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[+1]    #426 13/08/2020 15h48

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Bonjour doubletrouble

J’avoue ne pas trop bien comprendre vos réflexions sur le TRI. Et cela me trouble smile
Comme vous je fais un suivi (via excel) du prix de ma part mais aussi du TRI de mon portefeuille.

Je ne suis pas un spécialiste, mais d’après ce que je comprends, sur une période donnée si la valeur baisse, le TRI baisse encore plus puisqu’on ramène cette baisse à un an. Et vice-versa.
L’impact des apports et retraites "neutralisé" pour la performance de la part, rentre en ligne de compte pour le TRI.

Pour mon "nouveau" portefeuille depuis son lancement (10/01/19) la part est à +3.8% et le TRI du portefeuille à +5.8%.

Je ne suis pas sûr d’être moins troublé après ceci !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#427 13/08/2020 16h00

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J’utilise probablement les mauvais termes en français… Il me semble que Stockopedia utilise la formule du TWR (time weighted rate of return), qui prend en compte les dépôts, tandis que le Crédit Agricole utilise la formule du ROR (rate of return), qui ne prend pas en compte les versements. Pour le coup, il serait intéressant que les sites précisent la formule utilisée pour générer leur graphes !

Actuellement, Stockopedia m’indique une performance de 59% YtD (ce qui inclus des apports d’environ 10k€ en Février/Mars), tandis que le Crédit Agricole m’indique -2,74% YtD (pour le PEA, mais le PEA/PME et le CTO qui sont aussi suivis sur Stockopedia ont un impact négligeables sur la performance).

A mon sens, le ROR est le plus représentatif et le plus intuitif vu qu’il correspond aux graphes de cours d’actions que nous surveillons tous régulièrement.

Je donne un [+1] à celui qui pourra me confirmer quelles sont les formules utilisées !

Dernière modification par doubletrouble (13/08/2020 16h16)


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#428 16/08/2020 19h36

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OK, je pense avoir élucidé mon soucis d’acronymes :

- l’équivalents en Français du TWR est le Taux de rendement pondéré en fonction du temps - et c’est cette formule qui semble être utilisée par InvestStore Intégrale. Les flux de trésorerie n’influent pas sur ce rendement. Je me suis donc trompé deux fois, en pensant que le TWR était utilisé par Stockopedia et en pensant que son équivalent était le TRI !

- Stockopedia semble utiliser le Taux de rendement pondéré en fonction des flux de trésorerie externes, qui lui prend en compte les mouvements de trésorerie. Il s’agit du TRI…

Mon portefeuille a donc, à ce jour, un TRPT (sur valeur de part) d’environ -2% et un TRPD (TRI) de 59%.

Je suis assez honteux de ces lacunes fondamentales, il va falloir que je me fasse une bonne séance de rattrapage sur ces connaissances mathématiques de base pour un investisseur… et ne plus compter aveuglément sur mes outils habituels.

​Comprendre les taux de rendement des fonds communs de placement

Dernière modification par doubletrouble (16/08/2020 19h45)


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[+1]    #429 16/08/2020 20h54

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Bonsoir,

Pour le calcul du TWR, les apports / retraits au portefeuille sont bien pris en compte, ou alors je me goure complètement pour mes calculs de performance de PF. 
Je me suis basé sur ca :
Time-weighted return - Wikipedia

et je retrouve les mêmes résultats pour mon PEA que Boursorama.

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[+1]    #430 16/08/2020 22h16

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Une discussion intéressante sur le sujet Calcul de la rentatibilité d’un portefeuille d’actions ?

Le site de Jérôme à savoir le projet lynch contient également des explications intéressantes.

J’ai un peu galéré sur libre office pour initialiser la formule du TRI mais cela donne une approche précieuse.
Pas qu’est ce que je "vaux" par rapport aux autres, mais "finalement mon argent m’a rapporté combien ?"


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Favoris 1   [+1]    #431 17/08/2020 16h37

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INFJ

Bonjour @Doubletrouble et @bajb

J’avoue avoir partagé vos perplexités.

Lorsque je m’y suis mis, après lecture de la discussion correspondante et de l’article de JeromeLeivrek, j’ai obtenu (calculs à la main : je n’ai fait que 2 apports en tout, en un an) des valeurs de TRI et de TRPT presque identiques, et supérieures à la Plus Value sur capital investi, qui est la seule valeur qui me parle vraiment…

Je veux bien croire les spécialistes :

InvestisseurHeureux a écrit :

Il n’y a pas forcément de lien entre le TRI et la valeur de part, tout dépend du timing des apports et des retraits.

La question (contre-intuitive) a déjà été débattue dans cette file de discussion dans laquelle je déplace votre message.

Mais en résumé, la valeur de part mesure votre performance boursière (vos actions ont monté ou descendu indépendamment des apports/retraits) et le TRI votre performance financière (l’argent réellement gagné en prenant en compte vos apports/retraits).

Mais personnellement je n’arrive pas à les interpréter, et donc à les utiliser.

C’est (parmi d’autres) une raison qui m’a fait partager mon portefeuille en plusieurs, chacun à enveloppe constante pour que la PV ait un sens univoque de performance…

Mais je ne suis pas sur que ce soit non plus clair pour mes lecteurs ! hmm


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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#432 17/08/2020 18h56

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Merci à @CroissanceVerte, @bajb et @nioc38 pour ces informations !

Les noms des différentes formules semblent plus prêter à confusion que les formules en elles-même.

Dans tous les cas, j’en retire que l’évolution de la valeur de part indique la qualité du stock picking (choix des actions et pondération des lignes) et que le TRI indique la qualité du timing des achats/ventes.

Si je traduis cela dans le cadre de mon portefeuille, j’ai donc un stock picking médiocre (en gros, comparable au S&P 500 ou à un ETF World) mais un bon timing cette année (essentiellement dû à mes renforcements massifs de fin Février et surtout Mars).

Le fait que je surperforme le NASDAQ sur le graph Stockopedia indiquerait dans ce cas que j’ai tout de même mieux fait d’acheter mes poulains plutôt que PUST, pour les mêmes sommes au même moment ?

@CroissanceVerte : rassurez-vous, je trouve l’organisation de votre portefeuille (que je suis avec grand intérêt) très claire, votre principe d’équipondération me fait penser à la méthode du fameux gâteau à la broche de Scipion8. Je pense que je ne suis pas assez discipliné de ce point de vue, j’ai trop tendance à pondérer mes lignes à l’affect smile


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#433 25/08/2020 09h41

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De retour chez moi un exemple chiffré. Exagéré bien sûr smile !

Je suis un investisseur qui place 1000€ en début d’année, soit 1000 parts à 1€ l’unité.

Le 30 juin, premier souci mon portefeuille ne vaut plus que 500€ et chaque part ne vaut plus que 0,5€. En plus j’ai besoin de liquidité à autour de 250€. Je dois donc vendre 500 parts.
Il me reste 500 parts à 0,5€.

Heureusement la seconde partie de l’année est meilleure et mon portefeuille vaut le 31 décembre 500€. Soit 500 parts à 1€.

Ma part a donc fait 0% lors de cette année mouvementée.

Sauf que dans mon patrimoine :
-1000 au 01/01
+250 au 30/06
+500 au 31/12
donnent -29% en actuariel

Pour ma part j’accorde de plus en plus d’importance à ce dernier paramètre (attention plus on est en début d’année plus les variations sont amplifiées puisque le calcul se fait en annuel).

Dernière modification par bajb (25/08/2020 09h43)


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#434 25/08/2020 11h59

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@bajb :  c’est vrai que du point de vue de l’investisseur, au final c’est bien le TRI le plus important puisque c’est le vrai gain réalisé. Toutefois dans une approche titre vifs, je pense qu’il est important de prendre en compte la valeur de part ; si l’évolution de la valeur de part est trop médiocre, cela peut être un signe qu’il vaut mieux passer à une gestion passive même si le TRI n’est pas mauvais (-> car cela signifie que les mêmes apports avec le même timing auraient rapporté plus en achetant un ETF comparé au panier d’actions choisi par cet investisseur).

J’en profite pour signaler un petit arbitrage : j’ai liquidé ma ligne Grieg Seafoods, qui semble finalement retomber dans ses anciens travers de faibles marges et soucis de santé pour les poissons. Je reste investi sur le secteur du saumon via NTS, et je reviendrais peut-être sur Austevoll plus tard. J’ai aussi vendu mes 3 actions Total issues du paiement du dividende et ma ligne Fluxys (qui ne bouge pas actuellement et me permet donc de revenir plus tard). A la place, j’ai acheté 4 actions Philip Morris CR, ce qui m’expose à la couronne tchèque et renforce mon pôle consommation défensive.



(j’essaie d’équilibrer industrie et conso défensive, avec énergie et santé idéalement autour des 12-15% chacun)

C’est la 3ème fois (après SMTPC et Euro ressources) que j’essaie de me placer sur une valeur de rendement défensive, j’espère que Philip Morris ne me décevra pas !

Dernière modification par doubletrouble (25/08/2020 12h03)


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#435 28/08/2020 11h04

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Thank God it’s Friday, et comme c’est le dernier du mois c’est le moment de faire le point sur la performance de mon portefeuille smile



Ce matin Vistin part comme une fusée, propulsée par d’excellents résultats pour le Q2 (+200% d’EBITDA YoY…) et aide le portefeuille à franchir la barre des 74k€.

Cela représente un TRI annuel de 66% (contre 30% si j’avais simplement acheté PUST) mais une évolution de valeur de part de seulement 0,35% sur l’année (contre -0,87% pour l’ETF World CW8) :



Cette mauvaise performance remet sérieusement en cause mon stock picking d’avant le krach, mais indique une bonne réaction lors du krach et pendant la remontée (la courbe du TRI conserve un écart constant de 30 points sur le NASDAQ malgré mes nombreuses transactions depuis Mars). Il faut toutefois noter qu’en plus du stock picking, je spécule indirectement sur les devises : en achetant massivement lorsque la NOK était massacrée, j’ai bénéficié d’un solide vent dans le dos lors de la remontée en combinant gains en valorisation des titres et gains en devise.

Rentrons un peu plus dans les détails de cette performance :

Norvège

- renforcer Kitron (électronique pour les industries médicales, marines et de la défense) a comme d’habitude été un mouvement gagnant : les nouvelles d’un gros contrat pour MedAvail grâce à leur nouvelle usine en Pennsylvanie valide leur stratégie d’investissement en Amérique du Nord et donne une solide légitimité au ATH actuel. L’activité n’a finalement pas vraiment été pénalisée par le COVID.
- Aqualis Braemar (expertise maritime) pouvait sembler un choix audacieux en Mars mais s’avère clairement payant : impact quasi nul du COVID, un solide Q2 et des gains synergétique de la fusion avec Braemar encore réévalués à la hausse.
- Vistin pharma (fabriquant de metformine, molécule essentielle pour le traitement du diabète) s’est montré plus que digne de confiance, avec une PV de 137% en quelques mois et 14% de dividendes sur PRU distribués. Mon seul regret est de ne pas en avoir acheté plus !
- Sauter dans le grand bain en acceptant les multiples élevés de Medistim (équipement médical pour la chirurgie cardiaque) a été récompensé : avec 43% de PV, il aurait été dommage que je continue de la regarder de loin. Je dois prendre de la graine du stock picking de Scipion8 ou Croissance Verte sur ce point et ne pas me laisser trop influencer par le prix pour mes achats initiaux, quitte à arbitrer plus sévèrement les renforcements.

Italie

- B.F. Holding (plus grande ferme d’Italie) reste stable à 45% de PV et demeure l’une de mes meilleures candidates au renforcement à la hausse. Le projet de fusion massif Consorzi agrari d’Italia est très intéressant et devrait renforcer le côté stratégie de cette société, en formant l’un des plus grands groupes agricoles d’Europe.

- Mon petit arbitrage Centrale del Latte d’Italia (laiterie) vs Newlat a permis d’effacer tous mes frais de courtage et de remporter un modeste gain de 200€. La ligne est actuellement en légère PV mais Newlat vient de lancer un programme de rachat d’actions qui devrait soutenir le cours. Le management est efficace et décidé, j’ai une très grande confiance en l’avenir de ce sympathique conglomérat alimentaire.


Les échecs


Sur cette courte période, j’ai essayé malgré tout d’épurer en permanence les choix qui me semblaient les moins productifs.

J’ai ainsi liquidé sans regrets jusqu’ici mes lignes Société Fermière du Casino Municipal de Cannes (son côté obscur et l’hôtel à Saint Barth me plaisaient, mais c’est au mieux l’un de ces dossiers value qui met des années à générer de la valeur), Compagnie des Alpes (que je gardais pour pas mal de mauvaises raisons : le club des actionnaires, la potentielle spéculation Chinoise, mais l’investissement massif sur le Futuroscope m’a réveillé), Grieg Seafoods (le nouveau CEO semblait avoir sorti la boîte du cycle de coûts élevés et de poissons malades - jusqu’au COVID), FAES Farma (la boîte a de bons résultats, mais l’économie espagnole me paraît aussi piégeuse que la française), les eaux SPA (j’ai été choqué que le joli rapport coloré ne fasse pas plus de cas que cela d’une baisse de 30% de l’EBITDA).

J’ai peut-être été dur avec Financière de Tubize et Photocure, qui se sont bien comportées sur la période, mais je n’avais pas une très grande confiance dans ces dossiers. Les résultats auraient pu être mauvais et j’en aurais été encore plus ennuyé.

Je me suis débarrassé probablement à tort de Dior, ASML et Dassault Aviation, souvent pour acheter autre chose à la place. Je ne dois pas avoir de manque à gagner, et ce sont des valeurs sur lesquelles j’ai toujours envie de revenir. On verra bien si nos chemins se recroisent à l’avenir !

J’ai gardé un biais anti large caps dans mes arbitrages, je préfère vendre une large cap liquide si une opportunité se présente sur une small car je considère qu’il sera plus facile de revenir sur la large cap, ne serait-ce qu’en DCA, que de rattraper le train d’une small cap qui explose (e.g. Vistin).

Perspective pour la rentrée

Je n’ai pas pu rentrer sur toutes les valeurs qui m’intéressaient, et je ne sais pas si j’aurais suffisamment de rentrées d’argent pour développer mon portefeuille comme j’aimerais le faire dans les mois qui viennent. Les travaux pour préparer ma nouvelle RP mobilisent beaucoup de cash. Je vais donc probablement devoir continuer à faire de cruels arbitrages si je veux maintenir le cap. Les nouveaux tarifs PEA sont une bénédiction pour cela, me libérant définitivement du joug des frais de transactions lors de ma prise de décision.

J’ai récemment développé un grand intérêt pour les pays Baltes et l’Europe Centrale, dont pas mal de valeurs sont accessibles par le truchement des bourses Allemandes. C’est une nouvelle frontière pour mon portefeuille qui je l’espère s’avèrera lucrative smile

Dernière modification par doubletrouble (28/08/2020 11h16)


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#436 31/08/2020 15h02

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Alors que le portefeuille passe tranquillement la barre des 75k€, j’ai fait un petit achat d’ennui : une action Dassault Aviation. L’euro flirtant avec les 1,20 USD, je suis assez tenté par quelques achats en USD relativement décorrélées de l’économie américaine. J’ai demandé à InvestStore Intégrale de vérifier l’égibilité d’Adeco Agro, une entreprise dont le siège est au Luxembourg mais listée sur le NYSE, qui détient de grandes fermes et plein de bétail en Argentine, au Brésil et en Uruguay. Je suis aussi superficiellement tenté par Medtronic, LyondellBasell et Mylan mais je dois creuser ces dossiers. Depuis le début de cette file de portefeuille, je lorgne sur Yandex en la trouvant trop chère, c’est peut-être aussi le moment de sauter le pas à la Medistim…

Dernière modification par doubletrouble (31/08/2020 15h03)


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#437 31/08/2020 16h53

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Pour Adeco Agro, la valeur est indiquée éligible PEA chez BD.

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#438 02/09/2020 11h27

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@Tahure : En effet, mais ce n’était pas le cas chez InvestStore. Ils ont corrigé cela et désormais on peut acheter Adeco Agro en PEA sur la plateforme smile

Je viens de faire un petit renforcement de mon PEA/PME : Guerbet, CBo Territoria et je reviens sur Touax qui s’est bien désendettée et devrait profiter du plan ferroviaire en France et en Europe.


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#439 02/09/2020 15h59

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Cet après-midi : achat de 125 actions Adeco Agro et de 25 actions OMV. Mes fonds étant limités, je vais plutôt cibler Baumgarten et Nord Stream 2 dans ma thèse gaz naturel - je rachèterais peut-être Fluxys en mode fond de portefeuille si j’ai plus de liquidités, mais OMV me semble avoir le plus de potentiel de gain à court terme.

Je suis curieux de savoir si quelqu’un ici aurait compilé les actions cotant en USD éligibles au PEA ? J’ai utilisé Bourse Direct pour trouver 47 valeurs, dont pas mal de biotech douteuses, mais il est probable qu’il y en ait plus que ça en réalité (par exemple Yandex ne figurait pas dans cette liste). Avec la faiblesse actuelle du dollar, je pense que c’est une opportunité d’achat intéressante.

A noter, pour ceux qui verraient que Mylan figure dans la liste et serait tentés : Mylan va fusionner avec UpJohn, une filiale de Pfizer, pour former une NewCO (Viatris) dont le siège social sera aux USA. Les actions Viatris devront être donc vendues de force…


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#440 03/09/2020 17h57

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Le plaisir simple de voir son portefeuille vert et paisible alors que le NASDAQ se plante de 5% et que le VIX monte à 30 big_smile


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#441 10/09/2020 15h40

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Comme l’euro est repassé à $1,19 USD, j’ai acheté 10 actions Lyondellbasell. Le chimiste américain devrait bénéficier du faible coût du WTI et la valorisation actuelle me paraît encore attractive.

Si la faiblesse du dollar persiste, je vais continuer mes emplettes en rallongeant Adeco Agro ou en rentrant sur Yandex.


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#442 14/09/2020 19h50

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Je viens de reprendre 125 actions Adeco Agro à $5,06 USD. J’ai désormais 2,5% de mon PEA en USD, ça progresse lentement mais sûrement ! Je vais tâcher de monter à 5% si le taux de change s’y prête.

Actuellement, voici la répartition en devise de mon PEA :

- NOK : 43,3%
- EUR : 40,5%
- CHF : 5,7% (VP Bank)
- SEK : 3,1% (Essity, Arctic Paper -> exposition PLN)
- CZK : 3,1% (Philip Morris CR)
- USD : 2,5% (Adeco Agro, Lyondellbasell)
- GBP : 1,9% (Abbey, Kenmare)


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#443 15/09/2020 10h18

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C’est une bien triste journée pour Heckler & Koch : ils ont perdu le contrat du nouveau fusil d’assaut de la Bundeswehr, sur lequel l’entreprise misait gros pour se relancer. Ce n’est pas le petit contrat d’un million d’euros pour équiper l’armée lituanienne de nouvelles armes de poing[1] qui va compenser un coup pareil…

Bundeswehr setzt auf C.G. Haenel: Heckler & Koch verliert Auftrag für neue Sturmgewehre - Wirtschaft - Stuttgarter Zeitung
BREAKING: C.G. Haenel MK556 Wins German Army Tender To Replace G36The Firearm Blog

Comme le fabriquant choisi appartient à une entreprise émiratie, je me demande si le résultat de la sélection sera contesté ? Dans tous les cas c’est une très mauvaise nouvelle, et c’est la survie de l’entreprise qui est désormais en jeu.

[1] Heckler & Koch to supply pistols to Lithuanian Armed Forces

Dernière modification par doubletrouble (15/09/2020 10h25)


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#444 15/09/2020 12h07

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Pour me consoler, j’ai acheté 300 actions Atalaya Mining à £1,795 GBP. Il s’agit d’une mine de cuivre en Espagne.


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#445 21/09/2020 13h28

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Achats spéculatifs aujourd’hui :

- 50 titres AMS AG

Il s’agit d’une entreprise d’électronique autrichienne, spécialisée dans les capteurs. Son capteur 3D à lumière structurée équipe d’ailleurs les iPhone embarquant la technologie Face ID. Le cours a été malmené suite à l’acquisition d’Osram pour 41€/action, un prix jugé élevé pour une opération en apparence peu synergétique. Toutefois, le management (jusqu’ici ayant fait preuve de clairvoyance) s’est mouillé en rachetant des parts et face à sa détermination pour aller au bout de cette opération, il y a des rumeurs sur l’utilisation des microleds d’Osram pour concevoir un nouveau type d’écran pour smartphones. Au delà de l’électronique "grand public" (téléphones, automobile…) AMS produit aussi de nombreux capteurs pour le secteur médical et aérospatial.

Bonus : l’action côte principalement en CHF !

- 30 titres 2CRSI

Je reprend une cuillerée de cet assembleur de serveurs haut de gamme.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#446 23/09/2020 16h05

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OMV vend Gas Connect Austria à Verbund ! Comme c’est Gas Connect qui détient le hub de Baumgarten, ma thèse d’investissement est réduite à néant et j’ai directement liquidé ma ligne OMV. J’en ai profité pour acheter 30 actions Richter Gedeon, une pharma hongroise spécialisée dans la santé féminine.

J’ai aussi fait un peu de ménage dans le PEA/PME : j’ai vendu ma micro ligne Française de l’Energie pour reprendre 5 actions Guerbet.


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#447 25/09/2020 13h24

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J’ai poursuivi mon petit nettoyage d’automne avec la vente de mes 10 actions Graines Voltz ce matin. Après avoir hésité à acheter un certificat d’investissement Robertet, finalement j’ai converti ce cash fraichement libéré en 4 actions DiaSorin (entreprise italienne spécialisée dans les tests de diagnostic et l’immunologie en particulier, éligible au PEA/PME, c’est assez rare pour les valeurs de croissance) et 5 actions Guerbet qui s’est cassé la figure de 8% ce matin malgré des chiffres honorables vu les circonstances.


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[+1]    #448 25/09/2020 15h59

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Comme chaque dernier Vendredi du mois, un petit point global sur la performance du portefeuille :



Un bilan assez mitigé ce mois-ci : après avoir atteint un TRI YtD de 79,34% le 16 Septembre et être rentré brièvement dans le club 80, le portefeuille a suivi la tendance baissière des marchés et a globalement perdu environ 3k€ de bénéfices.

Aujourd’hui il est dans le vert avec un CAC à -1,40% mais je ne suis pas certain que cela représente une inversion de la tendance.

Mes derniers mouvements avaient principalement pour but de profiter de la force à mon avis imméritée de l’Euro pour me diversifier un peu plus en devises. Actuellement, le portefeuille est composé de :
- NOK (41%)
- EUR (39%)
- CHF (7%) --> je vise 10%
- SEK (3%) --> je vise 5%
- CZK (3%)
- GBP (2,7%)
- USD (2,4%) --> je vise 5% - probablement achat Yandex
- HUF (0,9%)

A noter, le portefeuille a moins pâti de la performance des actions qui le composent que de la dépréciation de la NOK par rapport à l’Euro ce mois-ci. Avec EURNOK à 11,16 c’est le moment idéal pour acheter des actions norvégiennes, mais rien ne m’intéresse vraiment sur Oslo actuellement… Si j’ai des liquidités, j’achèterais peut-être Yara, Hydro ou Elkem, mais sans grosse conviction.

Si le marché continue de corriger, je pense amorcer quelques positions growth. DiaSorin était une petite salve d’ouverture, j’aimerais initier une sorte de DCA descendant sur des entreprises avec des valorisations stratosphériques comme Vitrolife, CellaVision, SwedenCare, ASML Holding, Sartorius Stedim, Dior, Sopra Steria. Je commence à me sentir suffisamment à l’aise avec mon portefeuille actuel pour sortir de ma zone de confort et constituer une poche plus aventureuse !

En pari contrarian, l’aéroport Marconi de Bologne semble intéressant. Sur le forum d’en face, Scipion8 a aussi mentionné B&C Speakers qui me tente beaucoup.

Une autre piste : l’ETF Lyxor PEA Japon !

Pour conclure, avec -5,5% sur la valeur de part YtD je suis littéralement au coude à coude avec le CW8. J’espère encore finir l’année en positif smile


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#449 25/09/2020 16h12

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Bonjour,
Dans votre tableau je vois H&K à 169€ alors que le cours du jour est à 63.
Merc(i) pour votre suivi détaillé.

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#450 25/09/2020 16h15

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@Tahure : oui, je ne sais pas pourquoi Stockopedia me met jamais à jour le cours de Heckler & Koch, pourtant loin d’être ma valeur la plus illiquide/exotique…


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