Orange et autres valeurs télécom en Europe

EchoOff · #626

Bonjour à tous,

J’aimerais connaitre le PER qu’avait France Télécom / Orange dans les années 2000 lors de son plus haut.
Le but étant de savoir si le PER peut vraiment indiquer la cherté d’une action.
D’après ce que j’ai pu récupérer sur le net, au plus haut, France Télécom avait une capitalisation boursière de 580 milliards d’euros et un résultat net de 3.6 milliards d’euros.
PER = capitalisation boursière / résultat net
PER = 580/3.6 = 161 !

Mon calcul ou mes chiffres sont-ils faux ?
Sinon un PER à 161 était un bon signal d’alarme…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #627

Je n’ai pas refait le calcul, mais le chiffre n’aurait rien d’étonnant : les opérateurs télécoms et les sociétés technologiques cotaient sur des multiples hallucinants.

Même les sociétés père de famille comme Coca Cola cotaient (de mémoire) à 40 fois les profits.

Comme à chaque fois, ces valorisations délirantes étaient justifiées par un : "cette fois-ci c’est différent".

Mais notez que c’est toujours plus facile à expliquer après. Par exemple, est-ce que Tesla aujourd’hui n’a pas non plus une valorisation délirante ou est-ce que les anticipations de croissance future sont bonnes ?

A l’inverse, à l’époque les foncières cotées ne valaient rien du tout : on pouvait trouver du 10% de rendement sur des foncières de qualité (par exemple Realty Income).

EchoOff · #628

Si on considère qu’un PER au-delà de 17 est chère. Il faut de bonnes perspective pour être au dessus.

Tesla aurait un PER pour 2019 de 597 !
Donc théoriquement l’action est trop chère.
On verra à l’avenir si le PER de Tesla était un bon signal d’alarme.

doug · #629

InvestisseurHeureux a écrit :
Je n’ai pas refait le calcul, mais le chiffre n’aurait rien d’étonnant : les opérateurs télécoms et les sociétés technologiques cotaient sur des multiples hallucinants.

Une partie de la dette d’Orange est justement dû au rachat de la marque éponyme, réalisé en haut de cycle.

Mais, sur le long terme, cette marque est tellement forte que l’investissement semble, au final, constituer une bonne opération.

C’est en tout cas préférable aux marques sorties en interne, comme "OUI" par exemple…

Si les cheminots demandaient aussi le retrait de cette marque, il y aurait plus de soutiens dans l’opinion publique !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

doug · #630

Bonjour,

Telecom Italia a publié ses semestrielsce soir.

Tout baisse, mais la publication tape dans le consensus.

L’action est en baisse continue depuis plusieurs mois, et Free vient de faire un démarrage tonitruant en Italie !

InvestisseurHeureux · #631

Et les derniers seront les premiers :

Sur cinq ans, Orange et Deutsche Telekom ont la meilleure performance boursière (je suppose dividendes réinvestis) par rapport à Illiad ou Telefonica.

Telefonica qui était un temps la crème de la crème des opérateurs téléphoniques européens, avec une forte croissance en Amérique du Sud est aujourd’hui pénalisée par celle-ci et une dette toujours trop élevée.

Illiad est concurrencé par Bouygues Telecom en France sur les tarifs, et sa fameuse box internet, qui était révolutionnaire il y a quinze ans, n’est plus un avantage compétitif aujourd’hui.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

tikitoi · #632

Quelqu’un aurait le ticker Altice USA fonctionnant sous xlsPortfolio ?
Celui de bloomberg ne fonctionne plus, et celui du financial time ne ressort aucune donnée (ATUS:NYQ)

Audacesfortunajuvat · #633

Maintenant dans xlsPortfolio, la plupart des codes qui marchent sont à prendre sur Reuters. Dans votre cas
Altice USA Inc soit : ATUS.N

tikitoi · #634

Je n’avais pas suivi l’info, mais je viens d’avoir la surprise d’un dividende de 5,30 eur versé sur mon compte par TELENET.
Une fois retiré la taxe de 30% appliquée ça ne fait plus "que" 3.71 €.

Il n’y avait plus de dividende depuis 2014.
par rapport à mon PRU, ça me fait du 11% de rendement taxe comprise, et une +value latente de 40%.

TELENET.BE a écrit :
. Le dividende net de €3,71 perçu par action peut néanmoins être différent pour des actionnaires étrangers, en fonction de l’existence d’éventuels traités de double taxation entre la Belgique et certains autres pays. Afin de bénéficier de la taxe réduite, les actionnaires devront soumettre une attestation fiscale officielle à ING Belgium, qui agit en tant qu’agent payeur pour le compte de la Société, au plus tard 10 jours de calendrier après la date effective de paiement

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Michel1993 · #635

Bonjour,

Je compte placer un ordre pour Proximus prochainement.

Je voudrais connaitre vos avis sur cette action et le secteur télécoms de façon générale (Orange, Eutelsat etc) : bonne idée ou faut il encore attendre à cause de l’incertitude qu’engendre la 5G ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Kabal · #636

Si toutes les personnes qui veulent placer un ordre sur une action viennent demander l’avis de la communauté, cela va vite devenir invivable…
Pourriez-vous à minima nous indiquer pourquoi Proximus et pas un autre ? Si vous pensez que la 5G arrive et va bouleverser la donne, en quoi Proximus est le meilleur sur le secteur et pas Orange par exemple.
En gros, c’est quoi votre thèse sur Proximus vs les autres et vous lancerez sans doute un meilleur débat que votre question à l’emporte pièce.

Twanou · #637

Michel,

Étant Belge, j’ai analysé brièvement Proximus afin de voir si c’était intéressant d’y investir un peu d’argent.

En bref, j’ai décidé de ne pas investir pour les raisons suivantes:
1) Chiffre d’affaires en décroissance depuis 5 ans
2) EPS en décroissance depuis 5 ans
3) PER TTM normal (approximativement 14 je pense). Ce qui n’est pas non plus faible pour une telle société.
4) Marge en décroissance
5) Dividende élevé (> 6%) mais il y a un gros risque que ce dividende soit coupé pour plusieurs raisons:
- L’EPS ne couvre que légèrement le dividende
- Le FCFF ne couvre pas le dividende
- Le gouvernement risque de mettre la pression pour couper le dividende afin de limite le nombre de licenciement suite au plan de restructurations. Ces licenciements seraient très mal vu de la part d’une société semi-publique à quelques mois des élections.

On peut ajouter à cela le risque qu’un quatrième opérateur entre sur le marché (on a entendu parler de Free) et le management qui n’a pas l’air terrible. Si je souhaitais réellement investir dans Proximus, j’attendrais de voir si le dividende ne sera pas coupé.

Par contre, je n’ai pas encore fait de comparaison avec les autres telecoms en Europe.

Dernière modification par Twanou (14/01/2019 13h03)

Michel1993 · #638

Kabal a écrit :
Si toutes les personnes qui veulent placer un ordre sur une action viennent demander l’avis de la communauté, cela va vite devenir invivable…
Pourriez-vous à minima nous indiquer pourquoi Proximus et pas un autre ? Si vous pensez que la 5G arrive et va bouleverser la donne, en quoi Proximus est le meilleur sur le secteur et pas Orange par exemple.
En gros, c’est quoi votre thèse sur Proximus vs les autres et vous lancerez sans doute un meilleur débat que votre question à l’emporte pièce.

Il ne s’agissait pas d’un avis spécifiquement et uniquement centré sur cette action, mais sur le secteur de façon générale. Pour comprendre pourquoi toutes ces actions semblent à un cours bas avec un haut rendement.

Je ne voulais pas influencer les réponses, je n’ai donc pas donné de raisons mais les voici :

-Dividende élevé ET stable.
-Probabilité d’un 4 éme opérateur relativement faible ( à cause de l’investissement nécessaire ).
-Marché ou tout les opérateurs sont "copains copains" et fournissent tous un service globalement mauvais et cher.
-Pas trop endetté et PER en dessous de 15
-cours relativement faible

Mais en lisant la réponse de Twanou je comprend que je fais une erreur de raisonnement et que je n’avais pas réellement pris en compte les problèmes en compte.
Je me disais bien que c’était un peu trop beau un tel rendement et qu’il devais y avoir un problème.
Je vais encore y réfléchir. Merci en tout cas.

debizej · #639

Bonjour

Je n’ai pas trouvé de file sur Alice. Depuis quelques temps l’action est passée de 3€ à 4.5€. C’est une augmentation de 50% en moins d’un mois.

Bien sur entre les 44€ de Juin 2015, c’est une perte enorme, mais un signe de reprise?

Jerome

tikitoi · #640

Résultats semestre 1 d’ILIAD publiés

https://www.iliad.fr/finances/2019/CP_030919.pdf

Hausse de 8,4% du chiffre d’affaires Groupe, à 2,6milliards d’euros. La croissance du chiffre d’affaires services Groupe atteint 7,9%.

Retour à la croissance du chiffre d’affaires services France (0,7%).

L’ARPU facturé aux abonnés est en hausse de 12% en un an, à 10,1 euros,

Perte de 127000 abonnés sur la période est concentrée sur les offres à moindre valeur ajoutée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ledep · #641

Bonjour,

Telefónica va mettre en place un plan de départs volontaires massif en Espagne (pour les + 53 ans) puisqu’il s’agit de se séparer de 5000 salariés soit 20% de l’effectif espagnol.

Telefonica : projette 5.000 départs volontaires en Espagne-source | Zone bourse

Depuis 2016 un plan similaire était en place et a vu le départ de 6300 personnes.

L’entreprise souhaiterait aussi mener un plan de rachat d’environ 2% soit +/- 700M€.

Telefonica : pourrait décider des rachats d’actions | Zone bourse

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #642

Ledep a écrit :
L’entreprise souhaiterait aussi mener un plan de rachat d’environ 2% soit +/- 700M€.

Telefonica ferait mieux d’alléger sa dette.

La société a de beaux actifs en Amérique du Sud et au Brésil, mais une dette plus élevée que ses pairs, et cela dure depuis des années à présent.

Telefonica était la plus belle compagnie télécom d’Europe il y a dix ans, avec Vodafone.

Depuis les choses ont bien changé…

pitivier · #643

Je trouve Telefonica très bas

Malgré une dette élevée

Qui gère leurs antennes ? l’infrastructure est la quand même.

Merci

Actionnaire depuis peu

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

yosemite · #644

Bonjour,

Pour ceux qui détiennent des actions de Deutsche Telekom ; la société a annoncé une baisse du dividende ( de 0,70 à 0,60 cents par actions ) lors de la présentation des résultats du 3èmè trimestre, en mettant en avant le cout élévé des féquences.

Deutsche Telekom : en berne malgré un relèvement d’objectif

Bonne journée,

Yosemite

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #645

Le spin-off des tours d’antenne de Vodafone donne des idées à Orange :

Orange is preparing to split its mobile towers into a separate company, capitalising on investor interest in telecoms infrastructure in a move that could boost the French group’s valuation by more than €10bn.

Source : Subscribe to read | Financial Times

Si les deux spins-off suivent le parcours opérationnels et boursier des foncières de tours d’antenne américaines, il faudra se jeter dessus…

AT92 · #646

Bonjour,

Le dividende aurait dû être détaché puis payé fin Mars.

Rien n’apparait sur mon compte et je ne trouve pas d’articles mentionnant un report ou une annulation.

Aurais-je manqué quelque chose?

Merci d’avance.

yosemite a écrit :
Bonjour,

Pour ceux qui détiennent des actions de Deutsche Telekom ; la société a annoncé une baisse du dividende ( de 0,70 à 0,60 cents par actions ) lors de la présentation des résultats du 3èmè trimestre, en mettant en avant le cout élévé des féquences.

Deutsche Telekom : en berne malgré un relèvement d’objectif

Bonne journée,

Yosemite

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ledep · #647

Bonjour,

Oui.

Ça : Ad hoc notification | Deutsche Telekom

The fact that the shareholders’ meeting will no longer be held on its original date will have several consequences including the postponement of the resolutions regarding the appropriation of net income 2019 and the payout of the dividend.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ArnvaldIngofson · #648

Orange confirme ses objectifs 2020 après une hausse de ses principaux indicateurs au 1er trimestre

DOW JONES | LE 30/04/20 À 07:51 | MIS À JOUR LE 30/04/20 À 07:59 a écrit :
PARIS (Agefi-Dow Jones)--L’opérateur de télécommunications Orange a confirmé jeudi l’ensemble de ses objectifs financiers pour 2020, après avoir vu son chiffre d’affaires et son excédent brut d’exploitation ajusté (Ebitdaal) progresser au premier trimestre, dans le contexte de début de crise du Covid-19.

"Sur la base des éléments disponibles à ce jour, Orange ne prévoit pas de déviation significative par rapport à ses objectifs financiers pour l’exercice 2020 mais reste attentif à l’évolution de la situation", a indiqué l’ex-France Télécom dans un communiqué.

Orange a confirmé tabler sur un excédent brut d’exploitation ajusté (Ebitdaal) "stable" en 2020, en base comparable. Le flux de trésorerie organique des activités télécoms devrait dépasser 2,3 milliards d’euros cette année et les investissements sont attendus en hausse de 200 millions d’euros. L’objectif de moyen terme d’un ratio dette nette sur Ebitdaal des activités télécoms autour de 2 est également maintenu.

L’opérateur a précisé qu’il ferait "le point sur ses objectifs financiers pour 2020" lors de la publication de ses comptes du deuxième trimestre, "avec le bénéfice d’une meilleure visibilité sur les impacts de la crise liée au Covid-19". "Ce sera entre avril et juin que le plein effet de la crise sanitaire se fera ressentir", a ajouté Ramon Fernandez, le directeur général délégué en charge des finances, lors d’une conférence téléphonique.

Sur les trois premiers mois de l’année, l’Ebitdaal, qui constitue le principal indicateur de rentabilité d’Orange, a augmenté de 0,5% sur une base comparable, à 2,6 milliards d’euros, contre 2,58 milliards d’euros au premier trimestre 2019. L’Ebitdaal des activités télécoms est ressorti à 2,64 milliards d’euros, en amélioration de 0,1%.

Le chiffre d’affaires trimestriel s’est bonifié de 1% sur un an à base comparable, à 10,39 milliards d’euros. "Cette dynamique intervient dans le contexte du tout début de la crise Covid qui a entrainé une baisse des ventes d’équipements due à la fermeture des trois quarts des boutiques dans les pays d’Europe à partir de la mi-mars et une baisse des revenus du roaming", a souligné Orange. Le roaming correspond aux frais d’itinérance, soit les surcoûts supportés par l’utilisateur lorsqu’il utilise son téléphone dans un autre pays que le sien.

Sur la période, les revenus ont cru de 6,2% en Afrique et au Moyen-Orient et de 0,5% en France, principalement grâce aux performances du haut débit fixe et de la fibre, mais ont plié de 2,4% en Espagne, où l’ensemble du marché glisse vers les offres à bas coûts.

Orange a par ailleurs profité de la bonne dynamique commerciale de son segment Entreprises, dont les ventes ont progressé pour le sixième trimestre consécutif en avançant de 0,8% au cours des trois dernier mois de 2020.

D’après le consensus établi par Factset, les analystes tablaient en moyenne sur un Ebitdaal de 2,6 milliards d’euros et sur un chiffre d’affaires de 10,31 milliards d’euros pour le premier trimestre.

Entre janvier et mars, les investissements d’Orange (eCapex) ont diminué de 3,1% selon une base comparable, à 1,58 milliard d’euros, en raison de retards sur les investissements prévus dans les réseaux fixes et mobiles, liés notamment à l’impact de la crise sanitaire.

Le flux de trésorerie opérationnel de l’opérateur est ressorti en hausse de 6,8% en données comparables, à 1,02 milliard d’euros. Il a atteint 1,06 milliard d’euros pour les seules activités télécoms.

Les télécom sont un des rares secteurs où la crise liée au Covid-19 pourrait avoir un impact positif (télé-travail, télé-apéro, etc.).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

pitivier · #649

Bonjour,

Téléfonica va payer son dividende en action.

j’ai une OST pour l’instant illisible.

Ex-div Date:Wed 17 Jun 2020
Pay Date: Fri 03 Jul 2020

Sur leur site
En espagnol
https://www.telefonica.com/documents/16 … b354a0a2c2

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #650

Vodafone avance dans la scission de ses tours d’antennes.

La nouvelle société s’appelle Vantage Towers, et elle cotera en 2021 sur la bourse allemande.

ITP a écrit :
“Today’s launch of Vantage Towers marks significant progress of the strategy I established when I became Vodafone CEO, specifically relating to the key pillar of improving asset utilisation. Vantage Towers will also unlock further value for shareholders, notably through the IPO targeted for early 2021. As Europe’s leading mobile and fixed services provider, we have now created Europe’s leading tower infrastructure company, which will play a central role in enabling Europe’s sustainable and inclusive digital society,” said Nick Read, Vodafone Group chief executive.

Source : Vodafone launches Vantage Towers, eyes IPO in 2021 | News | ITP.net

Vu les parcours opérationnels et boursiers des sociétés de tours d’antennes (exemple Cellnex Telecom en Espagne), il faudra se jeter dessus…

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Mint Energie (ex Budget Telecom) : fournisseur d’électricité, gaz, et télécom - nanocap [ 1 2 3 4 ]	75	20 097	18/10/2023 17h18 par kmo
Grandes valeurs vs petites valeurs : Charles Gave en renfort !	2	2 615	23/01/2012 10h06 par jpa
Orange Bank : la meilleure banque nouvelle génération ? [ 1 2 ]	44	13 021	27/03/2024 11h44 par Job
AT&T : opérateur telecom US et aristocrate des dividendes [ 1 2 3 4 ]	89	38 065	21/10/2022 16h42 par Jeff33
Cellnex : opérateur espagnol de tours de telecom [ 1 2 ]	28	6 102	20/01/2023 11h44 par loulou75015
Telecom Italia : groupe italien de télécommunications [ 1 2 ]	25	6 488	09/07/2022 22h42 par vbvaleur
Amdocs : fournisseur de services aux opérateurs télecom	2	1 580	16/09/2013 22h50 par Magic

Orange et autres valeurs télécom en Europe

#626 23/06/2018 11h55

#627 23/06/2018 12h11

#628 23/06/2018 12h23

#629 24/06/2018 12h33

InvestisseurHeureux a écrit :

#630 24/07/2018 21h20

#631 06/09/2018 12h10

#632 14/09/2018 15h52

#633 16/09/2018 12h22

#634 10/10/2018 15h05

TELENET.BE a écrit :

#635 14/01/2019 11h56

#636 14/01/2019 11h59

[+1] #637 14/01/2019 13h01

#638 14/01/2019 20h47

Kabal a écrit :

#639 06/08/2019 19h35

#640 03/09/2019 08h13

#641 10/09/2019 11h00

#642 10/09/2019 14h02

Ledep a écrit :

#643 07/11/2019 19h47

[+1] #644 08/11/2019 09h33

[+1] #645 16/11/2019 21h59

#646 11/04/2020 03h05

yosemite a écrit :

[+1] #647 11/04/2020 10h06

[+1] #648 30/04/2020 09h49

Orange confirme ses objectifs 2020 après une hausse de ses principaux indicateurs au 1er trimestre

DOW JONES | LE 30/04/20 À 07:51 | MIS À JOUR LE 30/04/20 À 07:59 a écrit :

#649 18/06/2020 21h32

2 #650 26/07/2020 15h02

ITP a écrit :

Discussions peut-être similaires à “orange et autres valeurs télécom en europe”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)