Actions russes décotées : Lukoil, Sberbank, Magnit…

doubletrouble · #126

Haha, je l’utilise exactement de cette manière aussi (sauf que j’ai pris la pref). Pour gérer mon inquiétude face aux valorisations globalement très hautes, j’ai divisé mon portefeuille en deux "personnalités" : la "bear" sur le CTO Binck, avec une bonne ligne Surgut, accompagnée de LUKoil, MBT (que j’ai vendue à 10.88 il y a quelques semaines, en attendant un trou d’air pour re-re-rentrer [PE >= 10 c’est cher pour une action russe]) et Polyus, plus des lignes short High Yield bonds, Tech et S&P 500 que je fais tourner pour éviter de subir trop de decay.

De l’autre côté, je travaille sur mon PEA en mode "bull", sans m’inquiéter d’un downturn. En revanche, je fais tout de même très attention à éviter autant que possible les PE > 15 et PB > 2, et je n’ai qu’une seule ligne financière (Natixis).

Si cette tactique schyzophrène se tient, en cas de downturn sérieux le CTO devrait compenser largement la baisse du PEA. Actuellement, le PEA propulse tandis que le CTO stagne gentiment.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par doubletrouble (08/10/2017 14h05)

BulleBier · #127

Gazprom regule le paiement du dividende et stipule plus de 50% du profit net ajusté a partir de 2021

Gazprom IR

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koldoun · #128

Bonjour,

Je relance cette discussion avec la question suivante :

Je me suis positionné sur l’ETF Lyxor ETF Russia.

Je constate que celui-ci tente de répliquer les performances de l’indice MSCIRussia IMI Select GDR

Cet indice est composé de 6 lignes pesant entre 7 et 20%, donc peut-être pourrais-je le répliquer moi même?

Lukoil, Sberbank, Gazprom, Norilsk, Tatneft et Novatek.

Je vois que c’est à chaque fois des ADR ou GDR.

Quelle est la différence entre ces ADR et GDR avec le fait de posséder vraiment les actions (je n’ai pas accès à la bourse russe)?

Est-ce la même chose de posséder une action Sberbank, ou Sberbank ADR?

J’aime le coté "je suis propriétaire de…" voila pourquoi j’aime moins les ETF.

Merci pour vos explications

chrispra · #129

Bonjour

à ce que j’ai vu :
GDR : Global Depositary Receipts : certificats destinés à obtenir des capitaux ailleurs qu’aux États-Unis
Pour l’ADR, le A étant pour American…

Pour la propriété, je ne pense pas que nous soyons vraiment propriétaire d’une part de la société, mais comme on a une créance envers le teneur réel des titres (par exemple JPMORGAN CHASE BANK depuis le 26/04/2017 pour l’ADR SBERBANK), cela revient un peu au même; mais je ne pense pas que nos ayons des droits de vote ou le droit de participer au AG;

Cordialement

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Dernière modification par chrispra (10/03/2020 13h45)

koldoun · #130

Ok, donc si j’ai une action Total, je suis propriétaire d’une (infime) partie de la société Total, mais si j’ai une action Sberbank ADR, je ne suis pas propriétaire d’une (infime) partie de Sberbank, j’ai bien compris?

Dans ce cas, autant rester sur un ETF

Merci

chrispra · #131

C’est ce que j’ai compris, en effet;

maintenant, pour les dividendes, c’est quasi-transparent (retenue à la source de 15% plus les frais du dépositaire (l’année dernière, c’était 0.02$ par ADR détenu, bien sûr non récupérable en crédit d’impôts))

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Piksou · #132

Les ADR/GDR sont cotés en dehors du marché local de la société pour permettre à des investisseurs étrangers d’échanger plus facilement des titres.
C’est un gros avantage quand on n’a pas accès à des bourses secondaires.
Inconvénients, il y a un autre risque de change qui s’ajoute, la société peut décider d’arrêter de "subventionner" cette deuxième liste de cotation car il faut payer le teneur de marché qui prend une commission sur la société et les investisseurs.
Plus d’infos:
DR Basics

bibike · #133

Bonsoir,

Je suis en recherche d’ETF sur le marché Russe.

Je suis d’abord tombé sur le Lyxor PEA Russie (MSCI Russia IMI Select GDR) UCITS ETF - Capi Isin FR0011869387. Eligible PEA.

Il suit l’indice MSCI Russia IMI Select GDR Index dont parlait koldoun quelques messages avant.

Un article de Morningstar sur ce marché, et sa conclusion : (inscription gratuite pour tout lire)

Morningstar a écrit :
Le seul tracker couvert par la recherche des analystes de Morningstar est le Lyxor Russia (Dow Jones Russia GDR) UCITS ETF C-EUR. Ce fonds utilise la réplication synthétique pour suivre l’indice Dow Jones Russia GDR, un benchmark qui couvre 85% du marché des sociétés russes cotées à Londres à travers des certificats Global Depositary Receipts (DGR).

L’indice ne compte que 12 actions et est basé sur la capitalisation boursière ajustée au flottant, avec une limite maximale de 20% pour chaque titre. Compte tenu de l’importance du secteur de l’énergie dans l’économie russe, l’indice est fortement exposé aux entreprises actives dans les secteurs de l’extraction pétrolière et gazière, qui représentent environ 60% du portefeuille. Suivent les titres financiers (25-30%).

En raison de la très forte concentration du portefeuille, les analystes de Morningstar sont convaincus que ce tracker continuera de sous-performer la moyenne des concurrents à long terme (les rendements ajustés du risque de ce fonds se sont classés dans le quatrième quartile - le pire - sur des périodes de trois et cinq ans par rapport aux fonds concurrents). Les gérants actifs ont plus de marge de manœuvre pour ajouter de la valeur au portefeuille.

En outre, les investisseurs doivent garder à l’esprit que l’ETF est également exposé aux fluctuations des devises, le rouble ayant perdu environ 40% par rapport à l’euro au cours des cinq dernières années. Le fonds obtient une note des analystes « Negative ».

On trouve aussi le Lyxor MSCI Russia UCITS ETF - Acc
ISIN LU1923627092. Beaucoup plus d’encours mais non éligible PEA.
Il suit le même indice.

Chez Lyxor j’ai trouvé aussi :
Lyxor MSCI Eastern Europe Ex Russia UCITS ETF - Acc : mais il suit un indice composé de plusieurs pays de l’Europe de l’est hors Russie.

Amundi idem, ex Russia.

Connaissez vous des ETF plus diversifiés pour s’exposer à la Russie ?

Aigri · #134

Bonjour Bibike,

En premier jet, on trouve iShares qui est exposé à 25 sociétés, c’est déjà le double du Lyxor et, il me semble à réplication physique (mais je peux me tromper) un vrai plus à mes yeux.

Je ne suis pas encore allé plus loin.

J’ai aussi trouvé une liste des ADRs Russie qui nous avait été fournie par l’excellent Stokes.

On y trouve une liste de quelques ADRs cotés sur le NYSE et le NASDAQ, puis ceux cotés sur les marchés OTC, immédiatement suivis d’une liste de 6 ETFs.

En prime, tout en bas de la page, une image du Lac Baïkal très reposante en ces temps troublés

Une réflexion totalement gratuite : vous voulez peut-être "jouer" un éventuel relâchement des relations entre Moscou et Riyad ?

Dernière modification par Aigri (30/03/2020 05h54)

bibike · #135

Bonjour Aigri,

Merci pour l’ETF ERUS! Il est disponible chez Binck. Fact sheet.

Effectivement davantage diversifié, dommage qu’il n’y ait pas Yandex.

Mon "idée" c’est simplement que le marché boursier Russe est l’un des moins chers (le ?) de la planète et qu’en contrarian value je veux bien y mettre une pièce. Je suis tombé sur une image montrant les différents PER actuels des marchés et on tournait autour de 5 en Russie (et évidemment je ne retrouve plus le site en question…).

Il faut que je regarde aussi s’il y a une couverture sur le change, la rouble russe ce n’est pas le dollar ou le franc suisse… (division par plus de 3 vs le $ depuis 2008).

Bref je perds du temps et sur la semaine les ETF en question ont déjà repris 18%…

Aigri · #136

…. Suivant peut-être en cela l’évolution des cours du brut WTI par ex..

Bonjour Bibike

Ce n’est qu’un point de vue, mais vous auriez peut-être pu prendre pieds très modestement, sans vous poser trop de questions, et aviser ensuite pour un investissement sérieux…

Vous cherchez peut-être ceci ?

J’espère vous avoir été utile même si je n’ai pas plus creusé que ça.

bibike · #137

Oui je sais que c’est lié au pétrole vu que l’ETF est très fortement surexposé à l’énergie avec Lukoil entre autres! C’est aussi pour cela que je cherchais un ETF plus large.

Et oui j’aurai dû acheter un petit bout de papier mais qui pouvait prédire +18% en une semaine ! Et en ce moment on a la tête partout tellement il y a d’occasions ^^

Oui pour la carte c’était bien celle ci merci de la retrouvaille !

Dernière modification par bibike (04/04/2020 18h09)

emilienlar · #138

J’ai bâti un petit ETF personnel dans mon CTO, pas de "technos" ni de valeurs de consommation mais de bonnes grosses valeurs polluantes qui fleurent bon le temps ancien, celui des combinats et du camarade Stakhanov. Le rendement est intéressant à défaut de l’empreinte carbonée :

- gazpromneft,
- norilsk,
- polyus,
- polymetal,
- surgutneftgas actions préférentielle,
- NLMK ma préférée à moi. (rendement énorme, PER ridicule)
- lukoil.

L’ensemble fait un peu "vache à traire" et n’est pas très tendance, mais cela stabilise le CTO en cas de tempête boursière.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rylorin · #139

Pour ma part j’utilise l’ETF RSX (non UCITS) et en $ pour les avantages suivants :
- Prix accessible (28$)
- Yandex est inclus
- Il existe des options (mensuelles)

En revanche des inconvénients :
- les frais sont un peu élevés 0.61%.
- il fait beaucoup appel à des ADR

@emilienlar vous n’êtes pas tenté par les banques russes ?

chrispra · #140

Bonjour

Actionnaire de Sber(bank), j’avais aussi remarqué son absence

mais il faut dire qu’elle fait un peu des "montagnes russes", suivant les années :
2018 : -32.17%
2019 : +53.75%
2020 : -19.56%
2121 YTD : +26.10%

alors, malgré un rendement (brut) de 6% (retrait à la source - pour l’ADR - de ~18%), je comprends qu’on choisisse de l’éviter

Cordialement

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

emilienlar · #141

rylorin a écrit :
Pour ma part j’utilise l’ETF RSX (non UCITS) et en $ pour les avantages suivants :
- Prix accessible (28$)
- Yandex est inclus
- Il existe des options (mensuelles)

En revanche des inconvénients :
- les frais sont un peu élevés 0.61%.
- il fait beaucoup appel à des ADR

@emilienlar vous n’êtes pas tenté par les banques russes ?

Les banques, c’est bof bof pour moi en Russie comme ailleurs. Je ne détiens que la volksbank au Liechtenstein.

Idem pour Yandex : ça ne sera jamais Google même si cela semble bien marcher en Russie.

Pour dire les choses franchement, ce que j’aime bien en Russie, c’est l’industrie lourde.

emilienlar · #142

Sait-on avec précision ce qu’il en est des dividendes versés par les sociétés russes : je constate ne plus rien recevoir depuis le début de la guerre en Ukraine sur mon compte IB.

J’envisage plusieurs hypothèses, mais je n’y vois pas très clair :

- les dividendes sont confisqués par la Russie à titre de contre-sanction,
- les dividendes sont mis sous séquestre par la Russie et seront, peut-être, libérés après la fin de la guerre.
- IB applique les sanctions occidentales et refuse de payer ces dividendes en roubles à ses clients,
- la déconnexion des banques russes du système swift rend impossible le versement des dividendes aux actionnaires occidentaux.

Un avis autorisé sur le sujet serait bienvenu.

stef · #143

Envolée du cours GazProm PAO de plus de 25% à 254,9 RUB ce jour (attention plusieurs sites boursiers ne mettent plus à jour la cotation des actions russes)

Cela fait suite à la recommandation du conseil d’administration de verser 51,03 roubles (0,8505 $) par action ordinaire en dividendes sur le premier semestre 2022, portant le versement global de dividendes à 1,208 trillion de roubles (20,13 milliards de dollars).

https://www.zonebourse.com/cours/action … -41656147/

koldoun · #144

Bonjour,

Alors que la Russie semblait avoir maintenu le rouble haut, même si c’est très artificiel, la situation se dégrade petit à petit depuis 2-3 mois, et fortement depuis 1 mois.

Une idée de ce qu’il se passe?

Qu’est-ce qui pourrait avoir changé, puisque le cours du rouble est de toute façon faussé/manipulé par le gouvernement?

Merci!

Dernière modification par koldoun (02/01/2023 14h51)

kiwijuice · #145

Les devises s’ajustent avec la position de la balance commerciale et du solde budgétaire.
Les deux se détériorent donc le rouble est sous pression.

Nous sommes simplement de retour au niveau pré-invasion.

Sur le long terme, le RUB se déprécie en permanence car les investisseurs fuient, au final, l’état de non-droit.

Dernière modification par kiwijuice (02/01/2023 15h59)

stef · #146

La balance commerciale avec l’évolution du prix pétrole et gaz doit de fait être moins favorable.
Comme de plus la Russie doit discounter son prix énergie aux pays qui acceptent de l’acheter + plus compensation des prix assurance et transport plus élevés.
Je ne connais pas le poids que représentent les armes mais vraisemblablement la Russie est passée d’exportateur à importateur.
Et puis une guerre cela coûte .
A venir en février : arrêt de l’export gasoil vers l’Europe

koldoun · #147

Bonjour,

Oui, tout cela je le comprends dans une situation "normale", je le comprends moins dans la situation actuelle, c’est à dire un maintien artificiel d’un rouble fort.

Ou alors la situation devient tellement critique qu’ils ne parviennent plus à maintenir ce taux artificiel…

Bonne journée !

kiwijuice · #148

Quel est la raison de votre interrogation ?
Vous avez des roubles sur place ?

Si oui, ils sont destinés à perdre de la valeur à terme, tant que la Russie reste une kleptocratie.

Si vous avez du capital et/ou du talent, vous n’allez plus en Russie aujourd’hui.

Le grand capital qui voulait fuir (les multinationales) a été confisqué (revente des filiales aux oligarques pour 1 rouble symbolique). Cela a boosté le rouble.

Les oligarques accentuent leur emprise de l’économie. Article intéressant ici.
L’article montre que des pans entiers de l’économie sont en train d’être attribués aux hommes proches de Poutine.
La conséquence : baisse du potentiel de croissance car ce seront des monopoles. La compétition crée la croissance et les emplois.
L’article parle aussi du faible investissement dans les infrastructures. Donc là aussi, baisse du potentiel de croissance à terme. La Russie doit rapidement basculer sa logistique vers l’Asie pour compenser le déclin en Europe mais elle fabrique des tanks au lieu de fabriquer les wagons de fret.

Les talents sont partis. Ceux qui migrent en Russie désormais sont les ressortissants d’Asie Centrale, peu formés et qui fuient la misère chez eux. Pas de quoi booster la croissance.

Bref, vos roubles vont perdre de leur valeur je pense. Essayer de les sortir avec des bitcoins, vous perdrez 5% en frais de transaction mais au moins vous sauverez le reste.

koldoun · #149

Non, je n’ai pas de roubles, seulement un demi appartement qui appartient à mon épouse, l’autre moitié à sa soeur ;-)

Ce sont ces liens familiaux qui font que je m’intéresse à ce pays.

kiwijuice · #150

L’histoire semble indiquer que l’immobilier est difficile à confisquer donc dans un cas extrême, conserver l’appartement ferait du sens si et seulement s’il est détenu sans crédit (ou avec peu de crédit dessus). L’horizon de détention doit être à long terme cependant.

En effet, il vous faut vous prémunir de 2 risques :
- besoin de liquidité qui ferait vendre l’appartement au mauvais moment
- hyperinflation, qui si vous avez un crédit à taux variable (il me semble la norme sur place) pourrait rapidement être un problème.

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