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[+3]    #1 19/05/2019 20h36

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Dans l’optique de sélectionner quelques SCPI en vue d’un éventuel investissement, j’ai voulu voir celles qui avaient beaucoup collecté depuis une dizaine d’années.

J’ai récupéré les données du site Immobail pour réaliser les tableaux suivants.
Chaque colonne indique l’importance de la collecte de l’année (exprimée en %) par rapport à la capitalisation de l’année précédente (N-1).

SCPI de bureaux



Epargne-Pierre, Eurovalys, LF-Europimmo (SCPI récentes) ont massivement collecté.
PFO2 et Primopierre ont une évolution assez semblable.

--

SCPI de commerces



Coeur de ville, Cristal Rente, Novapierre Allemagne, voir Patrimmo Commerce et Gemmeo Commerce, sont les plus gros collecteurs.

--

SCPI diversifiées



Affinités Pierre, très récente, a beaucoup collecté depuis 3 ans. Vendome Régions également.
De même pour Corum et LFP-Opportunité-Immo, même si la collecte ralentit.

--

SCPI spécialisées



Des SCPI récentes qui, sans surprise, collectent beaucoup. 

--

Y a pas à dire, quand on voit ces chiffres, les SCPI on vraiment le vent en poupe !

Maxicool.

EDIT : tableaux modifiés avec prise en compte de la capitalisation N-1 pour le calcul du % de collecte sur l’année écoulée.

Message édité par l’équipe de modération (03/09/2020 15h35) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par maxicool (20/05/2019 12h19)

Mots-clés : 2008, 2018, annuelle, collecte sur capitalisation, collecte, scpi


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#2 19/05/2019 21h04

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Pour Novapierre Allemagne je ,e trouve pas la même chose : (5/9) SCPI Novapierre Allemagne : analyse de cette SCPI de PAREF Gestion
Attention à Corum qui s’appelle Corum Origin.

Je me demande s’il ne faudrait pas faire le calcul de la collecte par rapport à la capitalisation au 31 décembre de l’année juste avant. C’est ce que j’avais fait dans ce classement pour l’année 2018 : Classement des SCPI ayant la plus forte croissance de capitalisation en 2018
On se rend mieux compte de l’importance de la collecte.

Dernière modification par kc44 (20/05/2019 07h49)


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#3 19/05/2019 23h00

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Je me suis posé la même question pour le calcul avec l’année précédente.
Comme toutes les données sont sous Excel, ça sera vite fait.


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#4 20/05/2019 07h25

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> Surin

J’ai à peu près les mêmes chiffres pour Novapierre Allemagne :

2017
Capitalisation (fin 2017) : 269,40
Collecte 2017 : 105,20
Collecte / capitalisation : 39,04 %

2018
Capitalisation (fin 2018) : 449,10
Collecte 2018 : 171,70
Collecte / capitalisation : 38,24 %

Effectivement, 449,10 - 269,40 = 179,70 millions.
La collecte serait de 171,70 millions selon Immobail sur l’année 2018.

Toutefois, il me semble que la valeur de la part a augmenté en 2018. Ce qui a fait augmenté la capitalisation de la SCPI, sans lien avec la collecte de l’année.
Cela pourrait expliquer la petite différence de 8 millions.


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#5 20/05/2019 07h56

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J’ai rectifié mon 2ème lien qui ne correspondait pas.

Je trouve vraiment bizarre de parler de pourcentage de collecte sur la base du chiffre de fin d’année, c’est nettement moins représentatif, si vous pouvez faire la modification, ça sera plus cohérent.

Edit : pour NA il suffit de regarder le nombre de parts :
Fin 2017 : 1 056 555 parts
Fin 2018 : 1 727 294 parts
=> différence = 670 739 parts soit 171,04M€ sur la base de 255€/part. Comme le prix a augmenté le 1er octobre 2018, ça correspond (peu de parts ont été achetées 260€), le chiffre de 171,70M€ de collecte en 2018 est correct.

Dernière modification par kc44 (20/05/2019 08h04)


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#6 20/05/2019 12h08

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Tableaux modifiés avec prise en compte de la capitalisation N-1 pour le calcul du % de collecte.
Bonne journée à tous !


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#7 20/05/2019 13h02

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Merci, c’est plus lisible ainsi. Après il faut bien tenir compte de la capitalisation de la SCPI dans l’absolu.

Quand vous écrivez "Coeur de ville, (…) fait partie des plus gros collecteurs", il faut relativiser, elle n’a collecté que 1,3M€ pour une capitalisation totale de 7,8M€ fin 2018.

A l’inverse quand vous écrivez "De même pour Corum et LFP-Opportunité-Immo, même si la collecte ralentit", elle ralentit en pourcentage au fur et à mesure que la capitalisation s’accroit mais tout de même il y a eu 340,1M€ de collecte en 2018 pour Corum Origin ce qui est énorme et en progression par rapport à 2017 (288,9M€) contre 16,1M€ seulement pour LFP-Opportunité-Immo (c’est 21 fois moins).

Dernière modification par kc44 (20/05/2019 13h03)


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Favoris 1    #8 20/05/2019 15h48

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Evidemment, les quelques conclusions en dessous de chaque tableau se basent sur des % (ce que montrent les tableaux du topic) et non des valeurs absolues.
C’est logique

Je peux ajouter les tableaux en valeurs réelles d’ailleurs.


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#9 28/05/2019 00h50

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La collecte des SCPI semble avoir bien augmentée au T1/2019, à 2.1 Mds€ (s’approchant du record de 2.4 Mds€ de T1/2017), si on en croit cet article qui donne aussi un classement des SCPI avec les plus grosses collectes (en montant).


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#10 02/09/2020 16h49

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D’après cet article SCPI : trou d?air dans la collecte du 2e trimestre confirmée la collecte des SCPI est en baisse de 20% sur le premier semestre 2020.
Après un 1er trimestre record, baisse de 60% au second trimestre.
Un rebond est espéré au 3ème trimestre.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#11 03/09/2020 15h34

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Manifestement 2019 a été exceptionnelle, et la période très faste a commencé il y a 4 ans environ.
Donc si 2020 devait finir entre 3 et 4 milliards, il me semble que ce serait une bonne moyenne, au vu de cet historique de 13 ans. Pas de quoi pleunicher, donc, à mon avis.

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#12 03/09/2020 16h46

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Je ne suis pas d’accord : tout est question de dynamique, et si on devait finir entre 3 et 4 milliards, et bien ça voudrait dire qu’il n’y a quasiment pas eu de collecte au S2.
Pas très rassurant.
En tout cas ce n’est pas le pronostic du lien ci-dessus, qui parle de reprise de la collecte.
Je penche plutôt pour une fourchette entre 6 et 7 milliards en 2020.

Dernière modification par sinwave (03/09/2020 16h47)

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Favoris 1    #13 03/09/2020 18h15

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Et moi je crois qu’une dynamique continue finit toujours par engendrer une bulle.

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#14 03/09/2020 21h38

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Une bulle c’est s’ils commencent à monter leurs prix de part. Là les gens ont de plus en plus marre de gérer les biens en direct donc passent via des SCPI. De plus les taux proposés restent élevés, et c’est du "réel" vu que ce sont des loyers (contrairement à de la plus value de certaines actions qui ne sont pas toujours justifié wink). Une bulle peut néanmoins arriver si le prix des actifs montent trop mais ça ne semble pas le cas pour la majorité des SCPI (pour le moment).

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#15 18/09/2020 12h57

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DDtee, le 02/09/2020 a écrit :

D’après cet article SCPI : trou d?air dans la collecte du 2e trimestre confirmée la collecte des SCPI est en baisse de 20% sur le premier semestre 2020.
Après un 1er trimestre record, baisse de 60% au second trimestre.
Un rebond est espéré au 3ème trimestre.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … e_scpi.png

Ca sera bien de savoir vers quels types de SCPI cette collecte s’est dirigée: bureaux, commerces, étranger…


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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[+2]    #16 21/04/2021 09h16

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Voici les 5 SCPI ayant le plus collecté l’an dernier :

MeilleureSCPI présente le TOP 5 des collectes en 2020

Ca fait beaucoup, pour des SCPI qui avaient déjà beaucoup collecté les années précédentes.
La "santé" a le vent en poupe, attention à l’effet de mode.


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#17 21/04/2021 10h42

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Puisque j’ai la donnée aisément accessible compilée de mon côté, je peux partager la collecte des 9 SCPI suivis en 2020 arrondi au million près (évolution de la capitalisation entre parenthèses en milliards)

PF02 : 220M€ (2.28 -> 2.50)
Immorente : 160M€ (3.32 -> 3.48)
Europimmo : 145M€ (0.709 -> 0.854)
PF Grand Paris : ~100M€ (0.791 -> 0.932)*
Atream Hotels : 48M€ (0.175 -> 0.223)
Altixia Cadence XII : 13M€ (0.035 -> 0.048)
Eurofonciere 2 : <5M€ (0.251 -> 0.261)**
Actipierre Europe : 23M€ (0.880 -> 0.903)

*Revalorisation de la part de 4.31% le 1er Mars, ~38M€ de l’augmentation de capitalisation du à cela

**Marché des parts bloqué depuis T3 et fusion dans Epargne foncière, revalorisation de la part de 1.98% au 1er Mars donc collecte inférieure à 10M€

EDIT : Mea culpa, mauvaise prise en compte de la revalorisation de part pour les calculs corrigé.

Dernière modification par Drystan (21/04/2021 15h20)

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#18 09/11/2023 09h37

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Pour information, sur la situation de la collecte des différentes SCPI, et sociétés de gestion de SCPI, et fonds immobiliers, je vous recommande de lire cet article (sur la collecte des différentes SCPI au 2T/2023), ainsi que ce Communiqué (sur les fonds immobiliers grand public au 3T/2023).

La collecte est clairement (sans surprise) en net recul, même si certains acteurs du marché semblent s’en sortir beaucoup mieux que d’autres. 
Sans doute ceci est-il du au fait que certains acteurs 
    -  se sont préparés de longue date à cette situation (je me souviens par exemple avoir entendu lors d’AG de Corum, maintes fois, qu’ils se préparaient pour continuer à collecter au mieux lorsque le marché serait bien plus difficile, dans l’intérêt des associés),
    - ou bénéficient d’un bon timing (les SCPI lancées récemment peuvent constituer une grande partie de leur patrimoine dans des conditions de marchés plus favorables, pour elles, que celles qui ont massivement investi il y a quelques années quand les taux de rendement de marché étaient au plus bas),
    - ou évitaient de se rendre trop dépendant d’associés institutionnels susceptibles de vouloir (voire d’être contraint de) vendre en cas de retournement de la conjoncture (ce risque comme principale source de non-liquidité du marché secondaire des SCPI est identifié de longue date).


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#19 09/11/2023 10h23

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Jolie prose allant dans le sens de la société de gestion Corum AM Gbl bravo, je vous ai connu plus modéré dans vos jugements.
On a bien compris que vous défendiez ce gestionnaire ainsi que ses SCPI à la moindre occasion mais il faudrait penser à vous recycler, ou à parler des intérêts que vous auriez avec eux s’il y en a (ou limiter ce genre d’intervention dans les discussions des SCPI concernées).

Sur le premier point, je pense surtout que le principal intéressé à l’idée de collecter en toutes circonstances est bien le gérant. Aujourd’hui Corum est l’acteur qui engrange le plus de commissions de souscription de par sa collecte, supérieure aux autres gérants et plus élevée en pourcentage.
Aussi, ne continueraient-ils pas à collecter de par leur refus de se soumettre aux injonctions de l’AMF leur demandant de réévaluer le patrimoine par des experts indépendants ?
Les sociétés de gestion d’une manière plus générale continuant à collecter ne sont-elle pas celles qui ont plutôt procédé à des évaluations internes plutôt qu’à des expertises indépendantes (encore que l’expert reste le client du gérant, il peut y avoir des dérives/pressions) ?
Je serais bien plus prudent que vous sur ce point.
Quant à l’intérêt des associés, ça sert surtout celui de ceux qui souhaient vendre leurs parts, rien ne dit que les achats actuels ne vont pas perdre de la valeur à court terme.

Pour le 2ème point en effet, ce sont les autres acteurs tirant leur épingle du jeu et il profitent de leur arrivée récente et restent dans leur dynamique de collecte, au moins ne peut-on pas les soupçonner de tenir un discours volontairement trop optimiste (ce qui n’est pas, vous l’aurez compris, mon opinion des Corum, Sofidy et autres*).

Dernier point en effet ça peut se défendre, encore un bon point pour Corum, mais il me semble que c’est leur propre contrat "institutionnel" qui souscrit à des parts des SCPI Corum, là encore ils savent surtout où est leur propre intérêt.

Disons que je trouve vos interventions beaucoup trop conciliantes et peu discrètes envers un gérant en particulier, ça m’interroge, êtes-vous à ce point sous le charme, entretenez-vous des relations en particulier avec ce gérant, j’espère que vous savez garder votre esprit critique et indépendant.

Je peux vous dire que certains dirigeants de sociétés de gestion s’agacent du discours de leurs concurrents, s’agacent de les voir interprêter les demandes de l’AMF de manière différente de la leur et il faut espérer que les expertises de fin d’année seront plus cohérentes et égales pour chaque fonds concerné, ce qui n’est vraisemblablement pas le cas des "évaluations" qu’il y a eu cet été.
Je tiens cela de ma relation entretenue dans les conseils de surveillance auxquels je siège.

* ou autre SCPI de santé n’ayant pas abaissé leur prix alors que les évaluations indiquent une baisse de valeur du patimoine de l’ordre de 5 %.


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#20 09/11/2023 11h28

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Je n’ai aucun intérêt commun avec la société Corum AM (sinon que je suis associé -usufruitier- dans plusieurs de leurs SCPI, depuis 10 ans, comme dans plusieurs dizaines d’autres SCPI d’ailleurs). Si vous me relisez, vous verrez que j’ai aussi écrit des choses critiques à leur égard. Je ne suis dans aucun CS de SCPI (j’y ai été pendant 1-2ans, y représentant l’APPSCPI avant ceci, il y a longtemps, avec de grosses SdG. J’ai depuis qqs années renoncé à candidater, n’ayant jamais été élu, et ayant perdu une large part de ma motivation pour y être, et de mes illusions sur le rôle des CS).

J’ai assisté à des dizaines d’AG de SCPI (mais bien sur pas de toutes les SCPI du marché, et d’autres AG ont pu évoquer ce sujet), et, désolé si ça ne vous plaît pas, les seules où j’ai entendu de manière répétée la société de gestion décrire des actions concrètes (en l’occurence en particulier: limiter la collecte en periode faste, acquérir de la notoriété, ne pas encourager des assureurs à devenir associés de la SCPI, favoriser l’investissement régulier d’associés par ’abonnement’ ou réinvestissement des dividendes ou en permettant l’acquisition de fractions de parts, …) pour continuer à avoir de la collecte le jour où le marché serait moins favorable, en particulier pour assurer une liquidité aux associés souhaitant vendre, ce sont celles de SCPI de CORUM.

Les associés de toute SCPI ont un intérêt à ce qu’il existe toujours assez de collecte pour permettre à ceux souhaitant céder des parts de le faire. C’est juste factuel.

Une société de gestion peut trouver son intérêt, à court terme, à maximiser le volume de sa collecte. Mais, si ça implique que le marché secondaire soit  bloqué pendant des périodes plus ou moins longues, quand la collecte se fait plus rare, et/ou à avoir du mal à bien investir les capitaux collectés, non seulement ça sera nuisible pour les associés, mais ce sera aussi souvent nuisible à long terme pour la société de gestion.

Pour l’évolution des valeurs d’expertise, je ne peut rien dire de plus que : "la publication des données mises à niveau à fin 2023 devrait faire cesser tout procès d’intention à l’égard de telle ou telle SdG". Certaines SdG ont l’habitude de le faire assez tôt (dès mars), quand un grand nombre d’entre elles (et quasiment toutes les SdG qui ont fait refaire des expertises à mi 2023, et dont pas mal de SCPI avaient alors, et ont toujours, un marché secondaire bloqué) le font un peu plus tard (vers juin …).
Sur les expertises, et les liens entre  experts et SdG, je ne peux que remarquer que, si soupçon il devait y avoir, je l’aurais plus envers les mastodontes du marché (dont dépend bien plus l’activité des experts) qu’envers les SdG indépendantes, plus petites (en encours) et plus récentes sur le marché. Sur les évaluations faites en interne, je remarque qu’aucun expert ne donne de valeur aux SCI: tous n’expertisent que les immeubles, et laissent au SdG la responsabilité d’en déduire des valeurs d’expertise des SCI (c’est écrit dans les Rapports Annuels). Ca ne signifie cependant pas que les valeurs d’expertise des SCI soient biaisées (mais les SCPI qui détiennent la plus grosse partie de leur patrimoine via des SCI, ce sont notamment celles d’Amundi, La Francaise, Primonial, etc.). De toute manière, c’est lors des cessions que la vérité sur la valeur des biens est indiscutable (donc les SCPI qui cèdent beaucoup de biens devraient avoir moins de tentation à "manipuler" des valeurs d’expertise).

Il me semble normal que "certains dirigeants de sociétés de gestion s’agacent du discours de leurs concurrents, s’agacent de les voir interprêter les demandes de l’AMF de manière différente de la leur", et ce n’est pas nouveau. On peut aussi remarquer que presque toutes les innovations sur le marché des SCPI depuis une grande decennie sont venues de ces "concurrents" qui agassent, en envisageant de faire certaines choses autrement. Quasiment toutes ces innovations ont été initialement critiquées par (et ont agassé) ces ténors du marché. Une bonne partie d’entre elles  (mais pas toutes ; certaines sont tombées à plat) ont bénéficiées aux associés, et certaines ont même été copiées par les (ex-)ténors du marché.


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#21 09/11/2023 12h36

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Soit, je vous remercie pour ces commentaires.

Gbl a écrit :

Pour l’évolution des valeurs d’expertise, je ne peut rien dire de plus que : "la publication des données mises à niveau à fin 2023 devrait faire cesser tout procès d’intention à l’égard de telle ou telle SdG". Certaines SdG ont l’habitude de le faire assez tôt (dès mars), quand un grand nombre d’entre elles (et quasiment toutes les SdG qui ont fait refaire des expertises à mi 2023, et dont pas mal de SCPI ont un marché secondaire bloqué) le font un peu plus tard (vers juin …).

Je vous rejoins à 100 % sur ce paragraphe et en effet, quitte à publier des valeurs de réalisation et reconstitution au 31/12, autant le faire au plus tôt plutôt que d’attendre le mois de juin qui suit (je concède un "bravo Corum !").

Gbl a écrit :

(en l’occurence en particulier: limiter la collecte en periode faste, acquérir de la notoriété, ne pas encourager des assureurs à devenir associés de la SCPI, favoriser l’investissement régulier d’associés par ’abonnement’ ou réinvestissement des dividendes ou en permettant l’acquisition de fractions de parts, …)

Sur le premier point, je tousse. La communication de Corum visant à ’limiter la collecte" a été bien habile, je ne sais pas dans quelle mesure ils en ont limité la portée mais au final je me demande si cela n’a pas créé une émulation et une tentation pour ceux qui n’ont pu souscrire à un moment donné d’obtenir des parts coûte que coûte qu’ils ont fini par obtenir … directement via le gérant. Bien joué une fois de plus.
Sur les autres arguments, j’ai tendance à dire aussi bien joué, ils ont servi leur intérêt avec de nouvelles choses ce que l’on ne peut pas leur enlever, de là à les mettre sur un piédestal au prétexte qu’ils serviraient mieux que d’autres gérants l’intérêt des associés, je suis plus circonspect.

Après tout il est intéressant pour nos lecteurs d’exprimer ces points de vue et les confronter, à chacun de se faire un jugement.


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#22 09/11/2023 16h58

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Surin a écrit :

Je peux vous dire que certains dirigeants de sociétés de gestion s’agacent du discours de leurs concurrents, s’agacent de les voir interprêter les demandes de l’AMF de manière différente de la leur et il faut espérer que les expertises de fin d’année seront plus cohérentes et égales pour chaque fonds concerné, ce qui n’est vraisemblablement pas le cas des "évaluations" qu’il y a eu cet été.
Je tiens cela de ma relation entretenue dans les conseils de surveillance auxquels je siège.

L’AMF a amplement prouvé son inefficacité depuis 25 ans, de Vivendi à H2O. Penser que l’AMF protège l’investisseur c’est se mettre le doigt bien au fond de l’oeil.

Maintenant si quelqu’un pense que Corum a fait quelque chose qui est illégal, libre à lui de porter plainte. Cela sera plus efficace que de compter sur l’aréopage de vieillards de l’AMF.

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#23 09/11/2023 17h12

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Reconnaissez à l’AMF d’avoir été bien inspirée en demandant aux gérants de réévaluer/réexpertiser leur patrimoine …
Ca a mis un beau mic-mac dans les SCPI en déclenchant une vague de baisses de prix qui n’auraient jamais eu lieu sans, enfin si, au printemps prochain.
En attendant, les petits malin comme moi auraient pu vendre leur Primopierre ou Primovie à bon compte largement au-dessus de la valeur de réalisation donc valeur des actifs. Hein ? Ah j’ai pu vendre Primovie en effet alors dommage pour ceux qui souscrivent en ce moment. Ils surpaient.
Reste à voir si les SCPI n’ayant pas abaissé leur prix de part résistent. En attendant il reste possible de les vendre à bon compte tant qu’elles ne se bloquent pas.

Quant à Corum, je ne les soupçonne de rien, j’attends de voir les expertises de fin d’année et la suite.
Je fais partie de ceux qui se sont trompés à lleur égard, tant mieux si leur stratégie continue de fonctionner. Sans moi.


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#24 10/11/2023 08h56

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Surin, le 09/11/2023 a écrit :

Reconnaissez à l’AMF d’avoir été bien inspirée en demandant aux gérants de réévaluer/réexpertiser leur patrimoine …

L’histoire en jugera. Les conséquences négatives de cette réévaluation de mi année sont elles déjà visibles : un mouvement de panique qui a provoqué un blocage du marché. Je ne savais que générer un mouvement de panique et bloquer les marchés faisait partie des attributions de l’EHPAD de luxe qu’est l’AMF.

L’immobilier est un marché avec une forte latence, en particulier en France. On ne saura jamais ce qui se serait passé sans cette réévaluation, si les SCPI avaient pu collecter et acheter des biens bradés (à des fonds avec beaucoup de levier étant en vente forcée). Elles auraient peut être pu se refaire et afficher des un peu moins mauvaises VR en fin d’année, VR qui auraient été annoncées en juin 24 au moment où les économistes annonceraient (à tort ou à raison) des baisses de taux donc sans doute un environnement plus favorable. Et donc peut être moins de panique… Avec des si …

Je suis pour ma part convaincu que sans ce cirque de l’AMF qui a confondu action d’une boite cotée et part d’une foncière, il n’y aurait pas eu de panique et le capital des épargnants aurait été mieux protégé. Si vous regardez l’histoire de l’AMF c’est assez récurrent : ses interventions n’ont jamais correctement protégé les épargnants. Le scandale Vivendi en 2001 en est une illustration parfaite.

Je dis ça sans acrimonie puisque mon portefeuille de 13 SCPI n’a connu qu’une baisse (RAP) puisque j’avais vendu tous les nanards (Lafitte, P Commerce, les Perial) en 2022 (cf mes publications dans les threads en question) non pas je suis voyant et que j’anticipais cette baisse mais simplement que je trouvais ces SCPI gérées avec les pieds. Et j’aurais dû faire pareil avec RAP vu mes posts sur l’incompétence de la gérante et de son ex-patron qui a depuis été nommé « chef des SCPI » sans doute en récompense d’avoir géré les SCPI qui ont connu les plus gros gadins… Mais j’ai eu la flemme. Heureusement la part avait bien progressé depuis 10 ans donc je n’y perds pas trop. Ca n’en reste pas moins un nanard et maintenant je ne peux même plus la vendre…

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#25 10/11/2023 09h46

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Les avis concernant CORUM sont toujours très tranchés : soit on adore, soit on déteste.

Comment faire la part des choses pour le néophyte ?

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