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#76 23/06/2020 17h25

Membre (2016)
Réputation :   1  

Bonjour Caceray
Cette discussion est fort intéressante et riche d’enseignement

Cela fait un moment que je recherche une solution pour éviter de se prendre un -30% comme ses derniers mois.
Enfin partiellement car sorti de position dès les premières secousses du marché ce qui reste c’est exact, la solution la plus confortable.

Pour faire suite à votre remarque, dans mon calcul d’évaluation de stratégie j’ai intégré le fait que la quantité nécessaire de BX4 couvre chaque jour de couverture des variations précédentes.
J’ai réalisé un petit programme informatique qui reconstitue l’évaluation historique des (n) valeurs d’actions composant le portefeuille (P) à l’instant (t) sur (t-n) échantillons.
Je calcule ensuite le nombre de BX4 de chaque échantillon nécessaire pour couvrir le portefeuille de P(t) à P(t-n) pondéré par le Bêta passé pour chaque item me permettant de créer un historique de portefeuille initial et couvert afin de comparer le résultat final.
L’idée est de vérifier que la stratégie de couverture précédentes donne des résultats acceptables avec un écart résiduel minima et de l’extrapoler pour l’avenir.

Alors effectivement rien ne présage du futur, il existe tellement de paramètres d’influence de marché avec un avenir incertain.

Mais vous avez raison, c’est peut-être un peu compliqué et c’est un véritable sujet d’étude extrêmement complexe.
Les gérants ont certainement des modèles avec un accès aux outils et produits financiers avec des moyens que je n’ai pas.
Je suis convaincu qu’avec l’appui d’un modèle de décision mathématique efficace on peut conserver son portefeuille long terme et le protéger.

L’analogie au poker est juste et comme au poker rien n’empêche de se prendre un "Bad bid", jusqu’à présent les positions de couverture que j’ai pu prendre se sont soldées par des pertes.

Cordialement

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#77 23/06/2020 21h06

Membre (2017)
Réputation :   85  

Cela fait un moment que je recherche une solution pour éviter de se prendre un -30% comme ses derniers mois.
Enfin partiellement car sorti de position dès les premières secousses du marché ce qui reste c’est exact, la solution la plus confortable.

Au risque de vous paraître redondant, aucune solution miracle qui vous protège efficacement d’un effondrement des marchés, sans vous pénaliser sur les phases classiques, si ce n’est la liquidation du portefeuille.
Au mieux, vous pouvez redouter une baisse brutale sur les prochains jours (annonces politiques, accélération d’une pandémie, etc…) et acheter des options put hors de la monnaie et avec une maturité courte <1 mois (pas chères, fort potentiel de hausse et risque limité à la prime).

Pour faire suite à votre remarque, dans mon calcul d’évaluation de stratégie j’ai intégré le fait que la quantité nécessaire de BX4 couvre chaque jour de couverture des variations précédentes.

La couverture idéale (théorique) doit se faire de manière continue, donc à chaque secondes (et non chaque jour) wink

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Favoris 1    #78 20/02/2022 20h06

Membre (2016)
Réputation :   1  

Bonjour,

Suite aux dernières vidéos de Thami Kabbaj, je suis d’accord avec son analyse du risque de crash et inflation. Si on reste en cash on perds et si on investis c’est trés risqué en ce moment.

Par contre je sais qu’il fait aussi cela pour vendre son nouveau bootcamp sur les options.

Je sais comment fonctionne des options, j’en ai déja pris sur le BTC par exemple, je cherche plus à savoir comment se hedger via les options, parfois j’entends des choses comme vendre les obligations française et acheter de l’obligation Danoise pour se hedger ou alors prendre des options à la vente et les options inverse, je sais le faire techniquement mais il me manque  plutot des exemple concrets de choses que l’on peut faire.

Je cherche à me former la dessus et apprendre comment hedger mes investissements pour me protéger à la fois d’un crash et de l’inflation. Son bootcamp est trés cher, on paye le coté marketing.

Auriez vous des formations ou livres à me conseiller pour me former aux options et comment faire pour se hedger?

Cordialement

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[+1]    #79 20/02/2022 21h54

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   91  

Si vous souhaitez vous couvrir d’une baisse du marché sur un sous-jacent que vous possédez, vous pouvez éventuellement regarder sur l’intérêt faire une vente achat de put à échéance longue. Si jamais le sous-jacent baisse et remonte, ça vous rassurera durant la baisse et laissera le temps de remonter… Et si ça ne remonte pas, votre put couvrira votre portefeuille à hauteur de strike - prime versée.

Si vous ne voulez que des exemples de stratégies, vous pouvez regarder ici par exemple.

Dans tous les cas, je vous encourage néanmoins à faire attention avec les options, ce sont des outils complexes (ce message s’adresse surtout aux néophytes)…

Edit : Coquille sur la vente/achat de put. Cela ne remet pas en cause le reste du message qui concernait bien un achat de put.

Edit 2 : Rapide illustration d’une couverture de sous-jacent détenu (résultat d’un achat de put en conservant le sous-jacent):

Dernière modification par Woyal (23/02/2022 12h10)

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#80 21/02/2022 05h32

Membre (2019)
Réputation :   70  

Vente de put, vous êtes sure ?

Sauf erreur de ma part la vente de put est plutôt un pari sur la hausse du sous-jacent ou une stabilisation du cours.

Pour se couvrir c’est l’achat d’un put qu’il faut faire en acquérant le droit de vendre à un prix d’exercice

EDIT : j’ai suivi son bootcamp et je peux vous donner un avis rapide et objectif

les +

* On en a pour son argent et finalement le prix demandé est dérisoire par rapport à ce que cela peut nous éviter de perdre si on touche à cela.

* Il va très loin dans ses explications avec de nombreux exemples

* sa méthode d’enseignement est basée sur la répétition des concepts. A force de l’ententre répéter toujours la même chose, on fini par enregistrer.

Les -

* les options c’est très complexe et on a vite fait de se mélanger les pinceaux (cf ma Remarque juste au dessus). Parfois TK se perd dans ses explications ou manque de précision mais cela est plus du à de la fatigue qu’à de l’incompétence.

* durant les coaching il répond parfois très vite ce qui peut être frustrant pour l’étudiant

* ses stratégies sur options sont le prolongement de ses stratégies boursières, il est donc préférable d’avoir au préalable la maitrise de ces cours sur la bourse.

Dernière modification par SamyInvest (21/02/2022 06h07)

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#81 21/02/2022 05h55

Membre (2013)
Réputation :   107  

Il me semble aussi.
Par ailleurs, quand on achète une option, on prend un risque fini (le montant de la prime), pour un gain non limité. Quand on vend une option, on a un gain fini (le montant de la prime), pour un risque non limité.
Conclusion: avant de conseiller de vendre des options, il vaut mieux vraiment savoir de quoi on parle.


A mon grand dam

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#82 21/02/2022 07h36

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ESTJ

Concernant les options, Miguel avait longuement partagé ses positions avec moult explications sur cela.

Il avait d’ailleurs un ptf dédié uniquement à cela.

Commencez par cette lecture (gratuite..) qui devrait déjà bien vous éclaircir le tableau

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#83 22/02/2022 14h27

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Woyal, le 20/02/2022 a écrit :

Si vous souhaitez vous couvrir d’une baisse du marché sur un sous-jacent que vous possédez, vous pouvez éventuellement regarder sur l’intérêt faire une vente de put à échéance longue.

Je peux confirmer ce qu’ont dit les intervenants au-dessus. Si on veut se couvrir d’une baisse, on ACHETE un put. Si on le vend, on fait l’exact inverse.

On ne peut pas parler de couverture avec de la vente de put. Ca ajoute du risque.

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