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#76 29/05/2020 07h10

Membre (2019)
Réputation :   103  

ESTJ

Si j’ai bien compris:

Il a pris toutes les séquences de 3-5-10-15 ans sur les indices cités.

Pour toutes ces séances, il a fait la performance annualisée.

C’est l’axe horizontal qui induit en erreur, qui cumule les %.

Dans le cas d’un investissement d’une durée de 5 ans: un investisseur ayant investi pendant 5 ans sur le cac 40 entre 19XX (informations non donnée) et 2020 (j’imagine) aurai grosso modo 5% de tomber sur une période où il aurait fait -20% annuel, 5% de faire entre -17% et -12%, etc.

Ce qui est intéressant c’est qu’à partir d’une période d’investissement de 15 ans, aucune période de cette durée n’a eu de performance négative.

Une information importante manquante, quel investissement est simulé ? All in au début?
Ce qui serait intéressant de simuler c’est 500 euros par mois pendant cette période. La différence de performance sur une période de 5 ans commençant en 2008 devraient être assez importante. A voir si cela impacte beaucoup l’étude.

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[+1]    #77 29/05/2020 08h05

Membre (2011)
Réputation :   4  

Je vais essayer de clarifier : le graphique représente les performances à 3/5/10/15 ans d’un investissement "one-shot" réalisé entre le 01/01/2000 et le 31/03/2015, classé par centile de performance. Cela permet de visualiser la probabilité (en abscisse) d’avoir un rendement inférieur à un rendement annuel donné (en ordonné) en fonction d’une durée de détention (les différentes courbes à 3/5/10/15 ans).

(Il y a néanmoins un biais sur le nombre de données utilisées, car à 15ans, je ne peux utiliser que les performances pour des investissements réalisés entre le 01/01/2000 et le 31/03/2005 afin d’avoir une performance sur 15 ans jusqu’à 2020, tandis qu’à 5 ans, le graphe peut représenter les performances de la totalité des investissements réalisés entre le 01/01/2000 et le 31/03/2015)

Cela permet effectivement de confirmer que plus la détention est réalisée sur une durée longue, plus la performance annualisée se "stabilise" et devient même positive dans 100% des cas sur une durée de 15 ans.

Cela permet aussi d’estimer la probabilité qu’un investissement soit "perdant" (rentabilité annualisée négative) : dans le cas du S&P, cette probabilité est de 35% si la détention est limitée à 3 ou 5 ans, puis tombe à 20% en cas de détention à 10ans et devient donc nulle à 15 ans.

Ce qui est également interessant c’est de noter cette convergence des performances autour de la médiane (centile à 50%) : en gros sur le S&P, quel que soit l’horizon considéré, un investissement a quasiment 1 chance sur 2 d’avoir une performance supérieure à 7%. Sur le CAC, ce chiffre tombe à 5/6%.

Cela permet donc d’avoir des éléments de réponse sur les question du type : est il préférable de faire un investissement "one shot" ou un investissement lissé dans le temps ? On s’apercoit sur le graphe qu’un investissement "one shot" a donc 1 chance sur 2 d’avoir une performance très correcte, mais avec une forte dispersion de la performance.

A contario, un investissement lissé dans le temps (non représenté sur le graphe) aurait un rendement équivalent à la moyenne de chaque courbe (il y aura des investissements très perdants représentés par les centiles proches de 0% et des investissements très gagnants, représentés par les centiles proches de 100%), mais cette approche permet d’avoir une performance moyenne beaucoup plus stable : on ne joue pas à pile ou face comme sur un investissement "one shot’. Cela revient à comparer la mediane (one-short) avec la moyenne (investissement lissé).

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[+1]    #78 29/05/2020 14h21

Membre (2017)
Réputation :   85  

Bonjour London,

Je crois comprendre votre étude et j’ai au moins deux critiques à apporter :

1) Classification des performances

Vous avez choisi de compiler les résultats en les triant selon que leur performance sur une période de N-années est positive ou négative et conclu que les placements long-terme sont plus intéressant car la probabilité d’avoir un solde négatif diminue.

Je trouve que la conclusion manque de "relief" dans le sens où, par exemple, un rendement de 4% sur 15 ans (soit 0,26% annuel) serait considéré comme "positif" alors que le TRI est inférieur à l’inflation et à beaucoup de placements jugés "sans risques", y compris livrets réglementés.

J’ai utilisé les données du "SP500 Total Return" (ticker : ^SP500T) afin de tracer l’espérance de gain (ou moyenne statistique) sur un échantillon qui s’étend du 1er avril 1988 à aujourd’hui. Dans la figure ci-dessous, vous avez la performance "absolue" sur N-années, et la "performance annualisée" :



La conclusion déjà plus délicate dans la mesure où les placements "courts-terme" semble avoir une meilleure espérance de gain (>10% pour 3 ans vs. <10% pour 15 ans).
Les barres verticales correspondent à l’écart type de chaque échantillon et ils explosent pour les placements "court-terme". Encore une fois, tout est une question de compromis sur le couple rendement-risque que vous visez.

Ceci étant dit, j’avoue que les quelques % de plus sur le court-terme ne compense pas (pour ma part) le risque associé, et sur la base de ces résultats j’aurais aussi tendance à privilégier le long terme.

2) Hypothèse de volatilité constante

Comme dans le modèle de Black-Scholes, vous avez compilé tous les résultats afin d’en tirer des paramètres statistiques, en supposant de manière implicite que les "mesures" sont décorrélées et les grandeurs stochastiques invariantes dans le temps.

Ceci est faux et des modèles pas complexes ont émergés depuis la deuxième moitié du XXème siècle : cf. heavy-tails, modèles ARCH/GARCH, etc…

Vous trouverez ci-dessous un graphique montrant l’évolution des paramètres statistiques (moyenne et écart-type) en reprenant les périodes précédentes.



Afin de tracer les courbes, j’ai regroupé les données en fonction de leur année ; cela représente environ 250 mesures par sous-échantillon. On peut ainsi voir que l’espérance de rendement annuel sur une période de 15 ans était :
- d’environ 11% en 1988
- d’environ 5% en 2000 (bulle Internet)

Bien que la moyenne reste intéressante sur cette période, vous avez de fortes fluctuations sur la moyenne et, toujours à mon sens, trop peu de données afin de tirer une conclusion statistique robuste.

Par exemple, à la vue de ce graphique, j’ai bien envie d’attendre sagement que les données donnent un rendement moyen négatif (<-5%) sur l’année (N-3) pour investir massivement en année N et profiter d’un rebond.

Mais cette tentation est biaisée par le fait que le modèle marche 100% du temps sur un échantillon de 2 évènements (en 2000 et en 2006).

Ajoutez à cela tous les facteur socio-politico-économiques qui peuvent rendre chaque période unique en leur genre… bref.

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Favoris 1   [+1]    #79 08/07/2020 10h45

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Fin du premier semestre : Novell a mis à jour son suivi des performances par classe d’asset, accessible ici

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[+2]    #80 09/09/2020 18h20

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Bonjour,
Je partage avec vous une analyse sur les SCPI depuis 1980.

J’ai récupéré l’indice de prix des SCPI (j’ai recalculé pour avoir une base 1000 fin 1980, pas de datas trouvées avant) : j’en tire donc le graphique d’évolution en courbe orange et les variations annuelles de l’indice avec les barres bleues.

J’ai superposé à cela la courbe de l’ASPIM-IEIF de la collecte par semestre depuis 1990 (pas de datas trouvées avant) et collé dessous la courbe des rendements annuels.

Oui, c’est un peu "rock’n roll" mais j’ai optimisé le ratio travail/résultat et j’avais stoppé fin 2018.
Merci donc pour votre indulgence.

Je ne tire ici aucune conclusion : j’invite à prendre cela avec bienveillance afin de replacer le marché des SCPI dans son histoire qui peut du coup apparaitre comme beaucoup plus mouvementée que certains peuvent l’imaginer.

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Favoris 1    #81 22/01/2021 12h03

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ISTJ

Quantalys a mis à jour son tableau de rendement sur 15 ans, incluant donc l’année 2020.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #82 12/07/2022 20h20

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Mise a jour avec 2021. Tiercé gagnant Actions et SCPI sur 15 ans.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … au2021.png

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#83 20/01/2023 18h08

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Voici la liste du site Novell (cité plus haut) incluant l’ année 2022 .
Annual Asset Class Returns ? Novel Investor


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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Favoris 1    #84 23/01/2023 18h56

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Après le passé : l’avenir !

Voici les prévisions de rendement sur 7 ans par classes d’actifs de GMO LLC.


Qui va vider les US pour mettre sur les émergents ? (moi déjà un peu aujourd’hui…)

Dernière modification par misteronline (23/01/2023 18h58)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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[+2]    #85 10/01/2024 15h15

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Performance par classe d’asset, mise à jour à fin 2023 :

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#86 10/01/2024 16h06

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C’est nouveau cette colonne de synthèse?

En conclusion sur 15 ans, il était préférable d’acheter n’importe quoi plutôt que de garder du cash sur le long terme.
Mieux valait miser sur les obligations HY que sur les actions en faisant l’impasse sur les états unis (MSCI EAFE), ou encore pire en misant sur les pays émergents.

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#87 10/01/2024 17h09

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La ligne grise ’AA’ reflète un portefeuille 60/40 en gros, et il se tient bien depuis 2009.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#88 10/01/2024 17h48

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Trahcoh a écrit :

En conclusion sur 15 ans, il était préférable d’acheter n’importe quoi plutôt que de garder du cash sur le long terme.

Sur 15 ans démarrant en 2009 (donc avec achat post-krach boursier).
Sur 15 ans démarrant à l’été 2008, juste avant le krach, les chiffres "total" doivent être un peu moins reluisants pour les actions. Les actions restent sans doute supérieures au cash mais ça ne sera pas +610 %.
Comment être sûr qu’on n’est pas à l’été 2008, donc juste avant un gros krach ? On retrouve un peu lump sum vs DCA, éternel débat.

Dernière modification par Bernard2K (10/01/2024 17h50)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#89 10/01/2024 18h55

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Je pense qu’il manque un actif dans ce classement de la performance des actifs sur longue période big_smile

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