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#251 07/09/2020 14h31

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Ce que je trouve absolument génial, est que par le passé, les souscripteurs auraient pu se retourner contre les conseilleurs ou Natixis.

Mais comme maintenant, chaque souscripteur remplit un questionnaire de 15 km de long qui prouve qu’il est un investisseur éclairé et permet de déresponsabiliser complètement les autres parties prenantes, on peut lui vendre des fonds qui n’auraient jamais du être proposés dans des contrats d’assurance-vie.

Mieux encore, les super Conseillers en Gestion de leur Patrimoine étaient une fois de plus à l’affût pour en faire la promotion :

Pour mémoire :

Les Echos a écrit :

Les fonds gérés par H2O AM étaient largement inconnus du grand public. Pourtant, ils garnissent nombre de portefeuilles titres ou d’assurances-vie. Mieux, ils sont devenus des produits stars des allocations dans les banques privées et chez les conseillers en gestion de patrimoine. La raison ? Des performances exceptionnelles. Mais, en moins d’une semaine, la société de gestion est passée du paradis à l’enfer.

Source : H2O AM : tout savoir sur ces fonds qui font trembler la place | Les Echos

A nouveau, on comprend que dans la finance, tout le système est pourri :
- Bruno Crastes qui une énième fois a recréé des fonds spéculatifs, appâté par ses commissions.
- Les conseilleurs qui une énième fois recommandent des fonds spéculatifs, appâtés par leurs commissions.
- Les médias et autres classements qui ne cessaient de mettre en avant les performance de ces fonds, sans mise en garde sur leur particularité.
- Les souscripteurs qui une énième fois souscrivent des fonds spéculatifs, appâtés par leur rendement.

L’âme humaine ne changera jamais.

En 2018, on pouvait lire cet interview de Bruno Crastres :

H24 : Comment expliquez-vous les performances des fonds H2O en 2018 ?

Bruno Crastes : Il y a différentes manières de construire des portefeuilles.

Une manière traditionnelle consiste à additionner des primes de risque en surpondérant celles qui semblent les plus fructueuses. Cette approche n’est pas contrainte par la taille. Cependant, plus la taille des fonds est importante, moins il y a d’alpha et plus la corrélation avec la performance des actifs est élevée. Le problème aujourd’hui est que ces actifs ont énormément performé depuis 2009. Le ratio de Sharpe d’un indice « 50% actions/50% obligations » s’établissait à 3 jusqu’à récemment, soit près de 10% par an de performance organique. C’est de moins en moins vrai désormais et en 2018, malgré un environnement très porteur, actions et obligations sont à bout de souffle.

Notre approche est très différente. Nous arbitrons les actifs entre eux, nous les divisons plutôt que nous ne les additionnons. L’important pour nous n’est pas le niveau général des primes de risques mais leur dispersion. Même dans l’infiniment petit, les quotients peuvent être infiniment grands. Cette approche n’est donc pas du tout contrainte par le prix des actifs et elle se révèle très performante dans les extrêmes de valorisation, ce qui est le cas aujourd’hui.

Au-delà des bonnes performances 2018, nos résultats long-terme montrent que notre méthode est structurellement supérieure à la gestion d’actif traditionnelle. Cependant, elle est moins extensible en termes d’actifs mais aussi d’effectifs. Elle requiert en effet un alignement, une coordination et une solidarité parfaite des équipes de gestion.

Source : Bruno Crastes nous explique pourquoi il ferme son fonds emblématique H2O Multistrategies

La blague !

Et comme l’a très bien expliqué Scipion dans cette file avant que les évènements ne se produisent, Bruno Crastes savait parfaitement ce qu’il faisait : il reportait le risque de cygne noir sur les souscripteurs, tandis que lui gagnait à tous les coups.

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#252 07/09/2020 14h48

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@IH : bientôt ils vont dire que H2O va mal à cause du Covid19 sad


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[+1]    #253 08/09/2020 18h17

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InvestisseurHeureux, le 07/09/2020 a écrit :

Mais comme maintenant, chaque souscripteur remplit un questionnaire de 15 km de long qui prouve qu’il est un investisseur éclairé et permet de déresponsabiliser complètement les autres parties prenantes, on peut lui vendre des fonds qui n’auraient jamais du être proposés dans des contrats d’assurance-vie.

Je dirai même mieux, lorsque l’on refuse l’allocation recommandée, un courtier bien connu indique dans son dossier de souscription:

Je renonce à la répartition proposée par le courtier suite aux informations que j’ai fournies dans le cadre des articles L.520-1 et R.520-2 du Code des Assurances, afin qu’il me délivre un conseil conforme à mes besoins et exigences. J’opte pour une répartition libre de mon versement parmi la sélection de fonds proposés. Je reconnais que ni l’assureur, ni le courtier ne pourront être tenus responsables d’une quelconque manière, de la répartition opérée par moi-même ni de ses conséquences

Il y avait dans l’allocation recommandé pour un profil Equilibré 8% de H2O Multibonds - SR - (C)-EUR…

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[+2]    #254 30/09/2020 20h54

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"juillet 2019 : augmentation du levier de x5 à x20 sur H2O Multistratégies"
… stratégie d’arbitrage sur le marché des changes et sur les obligations d’Etat, big levier, ça rappelle fortement la déconfiture de feu LTCM !
YouTUBE - H2O comment perdre 80% en un mois

Dernière modification par Ernest (01/10/2020 09h00)

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#255 12/10/2020 13h47

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Interview de Bruno Castres dans Investir de ce WE :

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#256 13/10/2020 17h54

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Les fonds H2O sont à nouveau négociables depuis la mi-journée.
A noter la com officielle d’H2O AM du 9 octobre dernier  :

H2O AM a écrit :

Chers investisseurs,

L’opération de cantonnement de vos sept fonds suspendus touche à sa fin. Dans trois jours ouvrés*, les fonds-miroirs seront ouverts aux souscriptions et aux rachats quotidiens. Ces fonds seront totalement liquides et disposeront des mêmes codes ISIN que précédemment.

Au terme de cette scission, au lieu d’avoir un seul support d’investissement, vous en aurez deux : un fonds-miroir au sein duquel notre expertise Global Macro s’exprimera pleinement, et un fonds SP (Side Pocket) où les instruments illiquides ou très peu liquides du groupe Tennor seront mis de côté jusqu’à ce que nous les vendions. Le contrat (appelé « Evergreen ») qui définit le calendrier des cessions en deux étapes, arrivera à échéance finale en juin 2021. Nous procèderons entretemps à des remboursements en espèces des fonds SP en fonction de la réalisation des cessions.

Pendant la période de suspension, nous avons continué à gérer vos fonds et en avons publié chaque jour les valeurs estimatives. Leurs performances se sont en outre bien tenues depuis la fin du mois d’août. La somme des valeurs liquidatives au 14 octobre prochain de chaque fonds-miroir et fonds SP devrait donc être supérieure à celle du fonds initial correspondant avant sa suspension temporaire.

Sachez que dans les jours qui suivront, les valeurs liquidatives quotidiennes des fonds-miroirs et la valeur estimative mensuelle des fonds SP seront disponibles sur Bloomberg et Morningstar.

Notre moteur de performance est intact et nos équipes restent très soudées. Nous sommes en train de relever ce nouveau défi tout en réaffirmant notre leadership en matière de gestion Global Macro active.

H2O AM.

Communication H2O - 09/10/2020 | H2O Asset Management

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#257 13/10/2020 18h26

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Les valeurs du jour :

H2O Multistrategies FCP R(C) - FR0010923383    114,80 EUR + 35,46 €  poche illiquide (SP)

H2O Multibonds FCP R(C) - FR0010923375  293,94 EUR + 84,61 € Poche illiquide (SP)


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#258 13/10/2020 18h45

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yademo a écrit :

H2O Multistrategies FCP R(C) - FR0010923383    114,80 EUR + 35,46 €  poche illiquide (SP)

Le graphique des cours donne ça :



C’est savoureux quand on sait que le fonds était la coqueluche des CGP et CGPI et qu’il a été refourgué a plein d’investisseurs particuliers en 2018 et 2019.

Mais ceux-ci n’étaient pas en reste, on peut trouver par exemple ce type de témoignages :

Forum Boursorama a écrit :

21 septembre 2018•00:08
bah tout le monde le dit , qui ne tente rien n’a rien , j’ai 1 assurance vie depuis 5 ans ou j’étais surtout investi sur des fonds en euros pour 70% et 30% sur des fonds un peu plus risqué comme H20 multi et depuis 1 an j’ai inversé la proportion et je regrette de ne pas l’avoir fait plus tôt , j’aurais un joli pécule !

Source : Forum Patrimoine  - 31/08/2018 17:12:39 - H2o multi stratégie - Boursorama

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#259 14/10/2020 13h48

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Il y a de nombreux fonds type value qui souffrent depuis le début de l’année avec des risques annoncés inférieurs à H2O. Certains titres aristocratics dividendes aussi.

Les prévisions sont toujours difficiles surtout pour le futur, comme toujours la diversification reste la meilleure méthode pour éviter les grosses pertes.

Carpediem
Edit AMF/ACPR: distributeur du fonds cités


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#260 14/10/2020 18h40

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Bonsoir,

Voir pour info cet article du site Quantalys qui a suivi le dossier :

H2O : Quelles conséquences pour les investisseurs ?

Edit : Gbl, l’article figure en page d’accueil de Quantalys, il date de septembre mais indique que Quantalys avait déjà émis quelques réserves sur les risques liés à ces fonds, dans des articles parus en mars et juin.

Cordialement,

Eric

Message édité par l’équipe de modération (14/10/2020 20h48) :
  GBL : Quel est l’intérêt de ce message, qui donne un lien vers un texte qui date de début septembre,  largement "dépassé" (voir rendu obsolète) par les messages précédents, alimentés par des informations bien plus récentes ?

Dernière modification par EricB (15/10/2020 12h27)


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#261 13/11/2020 10h22

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Selon le Revenu de ce jour,

Natixis AM souhaite sortir du capital de H2O AM (il détient 50.01% du capital), avec une cession progressive jusqu’à fin 2021.
Tous les fonds H2O sont dans le négatif depuis le début de l’année, avec des pertes allant de 20 à 80%.
H2O ne publie plus les historiques de performances de ses fonds.

Les retraits cumulés depuis leur réouverture s’élèvent à 1 milliards € (sur les 8 concernés).
La partie non côtée illiquide (30% des actifs de certains fonds H2O) est valorisée à zéro par certains assureurs-vie, qui ont bloqué toute nouvelle souscription.

Sur le site de H2O, l’historique de performance commence le 07 octobre 2020 (pour le fonds H2O MULTISTRATEGIES FCP R EUR - FR0010923383) .

La société de gestion affiche même :

+630.95%
Perf. annualisée depuis la création (//)


C’est beau !
Par contre, aucune trace des anciens fonds sur le site… Black Out total.

--

EDIT

En cherchant un peu, j’ai trouvé le reporting de Multistratégie de Août 2020 "ancienne version". Ca doit être un des derniers…

- La performance 2020 est arrêtée à - 61,70 %
- Performance annualisée depuis le lancement du fonds : 4,22 %   
- Max Drawdown : - 78,74% (du 07.11.19 au 18.03.20)

On y lit : "à compter du 31.08.2020, le fonds suspendu (…) fait l’objet d’une valorisation estimée par Caceis et mise à la disposition des investisseurs".

Dernière modification par maxicool (13/11/2020 10h43)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#262 13/11/2020 10h30

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Il m’en reste pas mal en PF (du multibonds). C’est divisé en 2 lignes sur mon compte titre.
Que me conseillez-vous? Je garde ou je vends?


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#263 13/11/2020 10h43

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La partie illiquide nouvellement créée n’est pas négociable, vous devez donc conserver cette partie à minima.
Depuis le retour de la cotation, les cours de Multibonds sont un peu montés, bien malin celui qui saura prédire l’avenir, personnellement je conserve.

Dernière modification par tonnick (13/11/2020 14h15)

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#264 13/11/2020 10h53

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maxicool a écrit :

La société de gestion affiche même :

+630.95%
Perf. annualisée depuis la création (//)


C’est beau !

C’est comme dans les chaines de Ponzi, ceux qui y participent en premier sont gagnants, les autres sont les dindons de la farce sad


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#265 04/12/2020 11h28

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Bonjour à tous,

J’ai encore deux lignes H2o en AV : Multistratégies (- 41%) et Multibonds (-7%).
Je n’ai pas regardé dans le détail mais les pourcentages me semblent étonnant, je ne sais pas si c’est calculé sur le total investi au départ ou si ça prend en compte le fait qu’une partie de l’investissement soit splitté dans une Side Pocket.

Peu importe, je me pose la question de conserver ou arbitrer. Je suis long terme donc dans l’absolu ce n’est pas gênant mais ces lignes m’encombrent un peu pour le maintien de mon allocation cible.
Pensez-vous qu’H2o peut se relever à court terme ? Ou faut-il selon vous passer à autre chose ?

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[+1]    #266 04/12/2020 12h47

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aimge a écrit :

Pensez-vous qu’H2o peut se relever à court terme ?

Nul ne peut vous donner une réponse satisfaisante sauf à avoir des dons de voyance …

aimge a écrit :

Ou faut-il selon vous passer à autre chose ?

Idem non ?

Vos questions sont en contradiction avec :

aimge a écrit :

Peu importe, je me pose la question de conserver ou arbitrer. Je suis long terme donc dans l’absolu ce n’est pas gênant mais ces lignes m’encombrent un peu pour le maintien de mon allocation cible.

Si ces lignes ne correspondent pas à votre "allocation cible", vendez-les, qu’elles soient en plus-value ou en moins-value.


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#267 04/12/2020 14h25

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Bonjour,
Sur mon AV Altaprofits, le % ne semble pas être corrigé du split pour Multibonds.
Pour ma part, j’ai décidé de conserver ma ligne en toute connaissance de cause, je suis encore largement positif sur plus de 5 ans, cela représente une part négligeable de mon patrimoine et je n’ai pas besoin de liquidité.

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#268 04/12/2020 14h26

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@aimge: A mon avis, fonds à effet de levier et investissement de long terme, ce n’est pas très compatible. Il faut arbitrer régulièrement les plus-values vers d’autres produits avant la crise très douloureuse avec ce type de produit.

Dernière modification par Trahcoh (04/12/2020 14h27)

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#269 04/12/2020 18h22

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Moi j’aimerai bien vendre mais sur boursorama cela ne semble pas possible.


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#270 04/12/2020 19h58

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Il n’y a aucune raison de penser que l’équipe de gestion ne réitérera pas ses performances passées …avant le prochain choc et une chute aussi spectaculaire, s’ils ne modifient pas leur style de gestion.
Vous pouvez attendre encore avant de vendre, que vos pertes soient effacées, et ne pas devenir « greedy » si ces surperformances se matérialisent. Fixez vous un objectif (un niveau de valeur liquidative), et le jour venu vendez sans état d’âme.

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#271 05/12/2020 01h55

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La lecture de cette file a posteriori est édifiante. Et montre une fois de plus la pertinence de bon nombre de membres du forum.

Personnellement j’ai ouvert 2 lignes il y a presque 3 ans (multistrategies + multibonds), commettant l’erreur classique du débutant qui investit  dans ce qu’il ne maitrise pas.

J’ai pris conscience du risque plus tard, mais j’étais à l’aise avec ce fort levier puisque restreint à une portion raisonnable de mon portefeuille.

Ce qui me dérange plus, en revanche, c’est la structure de frais fortement asymétrique de type "pile le gérant gagne, face le client perd".

C’est cela qui m’a poussé à solder mes lignes en MV de 40% pour les réallouer vers un ETF World. Servir de pigeon une fois m’a suffit, ma performance sera peut-être moindre, mais au moins je ne subis pas un levier servant à financer les commissions du gérant.

bed43fr a écrit :

Moi j’aimerai bien vendre mais sur boursorama cela ne semble pas possible.

En principe vous devez voir 2 lignes apparaitre pour chaque fond H20: la première "FCP" que vous pouvez bel et bien vendre, et la seconde "SP" (Side Pocket) qui contient les actifs illiquides et que vous ne pouvez pas vendre.

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#272 05/12/2020 14h04

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Tahure, le 04/12/2020 a écrit :

Bonjour,
Sur mon AV Altaprofits, le % ne semble pas être corrigé du split pour Multibonds.
Pour ma part, j’ai décidé de conserver ma ligne en toute connaissance de cause, je suis encore largement positif sur plus de 5 ans, cela représente une part négligeable de mon patrimoine et je n’ai pas besoin de liquidité.

Pareil j’ai MS et MB depuis fin 2014 et je conserve malgré la moins value…mais dès que je suis even, ciao h2o !

Erreur de jeunesse également comme les cryptos ou de trop jeunes et trop petites scpi type NA2.

J’ai joué, plusieurs fois, avec des actifs risqués, et j’ai perdu à chaque fois donc avec plus de 5 ans d’expérience maintenant, bye-bye la fougue de la jeunesse et retour a une approche plus bon père de famille smile


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[+4]    #273 05/12/2020 14h16

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Malolechat a écrit :

Pareil j’ai MS et MB depuis fin 2014 et je conserve malgré la moins value…mais dès que je suis even, ciao h2o !

Baser votre décision de conserver ou vendre sur un point de référence arbitraire (votre prix de revient) est la définition même du biais d’ancrage.

En finance comportementale, le biais de l’ancrage conduit ainsi les investisseurs à rester focalisés sur le prix d’achat des titres. Cela les amène très généralement à conserver leurs titres si ceux-ci ont une valeur en-dessous du prix d’acquisition, sans procéder à un examen rationnel. Un investisseur éclairé devrait au contraire faire une analyse de son titre et décider sur la base d’un raisonnement économique s’il le garde, le vend ou en rachète.

La bonne question à se poser à tout moment est : estimez-vous que cet investissement a du potentiel et peut éventuellement surperformer un autre investissement disponible ? Tant que c’est le cas, vous conservez ; quand ce n’est plus le cas, vous vendez. Il n’y a aucune raison que votre prix de revient entre en ligne de compte dans ce raisonnement.

Dernière modification par dangarcia (05/12/2020 14h31)

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#274 07/12/2020 17h12

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Rudge, le 05/12/2020 a écrit :

bed43fr a écrit :

Moi j’aimerai bien vendre mais sur boursorama cela ne semble pas possible.

En principe vous devez voir 2 lignes apparaitre pour chaque fond H20: la première "FCP" que vous pouvez bel et bien vendre, et la seconde "SP" (Side Pocket) qui contient les actifs illiquides et que vous ne pouvez pas vendre.

Effectivement c’est revenu depuis. C’est resté quelques jours sans boutons A/V. Je vais conserver jusqu’en 2021 car ma ligne est en MV et je préfère pousser mes MV à l’année suivante.


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#275 11/12/2020 20h40

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bed43fr a écrit :

je préfère pousser mes MV à l’année suivante

Pourriez-vous m’expliquer l’intérêt de cette manœuvre ?

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