Comment mettre en oeuvre le portefeuille quatre saisons de Ray Dailo ?

En premier lieu:
Quelles ont été les performances annuelles de ce type de portefeuille sur les siècle dernier ?

En second lieu:
Les questions que vous vous posez montrent que cette approche n’est probablement pas pour vous (en tout cas pas sans ajustement, mais alors peut-on toujours parler de portefeuille de 4 saisons si on ne colle pas exactement à l’esprit) ?
55% en obligations d’État est discréditant dans le contexte actuel avec les taux et les actions des Banques Centrales.

En troisième lieu:
Est-il vraiment pertinent de suivre un modèle qui n’est pas même pas suivi par son créateur ?
Voici ce dans quoi Ray investissait:

Vanguard FTSE Emerging Market ETF 15,9%
SPY SPDR S&P 500 ETF Trust 15,6%
EEM 8,7% (ETF EM Large , mid)
IEMG 9,4% (ETF EM Large, mid small EM)
ETF S&P 500 5,1%
SPDR Gold Trust 4,2%
iShare MSCI Brazil ETF (EWZ) 3,2%
LQD (Investment grade Bonds) 2,6%
HYG (Hih yiel bonds) 2,2%
TLT (20 year treasury year bonds) 2,1%
EWY (South Korea ETF) 1,7%
Alibaba 0,4%
Royal Bank of Canada
Berkshire Hathaway 0,2%

Source: A deep look into Ray Dalio’s portfolio

On est quand même loin du portefeuille 4 saisons

Regardez plutôt les portefeuilles proposés par les membre de notre communauté plutôt que les gourou. En premier lieu, voyez la philosophie d’investissement de notre hôte et comment il fait le service après vente en postant régulièrement ses mises à jours.

Ceci dit, il nous faut rester curieux et ne jamais dénigrer les approches que l’on voit par-ci, par-là (notre travail étant, comme vous nous proposez de le faire), de challenger systématiquement ces dernières.

Pour faire simple, avec 55% en obligations et 15% en matière première/précieuse, ça semble un portefeuille destiné aux crises.
Donc le fait qu’il se comporte correctement durant une crise semble être le minimum.

Par contre, comment se comporte t’il hors crise ?
En gros, sur la durée, c’est quoi le rendement ?

Car à l’échelle de 3/6 mois, il est toujours possible de faire bien (mieux que le marché ?), mais sur 5/10 ans, c’est déjà un poil moins simple.

Bonjour à tous,

Je suis nouveau membre sur ce forum, c’est mon premier message.
J’ai trouvé certains éléments de réponse ici, mais je souhaiterais approfondir. Voici :

Je m’interroge au sujet de la gestion "Les 4 saisons" selon Ray Dalio (ou n’importe quel autre portefeuille permanent du même "genre").
Ce portefeuille contient pas moins de 55% d’obligations d’état (40% de long terme, le reste de court/moyen terme).
A l’ère des taux de rendements négatifs sur les obligations d’état (mais des taux qui, pour l’instant, continuent de baisser, entraînant une hausse de ces obligations), la gestion passive selon Ray Dalio reste-t-elle toujours pertinente ?

Car, si on prend un rendement annuel de -0,5%, ajouté à une inflation de 2%, les obligations "coûtent" très cher !
Et il faut une sacrée plus-value, sur la durée, pour compenser taux négatif + inflation.
Sans parler du risque de "bulle" qui pèse sur les obligations d’Etats (quoi que des bulles, il s’en forme aussi sur les autres actifs de la gestion "All Weather" de Ray Dalio, à savoir les actions (30% du portefeuille) et l’or (15%)), largement surachetées par les banques centrales, et pas que depuis ce printemps. Ou encore du risque de faillite des Etats (même si je n’y crois pas du tout).

Qu’en pensez-vous ?
Comment y remédier ?

Merci d’avance pour vos retours.
Bon week-end à tous.

Dernière modification par FredC (07/11/2020 19h01)

Je rejoins l’avis de Faith . J’ai fait du PP à partir de 1985 et j’ai arrêté lors de la bulle internet.  Je voulais garantir mes arrières sans trop de risques et cela a bien fonctionné j’ai fait environ 5% l’an mais au prix d’un gain moitié moindre qu’une basique répartition 60/40. J’ai testé de 85 à nos jours et le résultat est quasi identique.
C’est donc sécuritaire mais rendement bien moindre.
Je reste persuadé que c’est une bonne allocation diversifiée (ou Dialo) pour qui ne veut pas s’ennuyer et qui a au moins 15, 25, 35 ans devant lui. Tout dépend de l’objectif de chacun.

Bonjour à tous,

Il y a peu j’ai découvert Ray Dalio et j’ai été séduit par le personnage et sa manière très singulière d’investir à travers son portefeuille tout terrain.

Après recherche j’ai trouvé très peu, voir aucun sujet traitant d’une réplication du all-weather en France.

Je me suis lancé dans ma propre "popotte" maison du all weather que je souhaite vous soumettre pour conseils/optimisations (fait sur un CTO Boursorama).

Tous les ETF n’étant pas accessible (principalement iShares), ma philosophie a été de réduire les frais, d’avoir des ETF avec des encours suffisamment conséquents (> 200M€ d’encours) et capitalisants (pour neutraliser la fiscalité du CTO).

- 30% : AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C)
- 15% : AMUNDI PHYSICAL GOLD ETC (C)
- 15% : Lyxor Commodities Thomson Reuters/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF - Acc

La partie bonds est un peu plus "tricky" car j’ai du jouer la pondération des maturités entre les deux ETF : je ne trouvais aucun ETF de bonds moyen terme négociable.

- 33.5% : Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc
- 21.5% : AMUNDI INDEX J.P. MORGAN GBI GLOBAL GOVIES - UCITS ETF DR (C)

Que pensez-vous du choix des ETF, y aurait-il à votre avis des optimisations à réaliser ?

Pour précision, j’ai 26 ans et mon horizon d’investissement est le très long terme, et j’avoue que l’idée d’un rendement moyen annualisé > 6% est plutôt séduisante.

Au plaisir de vous lire,
Jangoh

Dernière modification par Jangoh (30/11/2020 20h43)

Bonjour Stef,

Merci pour votre retour, en effet 7.5% et 7.5% sur la partie comodities !
Votre conseil s’est il porté sur les même ETF ?

Question peut-être naïve mais quel est l’avantage pour vous d’investir ce portefeuille dans une assurance vie plutôt qu’un CTO ?

Merci par avance,

Bonjour,

Les récentes publications de bridgewater soulignent le risque d’inflation et/ou de dévaluation forte de certaines monnaies face aux différents quantitatif easing.
Dalio a fait la une avec son nouveau mantra « don’t own bonds, don’t own cash » (us cash, on peut supposer).

Bridgewater conseille en écho d’investir fortement dans l’or, les obligations indexées sur l’inflation et tout moyen intelligent qui maintient la « storage value ».
Par ailleurs, Ils conseillent d’équilibrer trois zones géographiques : US, Chine et Europe.

Important, pour Dalio, il s’agit d’un changement de paradigme séculaire et donc durable. Il ne s’agit pas d’une façon tactique de rebalancer son allocation.

Je réfléchis à adapter moi-même. On pourrait imaginer cela :
- 25% Or
- 10% Commo
- 15% inflation linked bonds (lyxor GIST)
- 5% autres actifs hors actions
- 15% us équitablement répartis entre russell 2000 et S&P500
- 15% europe avec surexposition suisse pour la valeur storage de le monnaie
- 15% chine avec une combinaison des différents segments d’action (A shares, H shares…)

Je n’ai pas mis d’immobilier dans cette allocation car je sui proprietaire de ma RP et j’ai des SCPI à crédit. Donc la part d’immobilier est déjà énorme dans mon patrimoine total.

Avez vous vu une nouvelle proposition d’allocation par bridgewater qui tienne compte de ces directions ?
Est ce que certains ont réalisé leur propre allocation entre les differents segments ?

Un grand merci pour vos bonnes lumières

L’intérêt de ce type de portefeuille est justement de ne pas se poser de questions, les actifs étant décorrélés, peu importe si une baisse est envisagée ou pas, il vaut mieux ne rien toucher.
Personnellement j’ai adapté ce type de portefeuille pour l’assurance vie de ma fille, depuis quelques années (elle a 15 ans donc objectif très très long terme), en étant un peu plus agressif vu l’échéance :

50% nasdaq
40% obligation moyen terme (MTF)
10% or

1 arbitrage par an…rendement de 17% en 2020. Le rendement est de l’ordre de 12% (tests sur 15 ans)

Dommage que les contrats d’assurance vie ne proposent pas d’ETF cryptomonnaies. Une simple pincée (3%) pourrait changer le rendement du tout au tout en ne rajoutant que très peu de risque.

Bien évidemment, la prise de risque doit être adaptée à la taille du portefeuille et à l’échéance!

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Mon portefeuille

Soleildemars, le 10/01/2021 a écrit :

Je réfléchis à adapter moi-même. On pourrait imaginer cela :
- 25% Or
- 10% Commo
- 15% inflation linked bonds (lyxor GIST)
- 5% autres actifs hors actions
- 15% us équitablement répartis entre russell 2000 et S&P500
- 15% europe avec surexposition suisse pour la valeur storage de le monnaie
- 15% chine avec une combinaison des différents segments d’action (A shares, H shares…)

Je n’ai pas mis d’immobilier dans cette allocation car je sui proprietaire de ma RP et j’ai des SCPI à crédit. Donc la part d’immobilier est déjà énorme dans mon patrimoine total.

Avez vous vu une nouvelle proposition d’allocation par bridgewater qui tienne compte de ces directions ?
Est ce que certains ont réalisé leur propre allocation entre les differents segments ?

Bonjour Soleildemars,
oui le papier de Ray Dalio pose très bien le sujet, ils donnent des pistes de réponse mais ne donne pas une réponse concrète avec un portefeuille "new Ray Dalio weather".
Dans la répartition proposée, il évoque 40% d’actifs anti inflation et 60% d’actions répartis sur les 3 marchés principaux.
Vous avez de votre côté 50% voir 55% si actifs hors actions est également anti inflation .
ceci me parait élevé, notamment au niveau de l’or qui pourrait être ramené à 10%
et si vous intégrez l’immobilier possédé par ailleurs dans votre raisonnement (au moins les SCPI), cela accentue la partie anti-inflation de votre patrimoine.
Par ailleurs faut il 1/3 USA 1/3 Europe 1/3 Chine ?  l’Europe me parait très surpondérée et la Chine surpondérée. j’aurai tendance à considérer toute la zone et pas seulement la Chine
De mon côté, je verrai plutôt 50% Amérique  35%   Asie/Pacifique 15% Europe.

Je dois reconsidérer la proposition de portefeuille pour ma fille . J’avais déjà alloué seulement 30%      LU1686832194    Lyxor LY DURA 25Y + au lieu des 40% proposé car je n’étais pas à l’aise sur le contexte des obligations .

la proposition pourrait être pour une A-Vie Linxeavenir :
- 10%    LU0266009793   Axa world Global Inflation Bunds
- 7,5%   LU1829218582   Lyxor commod CRB ex NRJ
- 7,5%   NL0006454928    Certificat or
- 5%     LU0533032420     Lyxor MSCI World Energy TR UCITS ETF - C-EUR
- 5%     LU0075056555      Black Rock World mining
-10%    LU1832418773     Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF
-15%    LU1900068328     Lyxor MSCI AC Asia Pacific Ex Japan UCITS ETF
-40%   FR0010315770     Lyxor MSCI World UCITS
Sur ces 2 lignes, nous avons 50% actions USA + Canada  / 36% Asie-Pacifique / 14 % Europe
     
Inconvénient: cela augmente le nombre de lignes (8 lignes) / Ray Dalio d’origine (6 lignes).
la solution pourrait etre de prendre 10% Axa Or et matières premières (mines or et autres + sté pétrolières) en remplacement de Lyxor MSCI World Energy et Black Rock world mining soit 7 lignes.
ou encore de ne garder que Lyxor MSCI World Energy TR UCITS ETF - C-EUR car je ne suis pas persuadé que les mines tireront profit de l’inflation dans la mesure où le prix de l’énergie est un élément important dans leur coût

Dernière modification par stef (31/01/2021 00h08)