PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#26 31/10/2012 09h32

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Merci justsayno pour votre avis éclairé.

Je partage totalement votre vue sur le contrat Altaprofits.

Concernant les deux fonds en question, j’ai en effet été un peu vite sur certains points (notamment le fait qu’ils soient investis en monétaire au début, et sur le rating moyen/mini) et je reconnais être assez subjectif dans mes appréciations.

Je raisonne par classes d’actifs et il faut vraiment beaucoup de points positifs pour me faire dévier de la gestion indicielle, que je considère être ma position "par défaut". Ce qui est adapté à l’un n’est pas forcément adapté à l’autre…

Pour rassurer Desrives : ce n’est absolument pas un produit à pigeon, cela peut être un bon produit qui permet de faire avec une forte probabilité un rendement au moins équivalent au fonds en euros. Vous pouvez, en faisant un peu d’archéologie dans Google, trouver l’historique de fonds similaires pour en estimer la volatilité.

Hors ligne Hors ligne

 

#27 31/10/2012 10h29

Membre (2011)
Réputation :   21  

Desrives a écrit :

Je rajouterai qu’il y a parfois des manques : Amundi Oblig I a mis très très longtemps à arriver…

Voilà justement un exemple typique de ce que je voulais dire ci-dessus: le fond disponible sur Altaprofits est Amundi Oblig Internationales P, qui a plus de frais que le fond Amundi Oblig Internationales I (disponible sur des contrats Spirica par exemple). Le distributeur Altaprofits doit être plus gourmand sur les commissions qu’il demande pour mettre des fonds dans ses contrats…
Personnellement j’utilise mon contrat Altaprofit majoritairement pour les fonds spécifiques à ce contrat, et le fond en euro.

Hors ligne Hors ligne

 

#28 31/10/2012 14h38

Membre (2011)
Réputation :   48  

Desrives a écrit :

Théorie du complot Placementapapa ? ;-o))

Je rigole hein, je n’ai pas d’avis là-dessus, je ne sais pas répondre à la question que vous posâtes  ;-o)) sur une autre file de savoir depuis quand et pourquoi les obligs ne sont plus accessibles au particulier de base

Je refuse le mot complot, car il empêche toute analyse objective : comme on ne veut pas avoir l’air bête, on se braque contre la vision "complot", du coup on n’analyse pas la situation.

Je préfère parler de "choix publics" qui ont été fait à un certain moment.

Desrives a écrit :

Oui c’est dans le cadre d’une AV pourquoi ?

Quels frais de gestion pour ce fonds Axa HY? (fg sur l’encours total UC, fg propres au fond lui-même)

justsayno a écrit :

Personnellement j’utilise mon contrat Altaprofit majoritairement pour les fonds spécifiques à ce contrat, et le fond en euro.

Voulez-vous dire que vous avez un certain nombre de contrats, chacun étant utilisé pour un usage/type de support bien ciblé?

Dernière modification par placementapapa31 (31/10/2012 14h41)

Hors ligne Hors ligne

 

#29 01/11/2012 00h54

Membre (2011)
Réputation :   21  

Disons plutôt que j’utilise l’assureur Spirica pour la majorité de mes investissements récents en UC, car leurs contrats sont souvent les moins chargés en frais (à la fois frais du contrat et frais internes aux UC, voir les différentes parts d’un même fond dont j’ai parlé plus haut) et la gamme de fonds disponible est décente.
En revanche, ces contrats Spirica n’ont pas de trackers (qui sont en revanche assez nombreux sur plusieurs contrats ACMN)
Enfin mes contrats Altaprofits sont surtout là pour me donner accès à leur offre spécifique de fonds (par ex ceux mentionnés au début de cette file).
Pour les fonds en euros, j’ai panaché entre tous les assureurs (rajouter Suravenir/Swisslife à la liste précédente).

Hors ligne Hors ligne

 

#30 01/11/2012 02h11

Membre (2011)
Réputation :   5  

OK merci beaucoup Nikki pour la précision, ça me permets de retomber sur les pieds de ma réflexion lol et d’avoir les clefs pour décider. Thanks.

Hors ligne Hors ligne

 

#31 01/11/2012 02h26

Membre (2011)
Réputation :   5  

Encore une fois d’acc sur une certaine gourmandise d’Alta, et je dirais sa volonté de vivre "confortablement" (je peux comprendre en partie ;-o)) )

Pour moi c’est ne pas "finir le job" correctement et proprement.

A noter une nouvelle offre toute récente "Altaprofits Vie - Orentation retraite"
Avec notamment une "Gestion Carmignac" à partir de 3 fonds maison (C Pat, CIL et C Euro Pat) à partir de 1 200 €…

Bon, pas mal de marketing sur ce coup-là… Euh pardon, bonne segmentation de l’offre…

Dernière modification par Desrives (01/11/2012 02h27)

Hors ligne Hors ligne

 

#32 01/11/2012 02h51

Membre (2011)
Réputation :   5  

@PlctàPapa

Il ne me semble pas qu’on aitt parlé d’un fonds Axa, mais de Allianz Euro YI

Pour les FG du fonds un petit coup de Morninstar ou Quantalys… prospectus AMF 0,96 %

Pour le reste dépend du véhicule d’investissement et chez qui.

Par exemple chez Symphonis Vie FG de l’AV = 0,75 %

Hors ligne Hors ligne

 

#33 01/11/2012 13h54

Membre (2011)
Réputation :   48  

Oui Allianz, en effet. Donc au total ça fait 1,71% qui s’envolent. Ce n’est pas négligeable. Quel est le rendement brut de votre fond? (le dernier connu)

Hors ligne Hors ligne

 

#34 02/11/2012 02h43

Membre (2011)
Réputation :   5  

Euh Papa est un peu fainéant là non  ?

Voilà une donnée si facile à trouver !

9,81 % annualisé sur 10 ans ça vous parle ?

Joli envol en effet…

moins les FG d’une AV par exemple, reste encore qqchose lol.

Les performances passées etc…

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "obligations dans le contrat d'assurance-vie altaprofits…"

Pied de page des forums