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#26 15/04/2020 13h22

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Vous partez d’hypothèse où l’entreprise augmente son bénéfice chaque année, pourquoi?

Si l’on part sur des hypothèses comparable : l’entreprise fait le même bénéfice d’année en année, et l’achat immobilier garde la même valeur (marché sans tendance).
A bout de 10ans, la valeurs de l’action aura baissée d’autant que le dividende total, pourtant la valeur du bien immobilier sera le même. Et dans les deux cas on récupère loyer/dividende.

Puis-je en conclure que dans une situation similaire, l’immobilier est plus intéressant?

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#27 15/04/2020 13h32

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Si l’entreprise fait le même bénéfice chaque année, son prix devrait logiquement rester constant, tout comme l’immobilier.

Sauf bien sûr si c’était une entreprise qui avait tendance à croître et qui d’un coup se met à rester stable, et que ce comportement surprenne le marché. Le prix l’intègrerait sous la forme d’une baisse de PER (chute du prix pour s’adapter à ces nouveaux fondamentaux), puis d’un prix stable.

Lorsque je dis « constant » cela ne veut pas dire un prix plat, mais oscillant autour d’une moyenne fixe.

Le prix remontera à chaque fois à la valeur d’avant versement, mais n’ira pas plus haut. Il n’y a pas de raison que le prix baisse d’une année sur l’autre si le revenu dégagé par le business reste stable.

Elle se comporterait ainsi comme une simili-obligation à taux fixe.

On pourrait même imaginer une hausse lente mais linéaire du prix de l’action du fait des taux d’intérêts qui deviennent de plus en plus bas.

Mais vous en conviendrez que la majorité des entreprises de qualité (ou en tout cas celles à dividendes croissants) arrivent à augmenter leurs profits à long terme, pas nécessairement d’une année sur l’autre mais d’une manière globale.

C’est tout là l’intérêt de la bourse par rapport à l’immobilier.

On peut combiner les deux sinon en investissants sur des REITS.

Dernière modification par MrDividende (15/04/2020 13h52)

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#28 15/04/2020 13h35

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wulfram a écrit :

Je me sens obligé de rebondir sur la fin de votre message.

MrDividende a écrit :

Lors du versement du dividende, vous êtes toujours propriétaire de la même proportion de l’entreprise qu’auparavant. Il n’y a donc pas de raison pour que du jour au lendemain, lors du versement, l’entreprise vaille moins d’argent. Il est donc tout à fait cohérent que l’entreprise retrouve vite son prix d’avant le versement. La chute du prix lors du versement n’est qu’un artifice entretenu par le fait que l’action a l’obligation de rester cotée.

(Pour la lecture : partie en gras mise en avant par moi-même, non pas par l’auteur de la citation)

Je suis malgré tout d’accord avec Mr Dividende car pour moi l’entreprise n’a pas perdu de valeur étant donné que les dividendes viennent des bénéfices donc toutes les charges ont été payés. L’entreprise ne devrait potentiellement pas plonger par la suite.
Et puis comme toujours, la bourse est du spéculatif donc l’action pourrait très bien fortement baisser ou monter qu’il y ai un dividende versé ou non.

Pour répondre à wulfram, toutes les hypothèses sont possibles mais ce que j’observe globalement c’est qu’en gardant une action plusieurs années, nous sommes presque toujours en positif si l’on prend en compte le prix d’achat, le cours de l’action et les dividendes ayant étés versées.

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#29 15/04/2020 23h12

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Bonsoir,

@Alanito, cela a été à de nombreuses reprises été expliqué sur le forum, lorsqu’un dividende est payé (pour être précis au détachement) la valorisation de l’entreprise baisse d’autant en théorie et hors variation journalière.

Pour prendre un exemple et parallèle simple vous avez un patrimoine de 300K€ dont 250K€ d’immo, 45K€ de fonds Euro et 5K€ de liquidités sur livret A.
Vous décidez de verser 2.5K€ à chacun de vos 2 enfants, la valeur de votre patrimoine devient donc 295K€.
Vous travaillez dur pendant 1 an pour générer un bénéfice après avoir payer toutes vos charges et remettez de côté, heureux hasard, de nouveau 5K€ sur votre livret A. La valeur de votre patrimoine revient à 300K€ (si on est exclu la variation de votre bien immo et du fonds euros).

De manière très basique et simpliste, c’est la même chose pour la valorisation d’une entreprise, elle inclut tout y compris les liquidités en cash qui vont servir à verser les dividendes et lorsqu’ils sont versés (détachés) cette entreprise perd cette liquidité de cash et donc de la valeur.

Si le cours ne varie pas ou peu, cela peut être que le ratio du dividende est près proche d’une variation journalière (type 2-3%) ou que les investisseurs ont une certitude que l’entreprise arrivera à régénérer ce cash pour bénéficier d’un dividende, le cours remontera rapidement (ou pas) et qu’il n’y a pas que ça qui intervient sur un cours.

Il y a un élément trompeur parfois, c’est que des sites recalculent la variation de cours en prenant en compte le détachement.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#30 14/05/2020 12h53

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J’avais lu sur ABC Bourse la date du dividende qui était le 05/05.

Après avoir acheté la valeur , celle-ci a disparu de leur liste qui n’était pas à jour le moment où j’ai acheté l’action.

Sur investing.com elle y est encore aussi.


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

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#31 15/05/2020 14h04

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ESTJ

Cher Vincent

je vous conseille de regarder directement sur le site de la société en question ce genre d’informations ESSENTIELLE.

Ensuite, attention pour le dividende il y a 2 dates importantes
Le détachement, date à laquelle il faut être propriétaire de l’action
et le paiement,  date à laquelle la société paye le dividende

NB: comptez qq jours en fonction de votre courtier pour la voir l’avoir en caisse.

J’espère vous avoir aidé smile


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#32 15/05/2020 22h05

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wincentheureux, le 14/05/2020 a écrit :

J’avais lu sur ABC Bourse la date du dividende qui était le 05/05.

Après avoir acheté la valeur , celle-ci a disparu de leur liste qui n’était pas à jour le moment où j’ai acheté l’action.

Sur investing.com elle y est encore aussi.

Récemment, il y a plein d’entreprises qui avaient annoncé un dividende (avec souvent une date), et qui l’annulent ou le diminuent. Voir Report, diminution, suppression du dividende avec la crise du Covid-19 . Et il y a (de tout temps) sur internet plein de sites qui sont plus ou moins à jour (souvent "moins" d’ailleurs)…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#33 25/01/2021 10h44

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INTJ

J’ai regardé cette vidéo hier, je ne connaissais pas cette chaîne et je l’ai trouvée plutôt bien faite.

La fortune d’Elon Musk et le paradoxe des dividendes neutres. (Aller à 19:34, pour voir uniquement la partie Dividendes)


Vidéo YouTube

Spoiler: Les dividendes ne seraient que la matérialisation d’une richesse qui jusque là n’était que théorique.

Bon visionnage.

Dernière modification par Patience (25/01/2021 10h46)

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#34 25/01/2021 12h03

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Les dividendes ne sont pas neutres pour l’actionnaire, en réalité ils sont même négatifs en terme de richesse, puisqu’on paye des impôts dessus (ce que votre vidéo n’indique pas). Ils freinent donc la capitalisation sur sa richesse (le fameux effet boule de neige) à cause des frottements fiscaux.

Ils servent surtout à donner la main à l’actionnaire sur le redéploiement des bénéfices. C’est typique des entreprise matures en stagnation qui ne savent pas comment investir l’argent gagné, dans ce cas c’est mieux que l’actionnaire s’en charge plutôt que de financer des projets à un mauvais TRI.

Et bien sûr, ils donnent plus de visibilité en phase de rente où on a un besoin d’un flux constant.

Mais on peut très bien matérialiser la même richesse pour l’actionnaire en … vendant tout simplement ses actions, on n’a absolument pas besoin d’attendre que l’entreprise verse un dividende, et heureusement. On pourrait me rétorquer que dans ce cas sa part de l’entreprise diminue, oui mais c’est le cas aussi en relatif si on compare quelqu’un qui réinvestit ses dividendes à quelqu’un qui les encaisse.

Dernière modification par Evariste (25/01/2021 12h10)

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[+1]    #35 25/01/2021 12h34

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Si une entreprise est mature et ne trouve pas en quoi réinvestir de manière profitable ses profits, que le cash net s’accumule sur les comptes bancaires de l’entreprise, le marché applique systématiquement une décote et ne compte pas le cash. Le marché valorise les actions en multiple des bénéfices. L’argent ainsi accumulé sur le compte en banque de l’entreprise (Karelia Tobacco par exemple) n’enrichit pas les actionnaires.

Evariste a écrit :

Mais on peut très bien matérialiser la même richesse pour l’actionnaire en … vendant tout simplement ses actions

Le problème est que le prix n’est pas toujours en rapport avec la valeur comptable de l’action car le cash n’est pas valorisé par le marché, et on sera contraint á vendre au rabais. de même en cas de crise boursière.

Seulement quand cet argent est distribué, même si le cours peut baisser temporairement, le cours revient au même niveau très rapidement car la valorisation est par multiple des bénéfices.

Le dividende est donc positif pour l’actionnaire en création de richesse quand l’entreprise n’a pas de possiblités importantes de reinvestissement, et il protège de la volatilité des marchés pour celui qui veut un revenu complémentaire.

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#36 25/01/2021 14h21

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Bonjour

Oui , selon le positionnement de la société dans la matrice BCG, les "vaches à lait" sortent la création de valeur via des dividendes

Je vous invite à voir les cours de Xavier Fontanet sur la matrice BCG, BFM Stratégie

BFM Stratégie: (Cours 27) La matrice BCG - 12/05 - Vidéo Dailymotion

Et n’oublions pas que les dividendes répond à une logique de flux pour l’actionnaire, cela ne l’enrichit pas strictement (cf mon topo ici Les dividendes sont-ils vraiment des revenus ? )


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