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#51 08/04/2020 22h26

Membre (2015)
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maxicool a écrit :

Concernant la mort des stratégies dividendes, je trouve votre réflexion un peu  extrémiste.

Alpins a écrit :

je ne vois plus d’intérêt aux stratégies dividendes.

Je suis d’accord sur le fait que dire "telle stratégie est morte" est excessif ; une stratégie ne meurt pas, au pire elle passe de mode, surpassée dans tous les compartiments par d’autres stratégies.
Aujourd’hui une stratégie "ETF diversifiés" semble aussi voire plus intéressante sous de nombreux aspects, mais pas tous ; à chacun de déterminer quelle stratégie lui convient mieux.

Alpins a écrit :

- Phase de consommation: l’intérêt des dividendes était pour moi lors des périodes de krach boursier; les actions sont alors souvent sous-évaluées et être obligé d’en vendre car on a besoin d’argent vous plombe.

Si votre stratégie implique de consommer le capital (ce qui semble être le cas puisque vous parlez du "besoin" de vendre des titres ?) une stratégie en ETF est sans doute plus pertinente.
L’intérêt d’une stratégie dividendes est justement de percevoir des revenus sans toucher au capital, sauf conditions extrêmes. Cela implique bien entendu d’avoir une poche de liquidités et/ou d’autres revenus pour pallier le manque de revenus lié à la suspension des dividendes en période de crise et krach boursier.

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#52 09/04/2020 14h07

Membre (2019)
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Bonjour,

Il faut également préciser que la « stratégie dividende » semble complexe actuellement avec les entreprises Françaises (d’où le bon conseil de Dangarcia de garder au moins une année de dépense en cash), mais absolument pas avec les entreprises US.

Je reçois encore ces jours-ci des dividendes de mes entreprises US, et tous en hausse par rapport à l’année dernière. Certaines entreprises ont même annoncé l’augmentation de leur dividende en Mars alors que le Coronavirus était déjà « connu ».

Il ne faut donc pas dire radicalement qu’une stratégie est morte lorsqu’on ne mentionne pas tous ses aspects.

Dernière modification par MrDividende (09/04/2020 14h09)

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#53 21/09/2020 19h43

Membre (2013)
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Top 20 Finance/Économie
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Mise à jour de septembre

La Covid est passée par là: nos dépenses ont beaucoup baissé depuis mars. Nous ne dépenserons pas cette année nos dividendes du PEA et nous en avons aujourd’hui réinvestis sur le CW8 (293€).

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#54 21/01/2021 17h54

Membre (2013)
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Un oubli sur le PEA que je répare et qui me permet de faire une petite comparaison.
Nous avions profité de la remontée de Suez (saga Veolia-Suez) pour vendre en octobre à 16€ nos Suez, achetés en moyenne à 12,5€. Cette somme a été réinvestie sur du CW8 à 304€.
Aujourd’hui, Suez cote 17,1€ et le CW8 342€ . Il n’y a pas photo.
Pour l’avenir, je n’hésiterais pas à  "transformer" en ETF Monde certaines actions, par exemple au printemps quand les actions gratuites FDJ seront distribuées.

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#55 21/01/2021 18h04

Membre (2012)
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INTP

Alpins a écrit :

Pour l’avenir, je n’hésiterais pas à  "transformer" en ETF Monde certaines actions, par exemple au printemps quand les actions gratuites FDJ seront distribuées.

Je me pose la question sur le comportement de l’action, monte-t-elle parce qu’on ne veut plus vendre ? Que va-t-il se passer après l’attribution des actions gratuites ?

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#56 21/01/2021 18h38

Membre (2013)
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@MarcAres: je me pose la même question que vous! Et je doute que la relecture des dix pages consacrées à la privatisation de la FDJ nous éclaire!

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#57 07/03/2021 15h41

Membre (2013)
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Bonjour,
Nous avons vendu un appartement fin 2020, dans de très bonnes conditions, en zone frontalière avec la Suisse, correspondant tout à fait à ce message et validées a posteriori par les chiffres Insee-Notaires.

Pour des raisons personnelles, nous en vendrons vraisemblablement d’autres à partir de 2022. L’’idée est de basculer en bourse en lissant progressivement nos achats en bourse. Pour l’instant, je n’imagine pas avoir de fonds euros, mais uniquement une (grosse) épargne de précaution sur Livret A et LDD.

Une remarque psychologisante d’abord. L’immobilier offre un côté rassurant qui ne résiste pas à une analyse objective des multiples risques (impayés de loyers, dégradations, squats, dégradation du quartier, …), mais, rien à faire, avec l’immobilier, on a l’impression de posséder quelque chose de concret! Les risques associés à la possession d’un ETF (fermeture de l’ETF, faillite d’un courtier, fraude comptable, …) semblent objectivement plus faibles, mais l’ETF reste une possession dématérialisée d’entreprises dont on ne connaît rien ou presque, et qui reste, du moins pour nous, toujours un peu anxiogène.

Je ne nous crois pas capables de surperformer les indices et nous nous orientons vers une approche de gestion indicielle passive à base d’ETF. Diversifier les ETF  ne coûte pas cher. Avoir des ETF partiellement redondants n’est pas un souci.

Les ETF choisis sont capitalisants, ce message en explique parfaitement la raison.

Un ETF Monde surpondère en général les USA au détriment d’autres régions (Chine). Se pose alors la question de la pondération des différents ETF choisis, en se souvenant que les PEA sont surpondérés en valeurs françaises. Je n’arrive pas à déterminer de règles: faut-il pondérer en fonction des PIB des zones concernées, de la capitalisation boursière, du flottant? Pour l’instant, la répartition est pifométrique!

La gestion passive offre un avantage qui est rarement mentionné sur le forum. L’âge venant, je vois de nombreux copains avoir de gros problèmes de santé (cancer, AVC, …). Or, on ne gère pas activement un patrimoine immobilier ou boursier depuis sa chambre d’hôpital, alors qu’il est facile d’appliquer mécaniquement une règle des 4% sur un ETF.

Une question future concerne  cette règle des 4%: y a-t-il un moyen objectif d’infirmer ou de confirmer cette règle dans l’avenir?

Pour l’instant, les ETF choisis sont les suivants: MSCI North America (LU1437016543), MSCI Emerging Markets Asia (LU1681044480), MSCI Emerging Markets (LU1437017350), MSCI WORLD SRI  (LU1861134382),MSCI AC World (LU1829220216).

Cdt

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#58 07/03/2021 16h24

Membre (2019)
Réputation :   207  

Bonjour Alpins,

Un ETF Monde surpondère en général les USA au détriment d’autres régions (Chine)

Pourquoi surpondérer du coup cette région au travers de l’ETF MSCI North America (95% US) sachant que vous investissez par ailleurs dans du MSCI WORLD SRI  et MSCI AC World?

Léonard de Vinci disait: "La simplicité est la sophistication ultime".

Le meilleur compromis" prise de tête / Performance / Risque" n’est-il pas finalement un World (90%) + Emergent (10%) voire un peu moins de world pour agrémenter de Small Caps?

Bien à vous

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#59 07/03/2021 16h25

Membre (2019)
Réputation :   41  

A mon sens, le problème des émergents c’est la dépendance à la chine dans le poids total cad opaque en comptabilité, faible flottant, risque politiques, domiciliations exotiques, marchés segmentés… il faut avoir confiance pour surponderer cette zone voire pour la pondérer tout court.
Pour le PIB le ratio capitalisation/PIB : on peut attendre longtemps avant d’avoir raison voire trop longtemps.
Pour le SRI c’est un pari sur ce qui a le plus performé performera.
Pondérer des zones à 10% cela de change pas grand chose à la performance.

Dernière modification par Double6 (07/03/2021 16h34)

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#60 30/08/2023 16h09

Membre (2013)
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Bonjour,
Petite mise à jour.

Depuis ce message, deux appartements ont été vendus, un en 2022, un autre hier. Nous ne sommes plus dans la folie immobilière post-Covid, mais les choses se sont passées correctement.
Le ré-investissement de l’argent des ventes se fait sur ETF Monde, avec un lissage programmé.
Bref, une gestion passive et diversifiée. Je rajouterai également une gestion adaptative: la possession d’ETF permet de s’adapter (passivement!) aux tendances du marché: nous sommes ainsi actionnaires de Nvidia à l’insu de notre plein gré! Je doute fortement qu’avec une gestion active avec des titres vifs nous ayons pensé à acheter Nvidia.

Cdt

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#61 19/02/2024 09h01

Membre (2013)
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Faute de mieux, je mets ce message sur les Granolas dans la présentation de nos portefeuilles personnels. Granolas est le petit nom donné à l’ensemble GSK, Roche, ASML, Nestlé, Novartis, Novo Nordisk, L’Oréal, LVMH, Astrazeneca, SAP et Sanofi. La capitalisation des Granolas dépasse celle du CAC 40.

GS a écrit :

Selon Goldman Sachs, 60% des gains boursiers du Stoxx Europe 600 en 2023 ont été générés par ces onze valeurs. "C’est en grande partie grâce à elles que les actions européennes se sont bien comportées en dépit d’un PIB intérieur morose", assène la banque américaine.



En direct, nous ne détenons que L’Oréal, LVMH et Sanofi sur nos PEA.  En revanche, nous détenons les Granolas via nos ETF Europe (PEA) ou Monde (CTO). Et je me fais la même remarque (cf. mon message précédent) que pour Nvidia: sans les ETF, nous n’aurions pas pensé à acheter les autres Granolas, et nous serions passés à côté de leurs performances boursières.

Dernière modification par Alpins (19/02/2024 09h05)

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