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#3076 07/07/2020 15h16

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Vibe a écrit :

Qu’observe-t-on en Europe et en Amérique du Nord ? Une recrudescence des cas, plus ou moins marquée, et même spectaculaire aux Etats-Unis. MAIS, dans ce pays, on constate toujours une FORTE BAISSE des morts. Deux explications : il y a plus de tests (aux USA ils testent massivement) mais plus probablement le virus est devenu plus contagieux (cf. nouvelle mutation caractérisée in vitro) sans être plus virulent. Peut-être même que le virus est maintenant à la fois plus contagieux et moins virulent, car je le répète, le rêve de tout virus est de se reproduire, pas de tuer.

Autre explication possible (plus pessimiste) : le nombre quotidien de cas aux US a recommencé à augmenter il y a à peu près 3 semaines (c’est assez net sur les courbes), c’est encore trop tôt pour voir ces cas supplémentaires dans les statistiques de décès
United States Coronavirus: 3,041,950 Cases and 133,041 Deaths - Worldometer


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#3077 07/07/2020 15h31

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J’ai une autre hypothèse: certains ici racontent beaucoup de bêtises depuis longtemps, n’y comprennent pas grand chose, et en tirent des conclusions erronées.

Il y a pourtant des indicateurs pertinents pour estimer les effets de cette crise économique et virale: le taux de personnes en emploi, le pib, le nombre de personnes hospitalisées…

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#3078 08/07/2020 06h05

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Un point que l’on constate au Japon, c’est que la pyramides des âges des infectés a changé: il y a (nettement) plus de jeunes en proportion. Chez qui à priori le virus est moins virulent. Les vieux restent plus prudents.


A mon grand dam

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#3079 13/07/2020 13h03

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Vraiment bizarre ces actualités (https://www.ouest-france.fr/medias/tele … te-6903662), car sur les plages du sud-ouest, je n’ai jamais vu autant de touristes pour un mois de juillet. On se croirait début août.

A Cabourg même chose.

Les explications seraient :
- les français ne sont pas partis à l’étranger, mais sont restés en France
- par peur d’un reconfinement, les français préfèrent partir en vacances le plus tôt possible
- le chômage partiel offre une flexibilité qu’il n’y avait pas les années passées, en permettant de partir en vacances en juillet plutôt qu’en août

D’ailleurs, il y a des pics de bouchons, jamais vu en 2019 : https://www.lemonde.fr/societe/article/ … _3224.html

La situation est exceptionnelle. Le niveau de bouchons est largement supérieur à celui du samedi 13 juillet 2019

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#3080 13/07/2020 13h26

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InvestisseurHeureux a écrit :

D’ailleurs, il y a des pics de bouchons, jamais vu en 2019 : Près de 1 000 km de bouchons en France pour les départs en vacances

La situation est exceptionnelle. Le niveau de bouchons est largement supérieur à celui du samedi 13 juillet 2019

C’est aussi un week-end de 4 jours pour beaucoup, à la différence de 2019.

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#3081 13/07/2020 14h54

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Les difficultés sont bien réelles pour les entreprises à faibles marges présentées dans l’émission du lien de Philippe.

A 5% de bénéfices, la moindre contrainte rend l’entreprise non viable, que ce soit un restaurant, un glacier, ou un camping. Toutes doivent se mobiliser pour générer de la trésorerie, car les emprunts et les loyers ne seront pas reportés éternellement.

Il y a beaucoup de monde dans le sud-est aussi, mais si il faut supprimer 25% des tables, il faut virer des serveurs, même si la clientèle est affamée.

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#3082 13/07/2020 16h00

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Philippe,

Je pense aussi que c’est l’un des premiers grands week-ends sans trop de contraintes ( ie limite des 100kms ) qui permet de revoir de la famille lointaine et il semblerait que les gens préférent aussi la voiture au train

J’ai du le faire vendredi dernier car mon épouse etaient déja partie en voiture avec les enfants en début de semaine et j’ai trouvé le train /les Gares/ les aéroports déserts pour une week end de 4 jours en plein Juillet.

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[+1]    #3083 14/07/2020 13h16

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ESTJ

En séjour à Lisbonne, nous constatons au nom de la lutte anti covid, que la vente d’alcool est désormais interdite après 20h au supermarché. Au micro du centre commercial, des rappels à cette disposition réguliers à partir dire 19h…dépêchez vous pour vos achats etc…

Il faut dire que idem pour les bars à 20h qui restent ouverts (sans alcool ) jusque 22h. Les boites de nuit fermées, les clients restant sur leur soif avaient pris l’habitude de faire le plein au supermarché puis de boire dans les rues et la plage…bref, le covid a servi de prétexte pour essayer de régler un autre problème : le binge drinking !

Nos amis en France nous parlaient Semaine dernière avoir entendu parler à la tv de reconfinement au portugal…on a été très surpris, car pas au courant sur place.. j’en déduis plutôt à une petite pression médiatique pour inciter les français à passer leurs vacances et surtout leurs euros en France..

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#3084 16/07/2020 10h07

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Ceux qui suivent la file depuis un moment savent que depuis mi mars, nous étions en interrogation pour les personnes en formations CIF CDD (statut de ma femme).

la réponse est enfin arrivé.
Concernant les personnes en stage, il y a 2 situations :
- soit vous aviez commencé votre stage et le financement est maintenu suivant le plan initial.
Si votre entreprise était fermé pendant votre stage, pas de chance pour vous, il vous faudra continuer votre stage sans indemnisation.
L’option préconisé est de se réinscrire à pôle emploi, qui doit assuré la suite du financement (au vu de la réactivité de l’organisme dans le suivi des dossiers, ça semble plutôt se réinscrire en demandeur d’emploi, mais sans chercher d’emploi concrètement)
- Soit vous n’aviez pas commencé votre stage, dans ce cas, le confinement c’était pour votre pomme, pas de stage, pas d’indemnisation. (et pas de fin de contrat, pas de chômage non plus…)

En résumé, pour le fongecif, covid ou non, rien n’est modifié.
Et moi qui sous entendait en #1324, que je croyais que peu la version officielle rassurante, et qu’il y avait un risque que les CDD en formation allait se faire avoir : j’avais raison!
Pourquoi en considérant que les organismes officielles feront toujours le pire, on finit toujours par avoir raison ?

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#3085 31/07/2020 20h04

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En épluchant les détails du plan de relance de l’Europe , je remarque quelquechose d’amusant (ou pas selon le lecteur).
Ce plan porte sur 750MM d’euros dont 390 de subventions et 360 de prêts.
Lors des négociations, ce sont ces subventions qui ont posé problème aux frugaux mais l’accord est passé avec en lot de consolation un rabais aux frugaux quand à leur contribution budgétaire à l’Europe.

Ces 390MM seraient financés par le budget européen à horizon max 2058. Je doute que les Etats membres se pressent à la caisse donc je raisonne sur la durée max.

390 / (2058-2020)  = 10.26MM à financer par an

En 2018, voici la distribution des contributions des 4 frugaux au budget européen:
Pays Bas 5.15%
Suede 2.82%
Autriche 2.36%
Danemark 1.92%
total 12.25%

En supposant que le financement des subventions EU COVID va suivre une répartion similaire au budget européen 2018, les frugaux auraient donc 10.26 x 12.25% = 1.26MM à financer tous les ans  .. avant les nouveaux rabais !

Les rabais annuels obtenus par les frugaux en échange de leur accord sont en hausse de 2.36MM sur l’existant. Leur effort supplémentaire pour financer des subventions est donc zero sur les prochains budgets, ils seraient même en excédent de plus de 1MM.

A noter que la clef de répartion 2018 contient encore le Royaume Uni (gros contributeur), on peut imaginer que la majorité de cet ’excès’ s’annule avec la charge supplémentaire causée par le Brexit.

Bref, la ’victoire’ sur les frugaux est toute relative.. On les paie afin d’équilibrer leur contribution forcée aux subventions et pour éviter le veto.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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[+1]    #3086 04/08/2020 15h19

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Les concessions obtenues me semblent en effet passer le message que ce type de plan commun restera dans le futur très limité. Le volume de subventions par rapport au PIB de l’EU me semble très faible.

Ce sera intéressant de voir ce qu’il va se passer lorsqu’éventuellement un deuxième "round" sera réclamé.

Dans un scénario ou la pandémie continuerait de perturber la reprise économique (ça me semble raisonnablement plausible, au moins encore un semestre), et où des différences marquées apparaîtraient entre certains pays (au hasard, une épidémie qui impacterait plus l’Espagne, l’Italie, la Grèce… que l’Autriche, la Finlande, les Pays-Bas…), j’ai du mal à voir une sortie par le haut s’opérer.
Sans parler des calendriers électoraux des différents pays que je n’ai pas en tête.

Par ailleurs, le conseil scientifique a publié a publié un nouveau rapport tourné vers l’automne / hiver.
(lien pour télécharger le rapport).
À leur crédit leur rapport de début juin se révèle bien en phase avec l’évolution observée ensuite.
Donc pour ma part je considère leur mise à jour comme une bonne base de ce à quoi on peut s’attendre.
Je vous copie les conclusions principales :

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[+3]    #3087 11/08/2020 09h53

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Mieux qu’un grand discours, le point sur le niveau de reprise en France en graphiques par secteurs d’activité et en comparaison avril/juillet

Dans l’industrie :



Dans les services :



Source : Les Echos/banque de France


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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[+1]    #3088 31/08/2020 08h14

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Une méta-analyse de bonne qualité conclut à l’absence d’efficacité de l’hydroxychloroquine, et à un effet délétère (mortalité augmentée) de son association avec l’azithromycine.

Accessoirement, on constate la faible proportion des études avec la meilleure méthodologie : sur 29 études, 3 seulement ont des groupes contrôlées et randomisés.

Que vaut la nouvelle méta-analyse sur l’inefficacité de l’hydroxychloroquine contre le coronavirus ?

Pour rester dans le titre du sujet (les effets sur l’économie) :
- le traitement efficace ne viendra en tout cas pas de là
- une autre forme de traitement très efficace paraît assez peu probable

Il ne reste donc plus que deux vraies solutions pour sortir de cette pandémie :
- le vaccin
- l’immunité acquise.

Autrement dit, la pandémie est là pour durer. Les conséquences sur l’économie seront profondes et durables. Pour autant, on va apprendre à vivre avec (masques, gels, peut-être des reconfinements localisés).

Il faut s’attendre à de gros soubresaults, notamment boursiers, à chaque espoir de vaccin. Plus le temps passe, plus on se rapproche du vaccin, c’est de la pure logique.

Trois questions essentielles :
- QUAND un vaccin efficace sera-t-il effectivement disponible ?
- bien intégrer la différence entre "efficacité prouvé du vaccin : ça y est on l’a" et "diffusion massive : ça y est on vaccine efficacement". De toute évidence, ce sont deux choses différentes et il peut se passer quelques semaines voire quelques mois entre les deux.
- quel taux d’efficacité et quelle durée de protection ?

Dernière modification par Bernard2K (31/08/2020 08h16)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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Favoris 1    #3089 31/08/2020 18h35

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Perso, je ne sais pas analyser ce genre d’études.

Pour les fainéants parano comme moi (qui ne souhaitent ni n’ont les capacités de consulter la littérature ni d’accorder une confiance aveugle aux médias) que ça intéresse, le BMJ présente une infographie interactive très claire sur l’état des études relatives à l’efficacité de différentes molécules (Umefenovir, Remdesivir, Lopinavir-Ritonavir, Hydroxychloroquine, Glucocorticoïdes) sur différents indicateurs. BMJ Interactive meta-analysis

Sans doute perfectible (ça reste de la vulgarisation) mais ça a l’air intéressant.

Tel que publié au 21 juillet 2020 :
- Mortalité = Glucocorticoïdes (les 4 autres = pas d’effet)
- Besoin de ventilation mécanique = Glucocorticoïdes (Remdesivir pas efficace)
- Disparition virus à 7 jours = aucun parmi les trois (Remdesivir, Hydroxychloroquine, Lopanivir)
- Durée de disparition du virus = aucun parmi les deux testés (Lopanivir et Hydroxychloroquine)
- Durée ventilation mécanique = aucun (seul Remdesivir testé)
- Durée d’hospitalisation = aucun sur les deux testés (Remdesivir et Lopanivir)
- Temps de disparition des symptômes = Hydroxychloroquine est sans doute le plus efficace (Rendesivir et Lopanivir peut être aussi mais sans doute moins)

En l’état, ça suggère qu’on a donc une molécule très prometteuse (les Glucocorticoïdes) pour agir sur la mortalité, suivie par l’Hydroxychloroquine (pour accélérer la disparition des symptômes).

(note : l’hydroxychloroquine - je cite - pourrait mener à plus d’arrêts de traitement que la moyenne, pour effets secondaires.).

Question pour un champion (ou pour l’investisseur) : qui fabrique les Glucocorticoïdes? (je ne sais pas…mais j’aimerai bien savoir smile.

Dernière modification par carignan99 (31/08/2020 18h51)

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#3090 31/08/2020 22h59

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le glucocorticoïde en question est la dexaméthasone et l’AMM appartient à Mylan

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#3091 04/09/2020 11h24

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Les glucocorticoïdes sont des molécules très anciennes et très bien connues. La dexaméthasone (comme d’autres) est dans le domaine public, et est commercialisé par de nombreux labos et génériqueurs (ex : Mylan).

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#3092 04/09/2020 11h26

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Mylan semble le seul distributeur en France. 2.30 € pour 6 mg, soit 23 € HT le traitement chez notre groupement d’achat.

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#3093 04/09/2020 11h32

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INTJ

En tout cas les avancés concernant le vaccin progressent à toute vitesse, quand ce n’est pas un laboratoire qui annonce des progrès, c’est un autre :

SeekingAlpha a écrit :

Pfizer (PFE -0.3%) CEO Albert Bourla confirms that results from its large-scale late-stage study of COVID-19 vaccine candidate BNT162b2 will be available next month. If positive, it will immediately file for emergency use authorization in the U.S.

Avec un peu de chance, il y aura un vaccin en octobre 2020.

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#3094 04/09/2020 11h39

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J’ai lu il y a quelques jours que la Chine commençait déjà a vacciner son personnel médical pour pouvoir gérer la probable 2e vague cet automne/hiver. La Russie parlait de faire pareil début Octobre. Par contre pour le grand public ça semble plutôt être pour mi 2021.

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#3095 04/09/2020 12h34

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Je me permet de vous demander un lien pointant vers cet article, si cela vous paraît possible.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#3096 04/09/2020 13h05

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Dans l’aviation et "l’industrie médicale?" en Chine : lien.

Dernière modification par BNH (04/09/2020 13h06)

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#3097 04/09/2020 21h47

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Bonsoir,
Je me permets un petit pavé dans la mare. Ce n’est aucunement une amorce de complotisme ou autre délire, c’est juste que je ne comprends pas. Alors voilà, on nous parle d’entreprises menacées de fermer, et de chômage en conséquence. Bon, je ne mets pas en cause ces nouvelles, mais mon expérience est très différente. En effet nous étions et sommes toujours en contact avec :
- un artisans menuisier ;
- un artisan sanitaire ;
- une boîte (pme) de peinture externe.
Or voici que tous se déclarent débordés, en train de rattraper les travaux interrompus par le confinement strict, au point qu’ils ne peuvent intervenir avant des semaines, voire des mois pour l’un d’entre eux.
Je suis donc perplexe !
Soit dit en passant, il paraît que ce serait une bonne chose de dépenser l’argent accumulé en surplus sur les comptes épargne en raison du marasme covidien, mais encore faudrait-il trouver quelqu’un acceptant de l’encaisser. :-)

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[+1 / -1]    #3098 04/09/2020 22h03

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Vous êtes perplexe parce qu’’un’ menuisier, ’un’ artisan sanitaire’ et ’une’ boîte (pme) de peinture externe’ sont débordés?

De plusieurs choses l’une : ou bien vous êtes atteint de cécité ou bien vous ne lisez pas la presse ou bien vous vous payez notre tête ou bien vous vous ennuyez et n’avez pas trouvé plus absurde comme post (ce qui est triste).

Sinon, demandez comment ça se passe :
- au tenancier (et sa dizaine d’employés) de la boîte de nuit du coin
- à vos copains (copines) ouvriers dans l’usine auto du coin (ou sous traitants)
- à vos copains (copines) employés dans l’industrie aéronautique (y compris sous traitants)
- à vos copains (copines) serveurs ou restaurateurs (et leurs fournisseurs)
- à vos connaissances professions libérales (et assimilés)
- à vos copains (copines) qui bossent de près ou de loin dans l’évènementiel
- à vos copains / copines qui bossent de près ou de loin dans l’univers du sport
- aux personnes qui traitent de près ou de loin avec l’industrie du tourisme
- etc.
- etc.
- etc.
- tout bêtement vos connaissances dans une boite qui rame pour payer les salaires (ou qui ne les paye plus ou qui est en train de mettre la clé sous la porte)

Vous verrez, c’est édifiant et ça devrait vous éclairer.

Dernière modification par carignan99 (04/09/2020 22h13)

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#3099 04/09/2020 22h06

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Bonsoir Deb67,

moi je suis en contact avec :

- un intérimaire qui travaillait dans l’aviation à Toulouse
- une femme de ménage d’un grand hôtel à Paris
- un guide touristique sur Paris

Et je ne comprends pas que l’économie tourne aussi bien aujourd’hui.

edit : doublé par Carignan

Dernière modification par stef (04/09/2020 22h08)

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#3100 04/09/2020 22h08

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bonsoir deb67, quelque part je vous rejoins dans votre point de vue et c’est aussi mon ressenti sur le terrain.
Cependant ne pensez vous pas que si certains artisans sont débordés c’est parce que d’autres ont mis la clef sous la porte ?
Je pense que l’on peu trouver au moins autant d’exemple d’issue positive ou négative concernant la crise que nous traversons.
Certains ont su réagir a temps, s’adapter, pour trouver des solutions, innover. Ils ont su se remettre en question, analyser la situation, ils ont réussi a repartir de l’avant. Je dirais même que beaucoup ont bénéficié de la crise dans beaucoup de domaine. Ceux qui ont su occuper l’espace, répondre a la demande…

Je pense que, même si cette crise n’est pas fini, cette crise est bien fini… Nous sommes dans un autre monde…

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