Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Mi345 · #2226

Voici des projections de covid par pays réalisé par l’Université du Washington.

Notre courbe indiquerait une sortie de confinement en France fin avril - début mai.

Surin · #2227

Mouais, avec 10-15 morts en tout la première semaine de mai et 0 à compter du 8 mai ? 15000 en tout ?
J’aimerais y croire tout comme chacun ici mais bon.
Et à supposer que ce soit le cas, il ne faudrait pas "déconfiner" pour autant …

déconfiner => non admis dans le dictionnaire, l’accadémie aura à plancher après ce mauvais rêve.

MetalFlakeGreen · #2228

Mi345 a écrit :
Voici des projections de covid par pays réalisé par l’Université du Washington.

Bonjour, prudence sur cette simulation qui n’est pas un modèle au sens habituel (il ne simule pas la progression de l’épidémie avec les parmètres du virus), mais est "juste" un exercice d’extrapolation de courbe.
Bien expliqué ici : Carl T. Bergstrom

Surin a écrit :
Et à supposer que ce soit le cas, il ne faudrait pas "déconfiner" pour autant …

Oui je pense que vous avez raison. Le critère que semblent retenir les scientifiques comme un feu vert au déconfinement, c’est que le nombre de nouveau cas journalier approche de zéro (ou que ces cas soient issues de chaînes de transmission connues et tracées).
Et clairement déconfinement ne voudra pas dire retour à la normale.

Bernard2K · #2229

C’est très intéressant.

Je vois tout de même deux limites dans cette modélisation :
1a) Le modèle est basé principalement sur les chiffres de Wuhan qui sont les plus complets disponibles (initialement seulement ceux de Wuhan, puis ceux de 7 autres lieux ont été intégrés plus tard). Or, je pense qu’on va apprendre un de ces jours que la Chine a grossièrement sous-estimé le nombre de morts. Quand on voit les chiffres de mortalité en Chine, en Italie et aux USA, il y a quelque chose qui cloche.
1b)Il y a une décroissance très rapide d’après ce modèle. Ca reste à vérifier ; par exemple, la limite haute de la fourchette passe sous les 300 morts par jour en italie dès le 13/04, sous les 100 morts le 20/04 et sous les 25 morts le 28/04. On sera vite fixé.
1c) Par ailleurs, même si les chiffres chinois sont justes, il y a la surmortalité liée à l’âge, qui est maintenant bien prise en compte vu le retour d’expérience en Italie et dans les autres pays européens ; mais je suppute que la surmortalité liée à l’obésité est encore sous-estimée et qu’elle sera la cause de beaucoup de morts aux USA notamment.

2) L’autre limite est admise dans la FAQ : la levée des mesures de distanciation sociale n’est pas prise en compte. La FAQ dit en substance qu’ à la fin de la première vague, l’immunité acquise ne sera pas suffisante et qu’un déconfinement total occasionnerait très certainement une deuxième vague. Une série de mesures, telles que détection massive, quarantaine sélective et traçage des contacts serait nécessaire, en attendant le vaccin.

Le déconfinement, quand, comment et avec quel redémarrage de l’économie ? Cela reste encore une grande inconnue.

Dernière modification par Bernard2K (09/04/2020 09h52)

ozfaf81 · #2230

Bonjour,

Ce qui m’épate un peu, c’est que beaucoup de gouvernements ne parlent pas de réaliser des tests massifs pour découvrir si les gens sont porteurs d’anticorps. Cela donnerait une idée de quelle fraction de la population a déjà été infectée et est probablement immune. C’est à mon sens la meilleure stratégie vers une sortie de confinement rapide.

Le laboratoire de Porton Down, au Royaume Uni, a commencer de prélever du sang sur des citoyens, au hasard. Ils vont tester la présence d’anticorps SARS-CoV-2 et pensent être capable d’estimer, en extrapolant les résultats, combien de britanniques ont été atteints. Si le niveau d’immunité grégaire a été atteint, alors les choses pourront retourner à la normale.

Un article du Telegraph qui traite de ce que le laboratoire de Porton Down est en train de faire:
https://www.telegraph.co.uk/global-heal … -lockdown/

MetalFlakeGreen · #2231

On a eu tout de même un premier indice du conseil scientifique.
Les tests de sérologie pratiqués dans l’Oise indiquent une immunité collective

Jean-François Delfraissy a écrit :
plus faible que nous l’avions imaginée, de l’ordre de 10 à 15% - lejdd.fr

Encore très préliminaire, mais globalement la vision très optimiste qui envisageait une grande quantité de contaminés asymptomatiques a pris du plomb dans l’aile.

Je pense que beaucoup d’humilité va être nécessaire. Il n’y a malheureusement pas de recette connue pour gérer au mieux la suite de l’épidémie. Les informations d’Asie sont moins roses qu’il y a quelques semaines, la situation est constrastée. Tous les éxécutifs vont naviguer à vue. Certains gouvernements ont commencé à esquisser des calendriers, mais on parle de "petits" pays (Autriche, Norvège..). J’attends de voir la doctrine que vont mettre en place les pays plus importants (Allemagne, Italie, France…).

Dernière modification par MetalFlakeGreen (09/04/2020 10h24)

Stibbons · #2232

ozfaf81 a écrit :
C’est que beaucoup de gouvernements ne parlent pas de réaliser des tests massifs pour découvrir si les gens sont porteurs d’anticorps. Cela donnerait une idée de quelle fraction de la population a déjà été infectée et est probablement immune. C’est à mon sens la meilleure stratégie vers une sortie de confinement rapide.

Evidement que c’est dans les projets, mais dans le but d’estimer le taux de contamination réel d’une région. Tous les outils sont sur la table, mais aucun de suffira tout seul.

Quant à la stratégie de l’application de suivie, malgré tout l’attachement que j’ai à la vie privée, je trouve qu’elle ne sert à rien s’il suffit de désactiver son blutooh ou même si c’est basé uniquement sur le volontaria. Si on veut vraiment avoir des résultats satisfaisant comme en Corée, il faut que le traçage soit aussi intrusif et obligatoire (et même avec bracelet ou montre connectée, coup de téléphone de vérification, etc). Il faudra choisir entre vie privée et vie tout court.

BulleBier · #2233

En l’absence de preuves il ne faut pas comparer les morts en Europe de l’ouest et en Chine pour estimer que les chiffres chinois sont faux. La réaction chinoise n’a rien a avoir avec la réaction occidentale;

- tout le monde a eu des masques rapidements.

-ils ont amené des milliers de docteurs d’autres régions.

-contruit des dizaines d’hôpitaux de campagne.

-contrôles drastiques de population et confinements forcés car état policier.

-controles de température a l’entrée des magasins et la sortie des résidences (ce me fut confirmé par un proche vivant dans une autre province que Hubei)

Juillet · #2234

Comme toujours lorsqu’on parle d’immunité collective, et il en est beaucoup question ici comme sur les plateaux des JT, il faudrait d’abord savoir si une telle immunité signifie quelque chose dans le cas du covid-19. La réponse, d’après les articles que j’ai lus sur le sujet est que pour l’instant, on en sait rien… Sur les autres coronavirus les anticorps persistent très peu longtemps dans l’organisme, ce pourquoi vous pouvez avoir plusieurs rhumes durant l’hiver. Rien n’indique donc à priori qu’une personne ayant développé des anticorps suite à une infection par le Sars-cov2 ne développera pas une nouvelle fois la maladie quelques mois plus tard. Il y a des cas de personnes infectées à plusieurs reprises en Chine. De plus, comme il a déjà été mentionné, ce virus a une faculté importante à muter, donc même si une immunité pouvait se maintenir dans le temps, elle pourrait s’avérer inefficace contre une nouvelle souche.
Enfin, pour les scénarios de déconfinement, l’exemple du Japon qui est en train de confiner une partie de sa population après avoir remarquablement bien géré la première vague épidémique montre qu’un "déconfinement" ne pourra être que partiel et/ou provisoire et que les mesures barrières et sanitaires sont appelées à durer…

Maiaa · #2235

Pour illustrer l’incertitude quant à l’immunité post infection par le coronarovirus :

Coronavirus: low antibody levels raise questions about reinfection risk | South China Morning Post

A team from Fudan University analysed blood samples from 175 patients discharged from the Shanghai Public Health Clinical Centre and found that nearly a third had unexpectedly low levels of antibodies.
In some cases, antibodies could not be detected at all.

Ces premiers résultats sont également inquiétants pour la découverte d’un vaccin qui doit amener une réponse immunitaire individuelle suffisante.

Professor Wang Chen a écrit :
“Who knows whether this will become something like a seasonal flu, or chronic disease like hepatitis B, or just vanish like Sars?” he was quoted in the official Science and Technology Daily.
“Up till now we still lack imagination [to tell].”

Adrien · #2236

Un éclairage intéressant, que j’ai trouvé plutôt neutre.

analyse DSK

gunday · #2237

Ca fait un moment que je suis pas intervenu.
Un petit retour local : début de semaine le magasin de bricolage local a réouvert tout les matins.

La poste rouvre elle 4 matin par semaine dés lundi prochain.

Donc avec ou sans fin de confinement, l’activité semble doucement reprendre.

Au passage, je suis tombé sur le suivi quotidien sur linternaute.
Pas complet, mais qui donne déjà une vue de la situation.

stef · #2238

BulleBier a écrit :
En l’absence de preuves il ne faut pas comparer les morts en Europe de l’ouest et en Chine pour estimer que les chiffres chinois sont faux. La réaction chinoise n’a rien a avoir avec la réaction occidentale;

- tout le monde a eu des masques rapidements.

-ils ont amené des milliers de docteurs d’autres régions.

-contruit des dizaines d’hôpitaux de campagne.

-contrôles drastiques de population et confinements forcés car état policier.

-controles de température a l’entrée des magasins et la sortie des résidences (ce me fut confirmé par un proche vivant dans une autre province que Hubei)

j’avais la même lecture il y a quelques semaines.
Il y a déjà eu quelques jours des forts doutes avec les queues d’attente pour récupérer les cendres des décédés. Info ou Intox ?
Ce qui m’interpelle ce fut la nécessité de la construction des ces énormes hôpitaux de campagne pour finalement un nombre de décès beaucoup plus faible qu’en Italie ou France ou Espagne où il n’y a pas eu de telles contructions alors que ces pays ont un nombre d’habitants du même ordre de grandeur que le Hubei .
Est ce parce que à la base Wuhan était sous-équipé en hôpitaux / aux pays européens ou une autre raison ?

Dernière modification par stef (09/04/2020 21h55)

thier496 · #2239

Bonjour
En écoutant au JT la présentatrice indiquant que 80% des admissions à La Pitié-salpêtrière étaient des obèses, j’ai noté sur ce fil que certains aspects délétères avaient été évoqués, comme les troubles immunitaires et respiratoires.
D’autres éléments défavorables grèvent le pronostic de ceux qui aboutissent en Réanimation, comme les difficultés plus importantes d’intubation et d’extubation, qui ne sont pas des gestes anodins dans ce contexte, la propension des obèses à faire des thromboses (embolies pulmonaires, thrombose de la veine porte décrite dans les obésités abdominales)
L’embolie pulmonaire aigüe comme complication du COVID-19
Mais surtout ce qui m’a le plus frappé, est l’abnégation des soignants lors des manoeuvres de retournement dont on imagine la difficulté et les risques d’erreur technique avec les patients obèses,
Coronavirus : comment travaillent au CHU de Besançon, les équipes de renfort spécialisées dans le ???décubitus ventral??? ? - France 3 Bourgogne-Franche-Comté

Mi345 · #2240

J’ouvre ce fil pour recueillir les discussions médicales liés au covid. Si la modération trouve cela inapproprié, elle pourra déplacer ou supprimer les messages.

------------

Fut publié le 8 avril un essai clinique sur 236 cas dissociés en 116 traités par du Favipiravir (Avigan) [fujifilm] et 120 par de l’Umifénovir (Ardibol).

Le Favipiravir semble avoir des effets bénéfiques sur les cas présentant les symptômes faibles et modérés de la première semaine.

Site MedRxiv
Document .pdf

Le document n’est pas revu par les pairs, mais mérite d’être lu intégralement.

Des essais cliniques sur le Favipiravir sont en cours en Italie, au Japon et en Chine. La molécule mise au point en 2014 contre la grippe n’a pas reçu l’approbation des autorités sanitaires en Europe ni au USA.

Disclaimer : J’ai des actions Hisun Pharmaceutical

Setanta · #2241

Bonjour à tous,

Un point de vue qui me semble intéressant (il y a des sources dans la description) : Vidéo

Par ailleurs, un article sur la situation de l’utilisation en Suède du médicament controversé : Le Monde

A titre informatif car je ne souhaite pas rentrer dans le débat.

Setanta

gunday · #2242

Pour continuer de casser l’ambiance négative du sujet, en suivant ma source en #2237, c’est le 2nd jour de décru (certes faibles, mais diminution tout de même) du nombre de patient en réanimation.

Il est encore trop tôt pour crier victoire, ou relâcher les efforts, mais c’est quand même un signe positif!

Robert83 · #2243

ozfaf81 a écrit :
Bonjour,

Ce qui m’épate un peu, c’est que beaucoup de gouvernements ne parlent pas de réaliser des tests massifs pour découvrir si les gens sont porteurs d’anticorps. Cela donnerait une idée de quelle fraction de la population a déjà été infectée et est probablement immune. C’est à mon sens la meilleure stratégie vers une sortie de confinement rapide.

Le laboratoire de Porton Down, au Royaume Uni, a commencer de prélever du sang sur des citoyens, au hasard. Ils vont tester la présence d’anticorps SARS-CoV-2 et pensent être capable d’estimer, en extrapolant les résultats, combien de britanniques ont été atteints. Si le niveau d’immunité grégaire a été atteint, alors les choses pourront retourner à la normale.

Un article du Telegraph qui traite de ce que le laboratoire de Porton Down est en train de faire:
https://www.telegraph.co.uk/global-heal … -lockdown/

Le problème des tests "massifs", en France en particulier, c’est d’ abord d’en posséder dans un nombre suffisant, et ensuite de pouvoir les exploiter rapidement. Je ne suis pas sûr que ces deux conditions soient remplies actuellement, sans parler de la fiabilité des différents process…

wulfram · #2244

La décision de ne pas fermer les bureaux de tabac avait été critiquée. A en croire la fin de cet article, et contrairement à ce quia été annoncé un peu plus haut avec les divers facteurs de risque obésité, diabète, …), ce n’était peut-être pas une si mauvaise idée.
Combien de vie le tabagisme passif a-t-il sauvé ? La sécu devrait-elle rembourser une partie du prix des paquets ?! Nouvel axe de communication pour les géants de l’industrie ?

Désolé pour la non-information, mais l’idée m’interpelle étant moi-même fumeur et jamais malade. Je dis parfois en rigolant que la cigarette brûle les microbes, ça me ferait plaisir que ce soit confirmé ! Bon, là ils mettent en avant la nicotine, mais l’avenir nous apportera peut-être de nouvelles réponses.

Tomalegrand · #2245

Bruno Le Maire a écrit :
les Francais devront "faire des efforts" lorsque le #COVIDー19 sera terminé afin de réduire la dette de la France. "Le choix de l’endettement est provisoire".

Faire des efforts peut vouloir dire beaucoup de choses :augmenter les impôts, fin des 35 heures, confiscation d’un pourcentage des avoirs bancaires (10% par exemple).

Ce dernier point m’inquiète particulièrement, même si je ne pense pas que ça fasse parti des efforts le plus probable. ( Exemple toutefois cité par Christophe BARBIER sur France 5)

Savez vous si des Etats l’ont déjà appliqué? Et croyez vous à un tel "effort"?

Cette méthode ne me parait pas très juste, puisqu’on peut être locataire, et disposer d’un montant important de liquidité, mais avec un patrimoine beaucoup moins élevé qu’un propriétaire d’un 50m2 sur Paris qui aurait très peu de liquidité.

Quels sont pour vous les efforts les plus crédibles?

Surin · #2246

Tomalegrand a écrit :
confiscation d’un pourcentage des avoirs bancaires (10% par exemple).

Au hasard :

Il y a 10 jours :

Vibe a écrit :
Ce matin, sur BFM Business (ça n’est donc pas "radio conspi"), Emmanuel Lechypre évoquait la possibilité d’un prélèvement de 10 % sur toute l’épargne pour éponger la dette…

https://www.investisseurs-heureux.fr/p411172#p411172

Puis ici encore il y a 8 jours :

Dixiet a écrit :
Une info, peut-être passée inaperçue par Emmanuel Lechypre sur BFM-TV: une piste du FMI serait de confisquer 10% de l’épargne mondiale pour rembourser les dettes générées par le COVID !..

https://www.investisseurs-heureux.fr/p411825#p411825

La réponse est donc toujours la même, si vous aimez vous faire peur, écoutez BFM ou autre (Barbier sorti de son contexte …), sinon écoutez les oiseaux.

Fennec60 · #2247

Tomalegrand a écrit :
La réponse est donc toujours la même, si vous aimez vous faire peur, écoutez BFM ou autre (Barbier sorti de son contexte …), sinon écoutez les oiseaux.

Écouter les oiseaux,les vrais pas ceux de malheur…, plutôt que Barbier voilà une vraie bonne idée👍

thier496 · #2248

L’Etat a depuis longtemps dans ses tiroirs des mesures moins confiscatoires, qu’il ressort lors des périodes délicates…beaucoup d’entre nous ont entendu parler de l’impôt sécheresse, et pourtant c’était en 1976…et puis on a eu droit à l’emprunt obligatoire de Mauroy en 1983…faudra-t-il aller plus loin, c’est la question
Débat d’orientation des finances publiques pour 2011 : en finir avec le double langage

Mi345 · #2249

Le confinement faisant, je me suis perdu dans quelques presses du siècle dernier.

12/12/1918 : "Toutes les réunions, sont interdites à San-Fransisco à cause de la grippe espagnole : église, écoles, théatres sont fermés depuis un mois. En outre les habitants doivent porter un masque aussi bien dans la rue que dans les maisons de commerce où ils ont affaire."

26/02/1919 : Les Londoniens font mascarades.

08/02/1921 : La grippe espagnole cause d’instabilité économique, de chômage ?

PS : Dans cette bibliothèque d’Alexandrie, un biais de confirmation peut étayer toutes les thèses.

lllll · #2250

wulfram a écrit :
La décision de ne pas fermer les bureaux de tabac avait été critiquée. A en croire la fin de cet article, et contrairement à ce quia été annoncé un peu plus haut avec les divers facteurs de risque obésité, diabète, …), ce n’était peut-être pas une si mauvaise idée.
Combien de vie le tabagisme passif a-t-il sauvé ? La sécu devrait-elle rembourser une partie du prix des paquets ?! Nouvel axe de communication pour les géants de l’industrie ?

Désolé pour la non-information, mais l’idée m’interpelle étant moi-même fumeur et jamais malade. Je dis parfois en rigolant que la cigarette brûle les microbes, ça me ferait plaisir que ce soit confirmé ! Bon, là ils mettent en avant la nicotine, mais l’avenir nous apportera peut-être de nouvelles réponses.

Pour avoir eu un cancer en 2019, je pense qu’il vaut mieux se taper le coronavirus qu’avoir à terme un cancer du poumon.

La fermeture ou non des bureaux de tabac m’interroge sur quelques points.

En effet les mesures fortes qu’a prise le gouvernement ( avec l’impact économique que l’on connaît déjà et celui à venir probablement tout aussi terrible ) a pour objectif de sauver des vies.
Pour autant, la létalité de ce coronavirus ne semble pas si élevé et le problème principal reste l’engorgement des hôpitaux, qui nous font accepter ces mesures.

Mais pourquoi n’envisageons nous pas des mesures aussi fortes sur les causes de mortalité graves en France ?
Le tabagisme, la pollution de l’air ?
Une taxe pesticide et une subvention du bio ? Une taxe sur le fast food et l’alimentation trop transformée ? Des masques pour tous pendant la période de grippe ? Des mesures fortes contre la pollution de l’air ?

Qu’est ce qui au fond justifie de privilégier ces morts du coronavirus, aux milliers de morts annuels qui auront lieu année après année et dont on pourrait aussi réduire le nombre ?

Pourquoi ces mesures très contraignantes sont globalement aussi bien acceptées alors que les français râlent si l’on diminue la vitesse des routes, si l’on piétonnise des villes, ou si l’on augmente le prix de l’essence ?

Je ne dis pas que les mesures sont mauvaises. Je m’interroge juste sur le fait que d’autres morts en partie évitables ne sont pas considérées.

Enfin j’ai vu récemment que la france donnerait 1,5 Milliard aux pays africains. Je trouve cette mesure très déplacée, tant que notre pays se porte aussi mal. Et j’espère bien qu’il n’y aura pas de mesure de confiscation de l’épargne alors que l’on offre de l’argent aux pays africains. Vous êtes gentils mais je ne souhaite pas participer à cela .

Dernière modification par lllll (11/04/2020 10h22)

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Mi345 a écrit :

Surin a écrit :

[+2] #2229 09/04/2020 09h44

Jean-François Delfraissy a écrit :

[+1] #2232 09/04/2020 10h32

ozfaf81 a écrit :

[+2] #2233 09/04/2020 10h36

[+3 / -1] #2234 09/04/2020 10h38

[+1] #2235 09/04/2020 13h04

Professor Wang Chen a écrit :

[+1] #2236 09/04/2020 14h28

[+1] #2237 09/04/2020 19h02

BulleBier a écrit :

[+2] #2240 10/04/2020 09h04

ozfaf81 a écrit :

[+1] #2244 10/04/2020 21h52

Bruno Le Maire a écrit :

[+2] #2246 10/04/2020 22h19

Tomalegrand a écrit :

Vibe a écrit :

Dixiet a écrit :

Tomalegrand a écrit :

[+1] #2248 11/04/2020 00h47

[+2] #2249 11/04/2020 09h39

[+3 / -1] #2250 11/04/2020 10h21

wulfram a écrit :

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