12/2023 00h34)


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#100 11/12/2023 02h11

Membre (2013)
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Pour moi qui n’y connait relativement rien, la baisse du yen a tout à voir avec la différence des taux d’intérêts entre le Japon et les USA / Europe, non? D’un point de vue très terre à terre, j’ai du mal à voir comment on va pouvoir rester comme ça longtemps. La monnaie va remonter, ou alors on va prendre de l’inflation, ou un mix des deux, mais le niveau de prix par rapport au reste du monde développé en ce moment, c’est n’importe quoi. Pour rigoler on peut regarder l’indice big mac, on est entre la Roumanie et le Vietnam. Il y a quelque chose qui cloche et donc des chances que ça revienne à la normale, c’est le petit doigt de ma boule de cristal fêlée qui me l’a dit.


A mon grand dam

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