Fonds EUR : quel avenir pour les fonds Euros ?

thierryb180381 · #351

Bonjour,

Concernant ce mandat, il est composé de la façon suivante:
"Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 75% TEC 5 + 16% MSCI World (en devises locales) + 9% MSCI Europe, indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 2 ans." donc il inclut aussi des ETF.

Je suis d’accord avec vos remarques effectivement ceux qui ont investis sur ce placement avant la crise n’ont pas dû être ravis (effectivement, je viens de voir qu’il a fait -12,96% du 31/12/2019 au 31/03/2020).

C’est juste qu’avec cette histoire d’obligation de l’Etat Français à taux négatifs, je me disais que si c’était à 100% en perte pour l’assureur, ça finirait bien (peut-être à tort) par l’être à 100% un jour pour l’assuré aussi par la suite (bien qu’on soit effectivement loin des -12,96% de perte temporaire que l’on a actuellement).

Actuellement, j’ai 52% de mon capital en bourse (CTO+PEA), 7% en crypto-monnaie, et du coup, je cherchais juste à placer le reste de façon un peu plus sécurisée. Je pense quand même que vu mon profil, je vais prendre le risque de garder ce mandat défensif, qui je pense sur quelques années, restera plus rentable même pour la partie que je considère sécurisée.

Je vous remercie en tout cas pour vos remarques avisées.

Amicalement.

Franckielestore · #352

Paradoxalement Thierry, si vous optez maintenant pour un profil plus offensif, vous prenez statistiquement moins de risque que si vous l’aviez fait en décembre au moment où tous les assureurs claironnaient que "le fonds euros c’est fini, désormais il faut se tourner vers des unités de compte risquées"
Et statistiquement c’était encore moins risqué de le faire au fait de la peur sur les marchés le 18 mars.
Ainsi va l’investissement long terme, c’est ainsi.

Une autre façon pour vous de mieux performer en réduisant votre risque : Orientez vous sur assurance vie vers les meilleurs ETF ou fonds actions, en lissant votre investissement. Si vous avez 48 k€ à investir, faites le par tranche de 2k€ par mois pendant les deux ans qui viennent. Si les indices chutent : investissez 3 ou 4 mois d’un coup.

KingFlan · #353

A noter quand même que le tec 5 (75% de l’objectif) est négatif : Les indices obligataires | Banque de France

thierryb180381 · #354

Bonjour,

Justement ce n’est pas très clair pour le TEC5, j’avais vu votre lien mais si je regarde le détail de mon assurance vie, je vois du DNCA Invest Alpha Bonds A (LU1694789451), EDR Bond Allocation A (LU1161527038), AXAIMFIIS US Short Dur HY F Cap EUR H (LU0292585626) et autres. Du coup, je me demande si TEC5 désigne bien un indice obligataire unique…ou bien on va juste appeler TEC5, un ensemble d’obligations données qui seront sur un nombre d’années <=5 ce n’est pas très clair sur ce coup là j’avoue.

Oui, c’est judicieux ce que vous dites, vous avez raison pour la méthode, d’ailleurs, j’ai renforcé mes CTO justement pendant cette période de crise et pour le moment, j’ai une perte latente de -7% ce qui n’est pas trop mal dans le contexte actuel.

Amicalement.

Dernière modification par thierryb180381 (26/04/2020 17h04)

Samuel222 · #355

thierryb180381, le 26/04/2020 a écrit :
"Le mandat a pour indice de référence l’indice composite 75% TEC 5 + 16% MSCI World (en devises locales) + 9% MSCI Europe, indice qui cherche à être surperformé sur une durée de placement recommandée sur ce mandat supérieure à 2 ans." donc il inclut aussi des ETF.

Pas du tout. Ce mandat est un fonds de fonds actif qui cherche à battre l’indice indiqué. Un ETF suivrait l’indice.

Dernière modification par Samuel222 (27/04/2020 17h46)

InvestisseurHeureux · #356

Je pense que nous allons vers un renouveau des fonds euros.

Le 10 ans italien est à 4,9%.

Le 10 ans français est à 3,5%.

Et les 10 ans anglais et américain sont à respectivement 4,6% et 4,8%.

Pour ceux qui ont de la mémoire, il y a une dizaine d’année, le 10 ans italien était un favori des fonds euros, avec un excellent couple rendement/risque et pas de risque monétaire à couvrir.

Il n’y a pas de raison que cela ait changé, spécialement avec la mutualisation implicite des dettes européennes par la BCE.

Donc si tout se maintenait tel quel, on pourrait très bien imaginer de nouveaux fonds euros qui serviraient autour de 4,4% (= moyenne entre le dix ans FR et IT) en 2024.

Evidemment, pour les anciens fonds euros, il y a une forte inertie selon leur encours : mais c’est un taux vers lequel on pourrait tendre (en 2025, 2026 ?) si le contexte actuel (plutôt une normalisation par rapport à la folle décennie passée) se maintient.

Franckielestore · #357

Bonjour,
Est ce qu’on peut aussi acheter du 10 ans italien, mêem de façon indirecte? Et comment?

wlk0 · #358

Avec un etf obligations d’état italien, du genre IITA.

Rendement actuel 4.4% pour une duration de 6.

Mcgill · #359

Il me parait très improbable que la moyenne des fonds euro puissent atteindre 3% dès cette années ( sauf si magouille bonus etc ).

Inertie à la hausse ET inertie à la baisse donc tant que les taux sont positif on aura une lente remontée avec possiblement une meilleure fortune pour les assureurs ayant la possibilité ET la volonté de collecter de l’encours en proposant des taux attractifs.

On peut déjà exclure Spirica qui n’a que peu de réserve.

Et on peut aussi s’intéresser au nouveau fonds euro qui eu peuvent proposer du 3.5 à 4% vu que tout ce qu’ils collectent en ce moment est situé au dessus de 4.3% % en obligation corporate et au dessus de 3% en obligation d’états. ( il faut enlever les frais de gestion et on a une estimation du rendement pour les prochaines années).

InvestisseurHeureux · #360

Mcgill, le 04/10/2023 a écrit :
Il me parait très improbable que la moyenne des fonds euro puissent atteindre 3% dès cette années ( sauf si magouille bonus etc ).

Sur les nouveaux versements et si "magouille" (pour reprendre votre terme), on doit approcher les 4% que j’indiquais dans mon message :

Fortuneo a écrit :
+ 2 % net de bonification sur le taux de rendement du fonds Suravenir Opportunités 2 qui sera servi en 2023 et 2024, offre spéciale sous conditions.

Valable pour tout versement d’un montant de 5000 euros minimum effectué sur le fonds Suravenir Opportunités 2 entre le 01/09/2023 et 31/10/2023 inclus, avec 50 % minimum de supports en unités de compte.

Si on table sur au moins 2% net sur les fonds Euros en 2023 + la bonification, ça fait 4% net.

Et ça pourrait bien présager de la tendance des rendements à venir sur les encours passés.

Chrism · #361

Je confirme qu’avec les Bonus, j’espère 4% ou même un peu plus.
Pour exemple, Le fonds Euro de mon contrat CNP LUX est bonifié à 200% en 2023 et 180% en 2024 si > 60% UC.

InvestisseurHeureux Aujourd’hui 15h27
Sur les nouveaux versements et si "magouille" (pour reprendre votre terme), on doit approcher les 4% que j’indiquais dans mon message :

Si on table sur au moins 2% net sur les fonds Euros en 2023 + la bonification, ça fait 4% net.

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thierryb180381, le 26/04/2020 a écrit :

#356 03/10/2023 16h53

#357 03/10/2023 19h19

#358 03/10/2023 23h23

#359 04/10/2023 04h25

#360 17/10/2023 15h27

Mcgill, le 04/10/2023 a écrit :

Fortuneo a écrit :

#361 17/10/2023 16h12

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