PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#51 30/08/2018 12h05

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

sven337, quand je l’ai écrit, je ne pensais pas prendre des titres vifs pour faire mieux que l’émetteur d’ETF (il est même à mon avis assez probable que ce soit l’inverse).
Néanmoins, il y a (pour moi en tout cas) d’autres raisons que l’espoir de superformer l’ETF pour avoir des titres vifs dans sa zone de vie plutôt qu’un ETF, notamment :
* être un actionnaire identifié;
* choisir les sociétés que l’on a en main.
Un panier d’actions peut également se gérer de manière passive (j’entends de manière automatique et sans aucune analyse financière). Il y a plusieurs exemples sur ce forum.

Néanmoins, l’investissement en titres vifs n’a vraiment rien d’obligatoire, il y a des ETFs de bonne qualité disponibles pour la zone EMU.

sven337, pour éviter (quand même) tout malentendu, je suis d’accord avec la fin de votre message.

Dernière modification par cat (30/08/2018 13h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#52 30/08/2018 14h22

Membre (2017)
Réputation :   0  

Sven337 a écrit :

Remplacer par un panier de titres vifs, c’est se faire sa propre réplication physique optimisée. Il faut un paquet d’arrogance pour penser faire mieux qu’un émetteur d’ETF. Chacun est libre de faire comme il l’entend mais on s’écarte très nettement de l’investissement passif dans ce cas !

Oui c’est bien pour ça que j’ai remplacé mon panier d’actions par un ou 2 bon ETF.

Sven377 a écrit :

J’édite pour rajouter : c’est bien de se renseigner au maximum sur les ETF pour comprendre ce qu’on fait, mais il ne faut pas perdre de vue que plus on fait simple mieux c’est.

C’est tout à fait l’idée : faire simple et gestion passive. Mon but n’est pas de surperformer l’indice. Je verrai ça quand je serai plus aguerri et je ne pense pas qu’il suffise d’un bouquin et "d’un peu de temps" pour y parvenir à coup sûr.

Par contre même en pensant faire simple avec un ETF world je remarque qu’il y a pas mal de subtilités à saisir. C’est loin d’être facile. Par exemple je ne suis pas sûr de bien saisir la différence entre CW8 et CM9.

Hors ligne Hors ligne

 

#53 30/08/2018 14h44

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

Il faudrait prendre un peu le temps de chercher… Voilà, ce que l’on peut trouver en quelques clics :
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C)

Amundi a écrit :

Cet ETF a pour objectif de répliquer au plus près l’évolution de l’indice MSCI World, à la hausse comme à la baisse. Cet ETF permet une exposition à près de 1700 valeurs mondiales en une seule transaction.

AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF

Amundi a écrit :

Cet ETF a pour objectif de répliquer au plus près l’évolution de l’indice MSCI World ex EMU*, à la hausse comme à la baisse. Cet ETF permet une exposition à près de 1400 valeurs mondiales hors pays de l’Union Economique et Monétaire en une seule transaction. EMU : Economic and Monetary Union, en anglais - UEM : Union Economique et Monétaire, en français]

Pour avoir des informations plus précises sur la construction/composition des indices : aller faire un tour sur le site web de MSCI.

Dernière modification par cat (30/08/2018 14h50)

Hors ligne Hors ligne

 

#54 05/06/2020 09h23

Membre (2020)
Réputation :   1  

Bonjour à tous, je suis actuellement chez degiro mais possède également une assurance vie sur fortuneo, ma question est la suivante, comment acheter des ETF mais surtout comment les détenir, sur une assurance vie ?
Deuxième question, sur un long terme de plus de 10 ans avec des versements programmés vous iriez plutôt vers quel ETF ? Vanguard ? Ishares ? autre ?
Je préfère quelque chose de sûr avec un rendement un peu plus bas, vers les 4-5%

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #55 05/06/2020 09h51

Membre (2010)
Réputation :   28  

Sur Fortuneo il faut aller dans votre assurance vie puis faire un arbitrage vers l’ETF de votre choix.

Il y a pas mal de supports disponibles dont notamment l’indice world de Lyxor



Sinon je me permets de réagir à votre dernier remarque. Quelque chose de sûr avec un rendement de 4-5% ça n’existe pas malheureusement.

Hors ligne Hors ligne

 

#56 07/06/2020 11h48

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   138  

Ulysse, le 05/06/2020 a écrit :

Quelque chose de sûr avec un rendement de 4-5% ça n’existe pas malheureusement.

Je relativiserais cette dernière assertion.

Sur le long terme (20 ans), un investissement actions diversifié est peu risqué.

Le risque actions (en terme de voltilité) diminue avec le temps.

Voir à ce sujet par exemple l’excellent livre de Jean-François de Laulanié Les placements de l’épargne à long terme

En ligne En ligne

 

#57 07/06/2020 12h10

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

Franck059 a écrit :

Je relativiserais cette dernière assertion.

Sur le long terme (20 ans), un investissement actions diversifié est peu risqué.

Tout dépend de quel risque on parle.
Si vous parlez du risque de perte en capital à terme, ce risque diminue effectivement avec le temps (c’est logique : les marchés actions étant structurellement haussiers, si j’ai investi il y a 20 ans quand la bourse valait 1000 et qu’aujourd’hui un krack la fait dévisser de 4000 à 3000, certes mon portefeuille a perdu 25% par rapport au plus haut mais je ne perds pas d’argent par rapport à mon investissement initial).

De là à dire que ce risque est faible dans l’absolu, ça se discute : il est relativement plus faible que le risque de perte possible à 3 mois ou 2 ans, mais reste relativement plus élevé que le risque de perte sur un placement obligataire par exemple.

Franck059 a écrit :

Le risque actions (en terme de voltilité) diminue avec le temps.

Justement non. Ce risque est particulièrement instable (on a constaté de longues périodes à faible volatilité, d’autres à très forte volatilité, mais globalement un investissement actions suppose un certain nombre de risques susceptibles de générer de la volatilité, et toujours présents quelque soit la durée de détention : risque de marché (krach), risque spécifique (à un titre ou un secteur), risque économique (chômage, inflation), risque pays (réglementation, conflit, etc.).

Hors ligne Hors ligne

 

#58 07/06/2020 16h10

Membre (2020)
Réputation :   1  

Bonjour en fait je cherchais surtout quelque chose d’un poil plus rentable que ce qu’on peut nous proposer en ce moment dans les banques, je possède également quelques scpi

Hors ligne Hors ligne

 

#59 07/06/2020 16h47

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

Si vous comparez les produits bancaires tels que les livrets avec l’investissement en bourse via les trackers vous comparez les extrêmes : les livrets rapportent peu mais le rendement est stable et le capital garanti ; en bourse vous pouvez espérer un rendement moyen de l’ordre de 5-6% voire plus avec un risque de fluctuations fortes pouvant temporairement entamer votre capital.
À vous de déterminer quels sont vos objectifs vos priorités (sécurité vs rendement) et composer votre portefeuille en fonction.
Par exemple quelque chose "d’un poil plus rentable" que 100% de liquidités sur un livret bancaire peut être un portefeuille composé de 10% en ETF actions + 90% sur livret. Et vous pouvez faire varier la répartition selon que vous acceptez ou non de prendre davantage de risques.

Hors ligne Hors ligne

 

#60 07/06/2020 21h25

Membre (2020)
Réputation :   5  

ISFJ

Sur votre assurance vie vous pouvez faire un mix entre ETF et fonds euros.

Hors ligne Hors ligne

 

#61 05/02/2021 00h06

Membre (2021)
Réputation :   1  

Bonjour à tous smile

J’ai 60k, et possibilité de mettre entre 1 et 2k par mois de côté. Pour le moment mon argent dort dans des livrets à 0,50%.

Pas beaucoup de temps dispo, je suis intéressé par l’option "être sur un tracker/ETF pendant très longtemps et profiter des compounds effects sur le long terme".

Questions:
- Vous pensez que c’est une bonne stratégie pour un investisseur débutant qui n’a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro?
- Si c’est une bonne stratégie, que devrais-je faire? Utiliser une Assurance Vie et mettre des trackers dedans? Ou plutot un PEA? Ou autre chose?
- Et si j’ai envie de changer ou compléter mes trackers par d’autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois (au grès de l’évolution des marchés, ou si je trouve le temps de faire plus de recherches, de cibler un secteur, une zone géographique, une société particulièreà c’est possible?
- Comment dois-je acheter des trackers? Tout d’un coup? Ou progressivement? Ca parait long si je dois diviser 60k sur plusieurs mois.

Merci pour les conseils smile

Dernière modification par AlexInvestir (05/02/2021 00h20)

Hors ligne Hors ligne

 

#62 05/02/2021 00h38

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   290  

Si je puis me permettre de vous conseiller, nouveau venu, par où commencer

N’hésitez pas, bien entendu, à utiliser le champ de recherche tout en haut de la page, pour compléter vos recherches.

Vous devriez y trouver de (très) nombreuses réponses.

De plus, vous souhaitez investir en trackers. Outre de (très très) nombreuses pages sur le site, vous avez l’excellent travail de Fructif ici et .

Si toutefois, après ces consultations, quelque choses ne vous paraît pas clair, n’hésitez pas à revenir.

Voir, pourquoi pas, contribuer à votre tour.

Ne me remerciez pas, j’ai débuté moi aussi, et je me considère comme apprenant toujours

Dernière modification par Aigri (05/02/2021 00h46)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

Hors ligne Hors ligne

 

#63 05/02/2021 01h33

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Tentative de reponse à vos questions :
- Je pense que c’est une bonne stratégie pour un investisseur, même débutant, qui n’a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro.
- Utilisez plutôt un PEA pour les ETF : vous aurez moins de frais chaque année que sur un contrat AV (typiquement entre 0.5 et 1% économisés)
- Si vous avez envie de changer ou compléter vos trackers par d’autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois, c’est possible, bien sur. Mais pourquoi le feriez-vous ?
- Investisez plutôt  progressivement, mais pas sur 60 mois…. (sur 1 ou 2 ans, ça doit déjà éliminer pas mal le risque d’investir au plus haut,  et ca vous aclimarera progressivement à la volatilité). Et peut-être (sans doute) ne faudrait-il pas avoir pour cible d’investir tous vos 60k, mais conserver une partie sur fond euros sur AV (par exemple la moitié, des 60k, comme de la nouvelle épargne).

Formez-vous,  et faites simple…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#64 05/02/2021 03h23

Membre (2018)
Réputation :   23  

Pour compléter les très bons conseils précédents :
Une file, qui mérite votre lecture, sur l’investissement en une fois ou le lissage : Par ici
Ouvrez un pea chez un courtier en ligne pour éviter les frais trop importants des banques physiques.
Prenez date sur une ou plusieurs assurance-vies.

Bon investissement.

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #65 05/02/2021 06h24

Membre (2019)
Réputation :   70  

Si vous voulez minimiser les frais et la fiscalité ===> PEA

Si vous voulez préparer la transmission d’un capital ===> AV

Si vous voulez automatiser le placement ===> AV avec versement mensuel

Si vous ne voulez pas vous prendre la tête et avoir un bon rendement à LT ===> ETF CW8

Si vous voulez vous prendre la tête et chercher quelques % de rendement en + ===> Formation (exemple épargnant 3.0 ou TKL institut ou tout simplement en passant de longues heures à parcourir ce forum)

Si vous ne voulez pas stresser en ces temps très incertains ===> DCA et investissement progressif de votre capital

En espérant vous avoir un peu éclairé

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #66 05/02/2021 07h26

Membre (2020)
Réputation :   -1  

L’action Total a un rendement de 7.5% net dans un PEA.
Risque faible, entreprise bien géré, meilleurs Majors pétrolière de son secteur, le dividende est trimestriel.

Comparé avec les livret A, ldd …

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #67 05/02/2021 08h21

Membre (2019)
Réputation :   166  

Désolé de vous contredire, mais l’action Total a eu un comportement trop volatil cette année pour être considérée comme peu risquée.

J’ai eu un très mauvais timing pour ma ligne Total en buy and hold, elle a été presque intégralement achetée en 2019. C’est une des lignes les plus rouges de mon PEA. Je reste confiant à long terme mais il me semble qu’il y a de sérieux vents contraires.

En l’occurrence, l’industrie pétrolière est dans le collimateur des politiques pour des raisons écologiques.

Dernière modification par Caratheodory (05/02/2021 08h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#68 05/02/2021 08h21

Membre (2018)
Réputation :   79  

@mathematique: Ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier: si l’action Total dévisse sévèrement pour quelque raison que ce soit (marée noire indirectement liée à Total, soucis opérationnel, fraude comptable - ce sont des exemples issus de mon imagination), vous perdez votre placement. Alors qu’avec des ETF, vu le nombre de titres détenus via le tracker, vous diluez fortement ce risque.

De plus, attention aux dividendes quand vous débutez: cela peu paraitre attractif, mais vous gagnerez plus avec des cours qui montent qu’avec les dividendes que vous toucherez. D’autant plus si vous êtes jeune: vous avez le temps de laissez monter le cours de vos actions, vous n’avez pas besoin de récupérer du capital…

Dernière modification par investissor (05/02/2021 08h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#69 07/02/2021 00h40

Membre (2021)
Réputation :   1  

Merci à tous pour vos réponses smile

C’est bizarre ça, mon message initial a été mergé avec un ancien thread?

GoodbyLenine, le 05/02/2021 a écrit :

Tentative de reponse à vos questions :
- Je pense que c’est une bonne stratégie pour un investisseur, même débutant, qui n’a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro.
- Utilisez plutôt un PEA pour les ETF : vous aurez moins de frais chaque année que sur un contrat AV (typiquement entre 0.5 et 1% économisés)
- Si vous avez envie de changer ou compléter vos trackers par d’autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois, c’est possible, bien sur. Mais pourquoi le feriez-vous ?
- Investisez plutôt  progressivement, mais pas sur 60 mois…. (sur 1 ou 2 ans, ça doit déjà éliminer pas mal le risque d’investir au plus haut,  et ca vous aclimarera progressivement à la volatilité). Et peut-être (sans doute) ne faudrait-il pas avoir pour cible d’investir tous vos 60k, mais conserver une partie sur fond euros sur AV (par exemple la moitié, des 60k, comme de la nouvelle épargne).

Formez-vous,  et faites simple…

- Pour l’envie de changer ou compléter: c’est juste que j’aimerais bien apprendre. Si je mets tout sur un tracker WORLD, mais que je sent qu’un secteu précis ou même une boite va décoller, j’aimerais bien rajouter ce tracker dans mon portefeuille PEA quoi. Ca fait sens? C’est possible?
- On me conseille souvent d’avoir une AV avec fond euros. C’est mieux que les livrets à moins de 1% de la banque c’est sur, mais c’est 2% quoi. Une fois que j’ai sécurisé les 3 mois de salaire, je suis prêt à prendre plsu de risque. C’est pas bon de mettre le reste de mon argent sur un tracker world, qui dort pendant 5 ou 10 ou même 15 ans, plutot qu’avoir cette AV avec fonds euros et donc moins d’argent a mettre sur tracker?
- Des conseils sur ou ouvrir le PEA?

Merci!

Erka, le 05/02/2021 a écrit :

Pour compléter les très bons conseils précédents :
Une file, qui mérite votre lecture, sur l’investissement en une fois ou le lissage : Par ici
Ouvrez un pea chez un courtier en ligne pour éviter les frais trop importants des banques physiques.
Prenez date sur une ou plusieurs assurance-vies.

Bon investissement.

Merci pour la réponse smile

- des conseils pour un lieu ou ouvrir le PEA?
- je comprends qu’il faut que j’ouvre une AV pour prendre date, mais quel est l’interêt de diversifier entre un bon tracker world sur PEA, et une AV avec fonds euro a 2% + eventuellement SCI/SCPI? Avec 60k et 2K par mois, ne vaut-il mieux pas maximiser le PEA avec tracker pour atteindre rapidement le plafond de 150k et ensuite on diverisfie?
- Pourquoi ouvrir plusieurs AV pour prendre date? Et si ca fait sens, faut les prendre dans deux firmes differentes? Genre Linxea et..?

Merci!

SamyInvest, le 05/02/2021 a écrit :

Si vous voulez minimiser les frais et la fiscalité ===> PEA

Si vous voulez préparer la transmission d’un capital ===> AV

Si vous voulez automatiser le placement ===> AV avec versement mensuel

Si vous ne voulez pas vous prendre la tête et avoir un bon rendement à LT ===> ETF CW8

Si vous voulez vous prendre la tête et chercher quelques % de rendement en + ===> Formation (exemple épargnant 3.0 ou TKL institut ou tout simplement en passant de longues heures à parcourir ce forum)

Si vous ne voulez pas stresser en ces temps très incertains ===> DCA et investissement progressif de votre capital

En espérant vous avoir un peu éclairé

Merci pour la réponse smile
- Mes objectifs sont surlignés en gras, donc j’ai l’impression que PEA + ETF c’est le plan? Et c’est quoi "CW8?"
- L’automatisation du placement, ça m’intéresserait aussi. En gros, j’aurais bien 1 à 5h par trimestre à consacrer à ces finances, c’est suffisant pour acheter des "parts" du tracker world sur le PA? Ou c’est mieux de prendre ce tracker world sur une AV genre Linxea ou Robo trader qui fera tout le boulot pour moi (mais avec moins de choix de tracker apparemment, et des frais de gestion)?
- C’est quoi DCA?

Dernière modification par AlexInvestir (07/02/2021 00h46)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #70 07/02/2021 07h25

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

CW8 est le code mnémonique d’un tracker World capitalisant chez Amundi.
Encours conséquent, frais réduit (0.38%), réplique le marché dans sa globalité.

Acheter un tracker par mois sur un PEA, ça prend 1 minute.
- se connecter à l’interfac de votre pea
- passer un ordre au prix du marché
- se déconnecter ;-)

En AV, oui, l’achat d’ETF peut être programmé (donc là, sans se connecter) - mais ça dépend des contrats, Linxea Avenir le permet mais pas Linxea Spirit  - mais les frais de gestion du contrat grignotent chaque votre capital.

Achat à privilégier dans le PEA dans un premier temps :
- moins de frais récurrent
- plus souple
- vous pouvez très bien faire 1 tracker World + 1 tracker spécifique (thématique / géographique) selon votre conviction du moment

Si vous voulez diversifier vos contrats d’AV, il faut diversifier selon les assureurs (Suravenir, Spirica, Generali) et non selon le courtier (Linxea, etc).
C’est en lien avec la garantie sur le capital exprimée par assureur.
Prendre date, oui, pour bénéficier rapidement des meilleures conditions fiscales qui arrivent après 8 ans.
Linxea est un bon courtier, sérieux, à l’écoute, proposant des bonus de parrainage, qui essaye de faire évoluer ses contrats (ajout de trackers, etc).

Pour le PEA, et l’utilisation projetée, Bourse Direct, c’est bien (pas cher, fiable pour une utilisation standard). 

DCA : dollar cost averaging = achat régulier d’un même montant (tous les mois, par exemple)

L’investissement programmé ou Dollar Cost Averaging

Technique d’investissement qui consiste à investir un montant fixe, à intervalles réguliers, dans un titre financier, quel que soit son cours.

L’investisseur achète donc un plus grand nombre de titres lorsque ceux-ci sont peu chers et, inversement, moins de titres lorsque ceux-ci se sont appréciés.

On désigne aussi cette stratégie sous les termes d’investissement programmé.
Une stratégie boursière long terme

Benjamin Graham détaille particulièrement bien cette approche simple dans son célèbre ouvrage “L’investisseur intelligent“, véritable bible de l’investisseur long terme. Car en effet, il faut souligner qu’avec cette stratégie d’investissement, on considère que la Bourse est à long terme haussière. Ainsi cette technique d’investissement permet d’augmenter son patrimoine de façon régulière dans le temps et permet aussi de limiter les risques de fluctuations des marchés financiers à court terme.

Bonne réflexion.

Dernière modification par maxicool (07/02/2021 07h38)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #71 07/02/2021 09h26

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

AlexInvestir a écrit :

Merci à tous pour vos réponses smile

C’est bizarre ça, mon message initial a été mergé avec un ancien thread?

C’est pour vous inviter à lire cette discussion qui porte sur le même sujet et où vous trouverez des éléments de réponse à votre question.

AlexInvestir a écrit :

- Pour l’envie de changer ou compléter: c’est juste que j’aimerais bien apprendre.

Si vous voulez apprendre c’est que vous ne savez pas.
Si vous ne savez pas vous allez certainement faire des erreurs.
Si vous faites des erreurs vous allez perdre de l’argent.
À vous de choisir quelle est votre priorité. Apprendre ou gagner de l’argent ?

AlexInvestir a écrit :

- On me conseille souvent d’avoir une AV avec fond euros.

C’est qui "on" ? Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

AlexInvestir a écrit :

- Des conseils sur ou ouvrir le PEA?

Faire une recherche sur le sujet, largement discuté ici (ou même sur un moteur de recherche quelconque ; ouvrir un PEA n’est pas plus compliqué qu’ouvrir un compte bancaire).

AlexInvestir a écrit :

- je comprends qu’il faut que j’ouvre une AV pour prendre date, mais quel est l’interêt de diversifier entre un bon tracker world sur PEA, et une AV avec fonds euro a 2% + eventuellement SCI/SCPI?

Ça dépend de vos objectifs. C’est comme si vous demandiez si pour vos prochaines vacances d’été il vaut mieux aller passer 2 mois en Charente Maritime ou 1 semaine à Ibiza. lol

AlexInvestir a écrit :

- Pourquoi ouvrir plusieurs AV pour prendre date?

Idem. Ça dépend de vos objectifs. Plusieurs AV permettent par exemple de léguer une partie de votre capital à votre femme et une autre partie à votre maitresse (j’ai travaillé dans le secteur et c’est un cas réel !)

Dernière modification par dangarcia (07/02/2021 09h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#72 07/02/2021 11h41

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Je profite de cette discussion et de vos éléments de réponses pour vous demander:
- une fois un PEA rempli quel est le plus intéressant pour une gestion passive long terme avec ETFs entre un CTO ou une AV (full UC ETF) en prenant en compte tous les critères (fiscalité, abattement, succession, choix des ETFs, frais, …)

En m’informant sur ce point, je trouve souvent des avis assez différents.. Beaucoup disent que c’est le CTO mais n’intègrent pas la notion d’abattement ce qui fausse leur analyse.

Je suis curieux d’avoir votre retour sur ce point.

Merci par avance.

Hors ligne Hors ligne

 

#73 07/02/2021 11h53

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

Sadism a écrit :

Bonjour à tous,

Je profite de cette discussion et de vos éléments de réponses pour vous demander:
- une fois un PEA rempli quel est le plus intéressant pour une gestion passive long terme avec ETFs entre un CTO ou une AV (full UC ETF)

Un CTO est plus flexible (vous pouvez a priori investir sur n’importe quel fonds), avec une AV vous êtes limité aux fonds disponibles sur le contrat.
Sur un CTO la fiscalité "standard" s’applique, sur une AV le régime fiscal est spécifique.
Avec un CTO vous avez des frais à chaque achat/vente, avec une AV vous avez des frais de gestion.
Sur un CTO le cash n’est pas rémunéré, sur une AV vous avez un fonds euros avec un taux garanti.
Une AV vous permet de spécifier une clause bénéficiaire, ou une sortie en rente viagère.
etc.

Il n’y en a pas un plus intéressant que l’autre a priori. Encore une fois cela dépend d’abord de vos objectifs (puis de de votre situation fiscale présente et future).

Hors ligne Hors ligne

 

#74 07/02/2021 12h02

Membre (2019)
Réputation :   70  

dangarcia a écrit :

Avec un CTO vous avez des frais à chaque achat/vente, avec une AV vous avez des frais de gestion.

Il y a aussi des frais achat vente sur les ETF dans le cadre de l’assurance vie

Exemple Linxea avenir : 0,1% à l’achat puis 0,1% à la revente

Hors ligne Hors ligne

 

#75 07/02/2021 12h34

Membre (2019)
Réputation :   41  

Et surtout détenir des titres ou être créancier.
L’assurance vie est une enveloppe de transmission pouvant être détournée  pour remplacer en partie des obligations.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "comment bien débuter avec l'investissement en etf/trackers ?"

Pied de page des forums