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#76 31/03/2020 05h49

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C’est dommage de mettre la vidéo sans profiter de ce qu’offre le forum, de ne pas l"expliquer et ensuite de faire un résumé imprécis.

Vidéo YouTube
"Vous pouvez protéger votre portefeuille contre une baisse avec des instruments de couverture mais vous ne pouvez pas prendre une position globale qui serait nette".
=>Vous avez 1000€ sur le CAC40, vous pouvez souscrire à un tracker BX4 (ils ont pris l’exemple du Lyxor qui s’apprécie quand le CAC40 baisse, avec un levier de 2) à hauteur de 500€ maximum du fait du levier de 2.
Inutile de se lancer dans d’autres débats, on peut neutraliser sa position, on ne peut pas spéculer à la baisse.
A ceux qui ne maîtrisent pas le sujet : abstenez-vous, vous êtes responsable de votre position.


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#77 31/03/2020 07h15

Membre (2019)
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Je rajoute la FAQ de l’AMF :
https://www.amf-france.org/sites/defaul … 6-mars.pdf :

AMF a écrit :

9 -Is  an  investor  allowed  to  buy  shares/units  of  a  fund which replicates the  reverse  return  of  an  index whose basket includes one or more of the securities concerned such as a reverse Exchange-Traded Fund (Reverse ETF)?
Notwithstanding Article 3 of SSR, in accordance with article 2 of the Decision, investors must take into account the positions they hold through the funds they have invested in. As a consequence thereof, they have to make sure that  any  investment  in  a  fundthat  replicates  the  reverse  return  of an  index whose  basketmainly  composed  by shares  included  in  the  bandoes  not  result  in  the  increase  of  their  net  short  position  in  relation  to  each  of  the securities concerned.Shortly, the same principles as those detailed in Answer 8 apply.Finally, in the case a fund is to replicate, pursuant to its investment policy, the reverse return of an index whose basket includes one or more of the securities concerned, the increase of a net short position in relation to each of the securities concerned is not considered by the AMF as a breach of its Decision on the part of the fund’s manager.

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#78 31/03/2020 08h16

Membre (2020)
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Quand je lis le communiqué de l’AMF, il me semble que si on est investi en titre et non en indice, on ne peut pas se couvrir avec du BX4 ou autre, parce que ces instruments concernent l’ensemble des valeurs de l’indice et donc qu’on se retrouverait short sur les valeurs qu’on ne détient pas en propre.

not  result  in  the  increase  of  their  net  short  position  in  relation  to  each  of  the securities concerned. a écrit :

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#79 31/03/2020 09h06

Membre (2019)
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C’est ma compréhension également.

Pour ma part, je vais éventuellement utiliser un peu d’ETF BX4 réellement en couverture d’achat/possession équivalente d’un ETF CAC40 en contre-partie.

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[+1]    #80 31/03/2020 11h07

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Il faut lire jusqu’au bout :

AMF a écrit :

Finally, in the case a fund is to replicate, pursuant to its investment policy, the reverse return of an index whose basket includes one or more of the securities concerned, the increase of a net short position in relation to each of the securities concerned is not considered by the AMF as a breach of its Decision on the part of the fund’s manager.

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[+4]    #81 31/03/2020 14h40

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Juste une aparté pour montrer mon étonnement que l’AMF ne daigne pas traduire en Français cette FAQ. Quand on pense que dans le même temps, une réglementation rigide fait que plein d’ETF sont interdits simplement parce que leur DICI n’est pas traduit en Français …

Dernière modification par Vibe (31/03/2020 14h40)

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#82 01/04/2020 11h29

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Je ne peux pas trader le BX4 pour me couvrir sur IB via Lynx, tout achat est bloqué.
J’en ai pris un peu sur BD mais je n’ai pas assez de liquidités sur mon compte.
Vous avez des alternatives simples à utiliser ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#83 01/04/2020 23h53

Membre (2020)
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dangarcia a écrit :

Il faut lire jusqu’au bout :

AMF a écrit :

Finally, in the case a fund is to replicate, pursuant to its investment policy, the reverse return of an index whose basket includes one or more of the securities concerned, the increase of a net short position in relation to each of the securities concerned is not considered by the AMF as a breach of its Decision on the part of the fund’s manager.

Bonjour,
Ce que j’en comprends, c’est que si on a déjà du BX4, on a le droit d’en acheter d’avantage ?!

Dernière modification par mountkimbie (01/04/2020 23h53)

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#84 18/04/2020 09h28

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dangarcia a écrit :

Il faut lire jusqu’au bout :

AMF a écrit :

Finally, in the case a fund is to replicate, pursuant to its investment policy, the reverse return of an index whose basket includes one or more of the securities concerned, the increase of a net short position in relation to each of the securities concerned is not considered by the AMF as a breach of its Decision on the part of the fund’s manager.

Si on lit vraiment jusqu’au bout, j’ai l’impression qu’ils parlent ici de l’organisme qui gère le BX4 (ou autre).

En revanche, toujours dans la FAQ de l’AMF :

AMF a écrit :

an investor who holds a long position of shares strongly correlated to an index such as the CAC 40, may hedge its general market risk through a CAC40 derivative even if its portfolio includes only a limited number of CAC 40 shares or even none. The AMF would admit such hedging when:
- the portfolio, or part of it, is diversified and consists of shares concerned by the ban;

Donc si on a des actions, et qu’on est globalement long, ça a l’air de passer. A priori, même pas besoin que ce soit des actions du CAC40…

Mais ce n’est vraiment pas clair.

Il est aussi dit que l’assurance vie ne compte pas, mais quid des fonds sur un plan épargne entreprise ?

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#85 18/04/2020 09h36

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Pour ma part, voici ce que je fais chez Binck.

Exemple chiffré : J’ai un portefeuille action de 10000€ (valeur PRU)

J’ai le droit de me couvrir jusqu’à ces 10000€

Sachant que le BX4 a un levier X2, je ne peux pas acheter plus de 5000€ de BX4.

Si mon portefeuille ne comporte pas d’action je ne peux pas acheter de BX4 pour spéculer à la baisse.

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#86 18/04/2020 10h06

Membre (2020)
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C’est aussi ma compréhension de la chose (encore que je ne suis pas sûr que ce soit le PRU qui compte).

Par contre, le fait que ça soit passé chez Binck ne prouve rien. J’ai lu des témoignages disant que l’achat de BX4 sans contrepartie était possible sur leur plateforme. Ok, c’est de l’information de seconde main… N’empêche, la logique semble être que votre courtier ne peut pas savoir ce que vous détenez ailleurs.

Donc en gros, à chacun de faire attention.

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#87 17/05/2020 14h56

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Interactive Brokers indique pour BX4 : "financial instrument is not available for trading".
Et sans aucune position vendeuse dans le portefeuille.

Dernière modification par Ernest (17/05/2020 14h57)

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#88 17/05/2020 14h59

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Chez Fortuneo il était toujours possible d’en acheter. Un avertissement a été mis en place fin avril il me semble évoquant l’AMF mais sans blocage.

A voir demain si l’interdiction est prolongée ou levée. Rien n’a filtré à ma connaissance !

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#89 17/05/2020 15h21

Membre (2017)
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Rien non plus sur le site de l’AMF…
Le premier renouvellement de l’interdiction de shorter avait été décidé le 14 avril pour une mise en application le 16 avril à minuit. L’interdiction prenant fin le 18 mai à minuit, la renouveler le jour même semble un peu… "short".
https://www.amf-france.org/sites/defaul … -clean.pdf

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#90 14/10/2020 11h39

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Bonjour la communauté,

j’ai l’impression qu’il est temps de se repositionner sur le bon vieux bx4:

1. Malgré l’injection massive d’argent par les banques centrales, le problème reste l’incompétences des dirigeants a bien utiliser ces ressources. Un peu comme une version monétaire du téléphone arabe, ou en bout de chaine, dans l’économie réelle, il ne reste plus rien. Je ne ressent aucune efficacité dans les directions que nous prenons.

2. Je pense que l’indice du cac40 va se décorréler (encore plus) des autres indices qui sauront tirer avantages de cette crise et de ses perspectives. C’est triste a dire parce que nos dirigeant c’est nous qui les avons élus, et aujourd’hui aucun n’a de solutions qui nous ferais nous repositionner sur l’échiquier mondial à horizon 5/10 ans.

3. Evènement a court ou moyen long terme qui risque d’influer sur le moral du marché:
allocution du président, personne n’en parle mais c’est jamais bon ce genre d’évènement au milieu d’un crise.
Vacances de toussaint, je suis dans une zone touristique et au delà de la météo catastrophique la chute de la fréquentation si elle se prolonge n’est pas bon signe pour une période d’habitude prolifique.
Fêtes de fin d’année ?
Résultats massifs et dépressifs des entreprises (deja pricé?) en cette fin d’année

4. Election US, les indices américains influencent la bourse mondiale et la période outre atlantique risque d’être perturbé surtout si Trump n’est pas réélu.

De mon point de vue, et au delà de la crise sanitaire loin d’être résolu, tout les indicateurs sont au rouge.

N’hésitez pas à apporter un point de vue contradictoire, parce que là, Dark Vador m’a envahi..!

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par 77PourCent (14/10/2020 11h40)

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Favoris 1    #91 14/10/2020 11h56

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INTJ

Bonjour 77%,

Si vous êtes convaincu que le CAC peut baisser brutalement alors pourquoi pas un peu de BX4, pour vous rassurer - mais globalement je pense que vous laissez votre vision de l’économie réelle obscurcir votre vision sur les cours de bourse, qui n’ont pas grand’chose à voir.

Honnêtement, toutes ces PME et ces indépendants qui crèvent la bouche ouverte, globalement ça fait des actifs à récupérer pas cher ou de la concurrence en moins (et les chômeurs désespérés de potentiels salariés peu regardants) pour les grands groupes côtés. Les secteurs de l’hôtellerie et de la restauration en sont un bel exemple : McDonald’s ou Hilton se portent bien, tandis que les indépendants tombent comme des mouches. L’argent des stimulus variés sera de même capté en majorité par ces grands groupes, que ce soit par effet Cantillon ou par leur capacité à s’adapter et profiter des changements de normes ou de législation.

Personnellement, ma stratégie a toujours été de me positionner pas trop loin de l’imprimante, avec une majorité d’entreprises en portefeuille dont les clients sont des gouvernements ou de grands groupes, mais d’éviter les très grosses caps pour lesquelles il n’y a pas ou peu de différence exploitable entre le prix et la valeur (et dont les cours par conséquent subissent de plein fouet les humeurs du marché).

Dernière modification par doubletrouble (14/10/2020 11h58)


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[+2]    #92 14/10/2020 12h06

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Si vous pensez que tous les indicateurs sont au rouge le mieux à faire est sans doute de ne pas investir en bourse ou, si vous avez une capacité d’épargne, différer le moment où vous allez l’investir. Prendre une position spéculative est un jeu risqué, avez vous les compétences pour appréhender précisément les éléments qui influencent les marchés à court terme ? Il y a moins d’un an dans votre présentation vous admettiez un niveau de compétence faible. Pensez vous aujourd’hui avoir acquis le bagage nécessaire pour poser un diagnostic éclairé sur l’évolution à venir des marchés ? Si c’est le cas suivez votre instinct, l’avenir dira si vous avez vu juste.
Des risques sur les marchés il y en a et il y en aura toujours. Je n’ai jamais connu une époque où le consensus de marché était « allez y c’est open bar c’est sans danger »

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[+2]    #93 14/10/2020 12h16

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Bonjour doubletrouble,

Vous avez raison mais justement j’ai de plus en plus de mal a adhérer a la théorie que la croissance repartiras toujours et quoi qu’il arrive.
Oui dans un sens c’est vrai, mais pour la France je ne vois pas justement des entreprise capable de cela.
celle que vous citez d’ailleurs ne le sont pas.

Est ce qu’on a un fabricant de véhicule Français qui créer de l’emploi et en créera d’ici 10 ans ? Renault, Peugeot ?

A t’on un fabricant de, téléphone ordinateur tablette, en France qui va créer de l’emploi  et en créeras d’ici 10 ans ? Nokia ?

dans les techno ?

A t’on des groupes dans l’industrie énergétique qui sauront être dominant d’ici 2030 ? Total, air liquide?

Dans le domaine médical ? Cette crise nous a fait tomber de notre piédestal, notre système de santé va mal…

On est resté sur nos acquis, sur nos dominations en pensant qu’elle perdurerait, mais je ne nous sent plus dans cette position et je n’arrive pas a voir l’éclaircie.

D’autant plus que le tourisme est un bonne partie de notre PIB, même si ca repartiras, je pense qu’on néglige l’inertie de tout ça…

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Favoris 1   [+1]    #94 14/10/2020 12h45

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N’oubliez pas que la notion de croissance est relative. On n’est pas obligé de croître par l’innovation et l’excellence, on peut aussi racheter ou détruire la concurrence ou extraire des marges plus élevées par la contrainte.

Côté industrie, la France reste la plus grande puissance militaire d’Europe. Vous pouvez donc creuser de ce côté là plutôt que les secteurs automobiles ou électronique grand public.

Côté techno, Sopra Steria m’intéresse beaucoup avec son aspect sécurité et capacité à décrocher de gros contrats européens. Thalès est aussi une boîte qui fait des choses intéressantes.

Total fait partie du club assez fermé des supermajors et investit dans pas mal de projets "verts" intéressants (notamment SAFT). Air Liquide est l’une des actions les plus aimées de ce forum et celui d’en face, même si personnellement je la trouve perpetuellement trop chère et m’intéresse plus à SOL Spa.

Dans le domaine médical, Sanofi est un géant compétitif avec les autres big pharma.

Pour le tourisme, Accor est un groupe diversifié…

Il y a de quoi faire, et je pense qu’en cas de troubles majeurs une bonne partie de ces grands groupes auraient probablement une durabilité plus certaine que celle de notre Vème République.

Après, je suis entièrement d’accord avec vous sur le fait que notre pauvre pays est bien mal géré mais ce n’est pas quelque chose de nouveau.

Dernière modification par doubletrouble (14/10/2020 12h49)


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Favoris 1    #95 14/10/2020 13h01

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doubletrouble a écrit :

N’oubliez pas que la notion de croissance est relative. On n’est pas obligé de croître par l’innovation et l’excellence, on peut aussi racheter ou détruire la concurrence ou extraire des marges plus élevées par la contrainte.

Je rebondis là dessus. C’est là l’enjeu notamment au niveau des secteurs qui ont bénéficié, des chômages ""semi"-partiels", des prêts bancaires, des prêts garantis par l’état et du levier du crédit BPI & Co qui sont au final (si on prend l’ensemble du package) des subventions déguisées.

Beaucoup de groupes en ont profité pour en faire des leviers considérables afin d’éliminer tous les petites sociétés qui n’avaient pas accès à ce fameux levier. Ce qui va créer des monopoles sur le marché intérieur français sur plusieurs marchés.

J’ai vu des entreprises françaises avant le COVID sans 1€ qui licenciaient par milliers et qui se retrouvent maintenant dans une position dominante avec des comptes bien garnis. Il faut les trouver et les cibler y compris sur le PEA-PME.

Dernière modification par wolfgang (14/10/2020 13h03)

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[+1]    #96 14/10/2020 13h09

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wolfgang a écrit :

J’ai vu des entreprises françaises avant le COVID sans 1€ qui licenciaient par milliers et qui se retrouvent maintenant dans une position dominante avec des comptes bien garnis. Il faut les trouver et les cibler y compris sur le PEA-PME.

Sans vouloir vous amener à la délation smile je peux vous demander à quelles entreprises vous faites allusion ?

Car vous nous laissez sur notre faim…


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#97 14/10/2020 13h13

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Plutôt qu’un BX4, un tracker (long) sur le Nasdaq ou le SP500 vous apportera sans doute une plus grande satisfaction. Je dis ça je ne dis rien.

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#98 14/10/2020 15h48

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Le BX4 doit être vu comme une assurance en cas de retournement, qu’il soit long ou court (ce retournement)
En acheter progressivement vu les incertitudes du moment , ce choix se défend. Tout est question de dosagevs taille du portefeuille (ou faire de la VAD).

Dernière modification par jctrader (14/10/2020 15h49)


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Favoris 1   [+1]    #99 14/10/2020 18h31

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Bonjour,

Le BX4 est un produit difficile à manipuler…

- Il n’est pas adapté pour être conservé longtemps (phénomène de beta slipping, plus vous le gardez et plus perdez de l’argent juste à cause de sa mécanique interne -> voir par exemple ETF à éviter : Les ETF à effet de levier (LVC…) et Bear / Short (BX4 …) pour plus de détails)

- Si c’est pour jouer court terme, vous avez alors le problème habituel qu’il est très difficile d’avoir le bon timing.

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#100 15/10/2020 12h39

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En tout cas Bravo pour le timing 77% !

Quelque part je vous rejoins, les prises de bénéfices vont être légion ces prochaines semaines…

j’ai l’impression que la bourse a vachement bien marché c’est derniers mois.

J’ai quand même un peu plus foi en nos dirigeants que vous, la France historiquement a toujours su tirer profits des crises.
Et les gouvernements ont toujours été critiqués.


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

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