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#1 07/10/2017 12h32

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Ma cousine, expatriée depuis 2007 aux Etats-Unis - en principe définitivement, mari américain - ,  est aujourd’hui, à 45 ans, en recherche d’emploi et souhaite ouvrir un petit commerce de traiteur français.

Elle s’est souvenue que par son travail en France juqu’en 2007 dans un petit établissement financier, elle a un PERCO datant de cette période-là, avec aujourd’hui environ 40 K€.
Elle vient de m’interroger en tant qu’"expert financier France" sur comment récupérer cet argent, dont elle a absolument besoin.

Hélas pour elle, elle ne peut guère bénéficier des cas de déblocage du PERCO avant la retraite (qui pour elle est lointaine, dans 20 ans) :

- décès, invalidité: heureusement ce n’est pas son cas

- acquisition de la résidence principale: ne marche que si c’est en France. Elle a acquise la sienne en 2012, mais aux Etats-Unis et n’aurait pas pu en profiter

- expiration des droits au  chômage après un licenciement: c’est bien son cas, mais cela ne marche que si le licenciement et les droits au chômage se sont déroulés en France

- surendettement: là aussi, ne marche que si c’est en France

Le pire est qu’elle dit avoir à l’époque versé ses intéressement, participation, versements volontaires dans le PERCO plutôt que dans le PEE (où elle aurait pu le faire, avec alors un blocage de 5 ans maximum) uniquement parce que le taux d’abondement de son employeur était moins élevé sur le PEE que sur le PERCO.

Voilà un employeur qui n’avait pas pensé à l’intérêt long terme de ses salariés en instaurant sa règle d’abondement privilégiant le PERCO …

A tout hasard, quelqu’un connaitrait-il une astuce pour débloquer le PERCO dans son cas ? J’en doute.

En tout cas, à chaque fois qu’un salarié de 30, 40 ans ou un peu plus verse sur son PERCO, il devrait se souvenir de ce cas et ne le faire que s’il est archi-sûr qu’il n’aura pas besoin de cet argent avant la retraite.

Sachant que le PERP, autre produit retraite, est généralement bien pire, car l’argent du PERP n’est pas récupéré intégralement vers 65 ans, mais seulement à hauteur de 20%, les 80% restants devenant une rente viagère …

Message édité par l’équipe de modération (08/10/2017 10h12) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par parisien (07/10/2017 12h35)

Mots-clés : déblocage, perco, perp, retraite

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#2 07/10/2017 12h56

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Après une rapide recherche sur Google, il apparaît que les conditions documentaires d’un déblocage pour l’achat de résidence principale soient assez simples : il suffit de donner un compromis de vente signé à la banque.

Dans ce cas, il suffirait pour rapatrier les fonds de signer un compromis de complaisance et que - par malheur - la vente ne puisse aboutir. Dame ! Au pire des cas, signer pour une bicoque quelconque en prétextant un retour en France, et payer les 10% de pénalité à la rupture du compromis resterait une bonne affaire pour toutes les parties impliquées.

Dernière modification par doubletrouble (07/10/2017 13h07)


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#3 07/10/2017 13h32

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Je n’ai jamais été personellement dans un déblocage de PEE ou PERCO pour acquisition de la résidence principale et donc n’ai pas l’expérience pratique de la chose.

Mais je pense que votre proposition, assez malhonnête mais la cousine étant prise à la gorge pourrait hélas devoir l’envisager, ne marche pas.

Car l’argent débloqué du PERCO est viré directement vers le notaire en charge de la vente.
Si la vente est ensuite annulée, le notaire renverra l’argent vers la société de gestion du PEE/PERCO et ne le donnera pas à la cousine …

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#4 07/10/2017 13h48

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doubletrouble a écrit :

Dans ce cas, il suffirait pour rapatrier les fonds de signer un compromis de complaisance et que - par malheur - la vente ne puisse aboutir. Dame ! Au pire des cas, signer pour une bicoque quelconque en prétextant un retour en France, et payer les 10% de pénalité à la rupture du compromis resterait une bonne affaire pour toutes les parties impliquées.

Je pense que j’aurais à titre personnel tenté la même chose, mais différemment.

Les 10% d’acompte ne permette pas de s’affranchir de la promesse d’achat. D’ailleurs ce chiffre de 10% est négociable avec le vendeur. Vous pouvez convenir de l’acompte que vous souhaitez.

En pratique faites le plutôt avec un proche qui acceptera d’annuler la vente. Sinon exercer une des conditions suspensive (refus de prêt par exemple).

Il faut cependant un peu maquiller et enrober l’histoire, pour ne pas que ca soit trop suspect.

Si vous voulez être clean et être sur que le notaire ne renvoie pas l’argent vers la société de gestion, il faudra alors acheter une RP et la revendre. On perd les frais de notaires, voir un peu plus, mais ca sera plus propre.

PS : Je suis toujours un peu étonné que personne ne vous ai répondu "J’ai une astuce infaillible, mais que je compte utilisé, donc je la révélerai pas avant 2022…"

Dernière modification par AleaJactaEst (08/10/2017 10h11)

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#5 07/10/2017 14h00

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@parisien : Etes-vous bien certain que le montant du PERCO soit directement transmis au notaire ? Sur ce formulaire Amundi, on peut demander à ce que la somme soit virée sur son compte personnel :

http://www.amundi-ee.com/epargnant/ezjs … zU1MmQwZjc

Quant à l’honnêteté de tout ça : disons que je ne vois rien d’immoral à ce que votre cousine puisse récupérer le fruit de son épargne avant le terme complètement arbitraire imposé par la Loi.

@AleaJactaEst : clairement le compromis de complaisance reste la solution la plus propre, le refus de vendre in extremis venant du sympathique "propriétaire obtus" et non pas de l’innocente cousine de parisien.

Dernière modification par doubletrouble (07/10/2017 14h05)


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#6 07/10/2017 14h38

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Bonjour, dans le cas d’un déblocage anticipé pour achat de la résidence principale, justement chez Amundi pour l’avoir fait récemment :

- virement au notaire possible, mais ça ne nous intéresse pas ici.
- virement sur son compte bancaire possible aussi, surtout si déblocage après signature.

Par contre, Amundi demande à faire signer un document :
- au notaire, pour certifier que l’achat à bien eu lieu,
- au banquier, pour certifier le plan de financement, qu’il faut détailler.

Le plan de financement doit justement montrer que les sommes sont bien destinées à l’achat. Si vous avez fait un emprunt total c’est mort donc. Vous ne pouvez pas dire que vous souhaitez débloquer pour faire un remboursement partiel anticipé sur votre prêt.

Dans mon cas, j’avais emprunté la totalité moins le prêt relais, mais j’ai fait passer mon prêt relais comme apport personnel, ce qui n’est pas si tordu.

Donc pour résumer, ce n’est possible que si vous avez fait un prêt relais ou injecté du cash dans le financement à hauteur de ce que vous souhaitez récupérer du PERCO.

Ou si vous êtes très ami avec votre banquier et votre notaire…

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[+1]    #7 07/10/2017 14h57

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J’ai également profiter de l’achat de mon logement a Londres pour débloquer mon perco chez Amundi.

Le solde a été versé en euro chez mon compte en France.

Pour cela j’ai du fournir un plan de financement mais au final j’ai recu l’argent bien avant que la vente soit conclu donc la vente aurait pu ne pas se faire.

Edit: pour repondre a la question ci-dessous. Oui pas de probleme pour l’acquisition d’un bien au Royaume Uni. Peut etre que c’est different pour les USA. L’equivalent du notaire est le sollicitor qui fait la meme chose que le notaire en France. Au moment de debloquer le perco, j’avais juste fait une offre sur mon logement et je n’avais pas encore de sollicitor, ou d’accord bancaire mais j’ai quand meme debloque les fonds car j’avais peur que ca traine. Au final, je suis satisfait de la prestation d’Amundi.

Dernière modification par gorn (09/10/2017 16h03)

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#8 07/10/2017 15h39

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Donc Amundi accepte que la résidence principale achetée ne soit pas en France?
Pourtant, dans leur documentation, ils parlent d’attestation du notaire, profession n’existant pas réellement en UK.

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#9 07/10/2017 18h00

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parisien a écrit :

Voilà un employeur qui n’avait pas pensé à l’intérêt long terme de ses salariés en instaurant sa règle d’abondement privilégiant le PERCO …

C’est le cas de quasi tous les employeurs que je connaisse (pareil pour le mien).

Le PERCO n’aurait aucun intérêt par rapport au PEE si ils avaient la même rémunération.

.

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#10 07/10/2017 19h49

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Chez une grande banque française, ce n’est pas le cas.
Abonnement max PERCO : 762,5€ (pour obtenir le max il faut verser 2000€)
Abonnement max PEE : 1526,0€ (pour obtenir le max il faut verser 5100€)

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#11 07/10/2017 20h05

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Je confirme j’avais aussi un abondamment moindre sur le PERCO mais il était cumulable. Mais je ne vois pas bien ce que cela vient faire dans le débat.

Il fallait juste lire 5 bullet point et connaitre les règles de déblocage du PERCO, la plupart des employeurs vous les donnent de facon explicite…

Je présume que la seule solution c’est d’attendre la retraite ou d’acheter une RP en France ou aux US d’ailleurs.

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#12 07/10/2017 20h21

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INTP

Pour ma part il y avait 2 éléments déclencheurs possible pour le déblocage:
- signature du compromis
- signature définitive

Ayant utilisé le 2e cas, l’argent est arrivé directement sur mon compte, sans passer par la case notaire mais il faut bien que l’apport soit mentionné

Ps: Nous sommes bien charitables de vous répondre alors que nous attendons toujours vos réponses dans certains poste où vous posez des "colles" fiscales


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#13 07/10/2017 20h44

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@gimli: Vous êtes bien charitable? bien discourtois, en réalité.

Bien sûr  je remercie fortement tous les intervenants ci-dessus - autres que vous - qui vous essayé de répondre au problème posé.

Et peu importe qu’ils ont essayé mais pas réussi, puisque la seule piste suggérée (déblocage par achat de la résidence principale):
- ne marche pas pour un achat aux Etats-Unis, 
- donc il faudra faire un achat forcément "bidon" en France. Mais alors il faudra  que la personne retourne l’argent à la société de gestion du PERCO puisque l’achat ne sera pas finalisé .
Cf. la documentation d’Amundi dont le lien a été donné ci-dessus par doubletrouble:

Brochure Amundi a écrit :

Vous devez fournir une attestation sur l’honneur précisant :
- qu’il s’agit de votre résidence principale à usage personnel et immédiat,
- que vous vous engagez à restituer les fonds en cas de non-réalisation de l’opération d’acquisition.

Je viens de communiquer ce texte à ma cousine, qui a refusé de regarder plus en avant, car pour elle, signer une attestation sur l’honneur est un engagement très fort et aucune circonstance - y compris son besoin pressant d’argent - ne lui permettra de s’en affranchir.

Dernière modification par parisien (07/10/2017 20h46)

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#14 07/10/2017 21h02

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Parisien,

Un coup de fil à Amundi (anonyme) n’engage à rien.

Mais à part l’acquisition d’une nouvelle RP (ce qu’elle ne semble pas être en mesure de faire), je ne vois pas,

Dernière modification par Franc23 (07/10/2017 21h18)

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#15 07/10/2017 21h21

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J’ai vidé mon PERCO en achetant ma RP comptant.

L’organisme (Humanis !) a été super chiant, lent, incompétent et a tout fait pour repousser le paiement. J’ai du relancer 4-5 fois par mail et courrier.

J’ai du apporter pas mal de preuves de mon achat :
- attestation du notaire (de l’acte fait !)
- preuve que la banque a fait le virement (attestation de la banque),
- déclaration sur l’honneur que c’est pour ma RP et que je ne fais pas appel au crédit.

L’argent a été versé bien après l’acte…

Bref, mieux vaut avoir des réserves  et s’armer de patience !

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#16 07/10/2017 21h42

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Je ne connais pas bien la possibilité pour arrêt des allocations chômage.

Faudrait voir si pendant un passage en France, une inscription Pôle emploi avec attestation de non versement d’allocation (vu que pas cotisé) pourrait marcher.

Mais on reste dans de la "magouille".

De manière honnête je ne vois pas de possibilité.

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#17 07/10/2017 21h48

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Bonjour,

Je n’ai pas d’expérience personnelle à apporter malheureusement.

Je vois potentiellement une porte de sortie en fouillant du côté des textes de référence (code du travail, BOFIP, instructions ministérielles, etc.) plutôt que de se concentrer sur le règlement de la banque.

Je n’ai pas la possibilité de vérifier ça maintenant mais de mémoire les textes indiquent que c’est "l’achat de résidence principale" qui est un cas de déblocage anticipé, sans préciser le pays. [Édit] j’ai vérifié, il s’agit de l’article R3334-4 du code du travail.

Si c’est bien le cas je pense qu’il est possible de contester le fait que la banque cherche à imposer des conditions plus strictes que les textes, si nécessaire en menaçant du contentieux.

Bon courage

Dernière modification par Lautho (07/10/2017 21h54)

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#18 07/10/2017 22h06

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Bonsoir !

Le plus simple, acheter vraiment une maison pas chère, qui sera une résidence principale théorique (et une résidence secondaire en pratique).
Exemples :
     Maison 1  12 000 €
     Maison 2  13 000 €
     Maison 3  15 000 €
Et, éventuellement, la revendre ensuite.

Dernière modification par M07 (07/10/2017 22h08)


M07

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#19 07/10/2017 22h10

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parisien a écrit :

Je n’ai jamais été personellement dans un déblocage de PEE ou PERCO pour acquisition de la résidence principale et donc n’ai pas l’expérience pratique de la chose.

Mais je pense que votre proposition, assez malhonnête mais la cousine étant prise à la gorge pourrait hélas devoir l’envisager, ne marche pas.

Car l’argent débloqué du PERCO est viré directement vers le notaire en charge de la vente.
Si la vente est ensuite annulée, le notaire renverra l’argent vers la société de gestion du PEE/PERCO et ne le donnera pas à la cousine …

J’ai plusieurs fois débloqué des avoirs de mon PERCO chez Amundi au motif "acquisition de la résidence principale" (acquisitions réelles je le précise)
Les fonds m’étaient versés directement. D’ailleurs l’organisme détenteur des avoirs ignore tout du notaire au stade du compromis.

Il suffirait simplement de signer un compromis et se rétracter dans le délai légal.
Point de règlement d’indemnité d’immobilisation ou de clause pénale au vendeur.

M07 a écrit :

Bonsoir !

Le plus simple, acheter vraiment une maison pas chère, qui sera une résidence principale théorique (et une résidence secondaire en pratique).
Exemples :
     Maison 1  12 000 €
     Maison 2  13 000 €
     Maison 3  15 000 €
Et, éventuellement, la revendre ensuite.

Pour débloquer 40 000 €, c’est un peu court

Dernière modification par Franc23 (07/10/2017 22h26)

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#20 09/10/2017 11h01

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Ou sinon un terrain, et aller jusqu’à l’obtention du permis de construire. Mais en résiliant le contrat le contrat de construction dans le délai de renonciation. C’est tordu, mais ça peut revenir moins cher en prenant un terrain constructible dans la pampa.

Pour le déblocage de ma RP en construction (j’avais versé sur le PERCO pour sortir les 10 jours par an de CET qui sont ainsi défiscalisables - sinon vu que je n’ai pas de delta d’abondement, participation /intéressement étaient mises sur le PEE) , les fonds m’ont été versés directement par Natixis. Les justificatifs à fournir étaient :
  - Justificatif coûts d’acquisition du terrain (le compromis leur suffisait, ils n’exigeaient pas l’attestation du notaire)
  - Copie du contrat de construction.
  - Copie du  permis de construire.
  - Attestation sur l’honneur.

Mais 40 k€ c’est un montant un peu problématique. Une somme assez significative pour que ça soit gênant qu’elle reste bloquée alors qu’elle pourrait être utile ailleurs, mais un peu juste pour qu’un bricolage monté de toutes pièces pour la sortir en vaille la chandelle…

Dernière modification par julien (09/10/2017 14h46)

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#21 09/10/2017 11h18

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parisien a écrit :

Elle vient de m’interroger en tant qu’"expert financier France"

Merveilleux !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#22 14/08/2020 09h49

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gorn, le 07/10/2017 a écrit :

J’ai également profiter de l’achat de mon logement a Londres pour débloquer mon perco chez Amundi.

Le solde a été versé en euro chez mon compte en France.

Pour cela j’ai du fournir un plan de financement mais au final j’ai recu l’argent bien avant que la vente soit conclu donc la vente aurait pu ne pas se faire.

Edit: pour repondre a la question ci-dessous. Oui pas de probleme pour l’acquisition d’un bien au Royaume Uni. Peut etre que c’est different pour les USA. L’equivalent du notaire est le sollicitor qui fait la meme chose que le notaire en France. Au moment de debloquer le perco, j’avais juste fait une offre sur mon logement et je n’avais pas encore de sollicitor, ou d’accord bancaire mais j’ai quand meme debloque les fonds car j’avais peur que ca traine. Au final, je suis satisfait de la prestation d’Amundi.

Je déterre cette discussion car je suis dans le même cas que gorn à qui j’aimerais poser une question: le plan de financement d’amundi nécessite d’avoir le cachet du solicitor. Comment as-tu pu gérer cela? As-tu simplement envoyé l’attestation à Amundi sans les infos relatives au notaire?

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