PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#2951 20/03/2020 13h07

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

Oblible a écrit :

Celle-ci est pas mal aussi, elle cote 70% alors qu’elle était au dessus du pair récemment.

Westpac Banking Corp/New Zealand
US96122UAA25

Je la détiens et pense à renforcer. Bien lire le prospectus on est sur une junior subordonnée.

Dernière modification par Flicka36 (20/03/2020 13h09)

Hors ligne Hors ligne

 

#2952 20/03/2020 13h15

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

Quelques autre exemples d’IG en dessous du pair :

Western Union US959802AM19
JP Morgan US48126HAA86
UPS US911308AA21
DELL USU2526DAF60


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2953 20/03/2020 16h35

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Bonne pioche Flick pour l’obligation Allianz.
Je la mets dans ma watchlist.
Comme pour Westpac, je préfère être subordonné sur une boite très solide que d’être senior sur une pétrolière!
J’ai lu hier sur zonebourse que des sociétés ne remboursent plus leurs dettes court-terme émises sous forme de commercial paper.

USA: le coronavirus transforme l’accès au crédit en quête du graal | Zone bourse

Je possède une ligne Geo group (US36159RAG83) que je vais sous doute renforcé. J’imagine que l’état va continuer à payer pour ses prisons.

Dernière modification par reinanto54 (20/03/2020 16h36)

Hors ligne Hors ligne

 

#2954 20/03/2020 16h51

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   589  

J’ai demandé ce jour les prix de VENTE sur 8 obligations en OTC (via bloomberg), seulement 2 retour et en plus indicatif
Aucune liquidité 2 jours après BCE
Le marché est fermé
Et je n’ai que de la qualité…..

Hors ligne Hors ligne

 

#2955 20/03/2020 17h50

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

C’est exactement que j’ai noté depuis quelques jours sur le marché obligataire : beaucoup de vendeurs, peu d’acheteurs, spread énorme, faible liquidité …

Et tout ou presque est "bradé", même l’IG est très en dessous du pair.

Encore un krach sur le marché actions… (239/240)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2956 20/03/2020 18h16

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Tssm,
Les dossiers AT1 sont également en baisse marquée. Dommage que les souches sont de 100K:
credit agricole XS1055037177 à 89%
santander XS1107291541 à 87%

La BNP en USD FR0010477125 référencée sur oblis.be serait vers 93%.

Hors ligne Hors ligne

 

#2957 20/03/2020 18h17

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Flicka36 a écrit :

Oblible a écrit :

Celle-ci est pas mal aussi, elle cote 70% alors qu’elle était au dessus du pair récemment.

Westpac Banking Corp/New Zealand
US96122UAA25

Je la détiens et pense à renforcer. Bien lire le prospectus on est sur une junior subordonnée.

Coupon demain. J’ai essayé de passer un ordre de 2k, même en mettant un prix à l’offre, IB me le refuse en indiquant que je ne respecte les critères minimaux de taille…

Hors ligne Hors ligne

 

#2958 20/03/2020 18h23

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

Il faut aller sur le "market depth" et on peut voir qu’il y a un seul vendeur avec une quantité minimale de 400k.

J’ai pu en acheter 20k sur IB en début de semaine, il faut être patient et proposer un bon prix smile

Dernière modification par Oblible (20/03/2020 18h24)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2959 21/03/2020 10h22

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

Petit retour sur le marché irrationnel des obligations : j’ai mis quelques ordres d’achat à des prix ridicules et surprise, j’ai pu acheter 2k$ d’une obligation IG qui expire l’année prochaine … à 55% du nominal !

C’est celle-ci : HALLIBURTON 8.750% USD 15/02/2021  ( US406216AH42 ).

On voit dans l’historique FINRA qu’elle était dans les 106% avant le crash puis elle est passé dans les 95% mais j’ai dû avoir en face de moi un vendeur désespéré qui a accepté mon offre à 55% !

Bond Trade Activity Search Results


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#2960 21/03/2020 10h31

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

Tssm a écrit :

J’ai demandé ce jour les prix de VENTE sur 8 obligations en OTC (via bloomberg), seulement 2 retour et en plus indicatif
Aucune liquidité 2 jours après BCE
Le marché est fermé
Et je n’ai que de la qualité…..

Je suis curieux de connaître vos sentiments/analyses/conclusions concernant l’absence de liquidité sur notre marché pourtant post BCE.

Crise de confiance entre opérateurs de marché à l’identique de la dernière crise financière?
Impossibilité d’évaluer la qualité des actifs et de leurs émetteurs à l’heure actuelle et en sortie de crise?
Autres?

Hors ligne Hors ligne

 

#2961 21/03/2020 18h58

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Bien joué oblible. Je me demande vu le faible montant de votre transaction si des particuliers américains ayant besoin de cash seraient prêts à vendre à n’importe quel prix. Cela peut donner des idées avec des ordres épuisette à des cours très bas

Hors ligne Hors ligne

 

#2962 21/03/2020 19h32

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

Bonne question, attendons lundi parce qu’IB m’a déjà annulé une exécution d’ordre il y a quelques semaines parce que le prix était "en dessous du prix normal".


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2963 22/03/2020 04h28

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   237  

INTJ

A mon sens les seuls vendeurs sont sous la pression des appels de marge - raison pour laquelle les prix auxquelles les rares transactions se font sont à des prix anormalement bas.

En temps "normal" de récession la baisse des taux fait monter les obligations, au moins sur le IG. A mon sens on y reviendra une fois le gros de la panique et du deleveraging passé, une histoire de semaine je dirais. En attendant il y a de très belles affaires effectivement pour ceux qui ont du cash.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2964 22/03/2020 18h37

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

Encore une "aberration" du marché : une obligation IG qui cotait à 110% il y a 1 semaine, cote maintenant à 73% !

Mylan NV 5.4% ( US628530BC02 ) en USD

Bond Trade Activity Search Results

Obligation Mylan NV US628530BC02 en USD 5.4%, échéance 29/11/2043


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2965 23/03/2020 09h59

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   579  

Je ne crois pas toujours à des aberrations.
C’est plutôt un repricing du risque salutaire.

Halliburton à 55% est une liquidation suite à appel de marge sur IB - OK.

Mylan à 91% pour une maturité de 20 ans, je trouve ça normal comme pris vu le levier et le secteur (génériques en pleine guerre des prix). Mylan est mieux gérée que Teva ou Perrigo, certes, cela reste des business plus fragiles qu’un Roche.

D’ailleurs cette Mylan est notée BBB-. Vu la migration moyenne des ratings, elle a toutes les chances de passer BB+ dans le futur si la récession est profonde donc elle devra être lourdée par toutes les assurances et fonds de pension.
Le marché anticipe aussi cela aussi.

Dernière modification par kiwijuice (23/03/2020 10h01)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#2966 23/03/2020 10h12

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

Mylan est à 73% donc une baisse de plus de 40% par rapport à il y a une semaine, ça reste quand même anormal ?

Pour Halliburton à 55%, c’est vrai, c’était sans doute une liquidation sans autre acheteur en face.

J’ai multiplié ces ordres "anormaux" en espérant pêcher de temps en temps de l’IG à 50% smile


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2967 23/03/2020 10h16

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   579  

Oblible a écrit :

Nouvelle émission de Vodafone : du 7% en USD et accessible par tranche de 1k$ smile
( le taux élevé est lié au fait qu’elle soit subordonnée et que la maturité soit lontaine ).

Tous les détails + le prospectus : Obligation Vodafone Group PLC US92857WBQ24 en USD 7%, échéance 04/04/2079

Je ressors ce message de mars dernier.

La Vodafone est tombée sous le pair, le current yield est de 8% en USD

TSSM avait aussi parlé d’une perp Scor 5.25% notée A-.
Elle se transige sous les 70% mais par $200k.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2968 23/03/2020 11h07

Membre (2016)
Réputation :   22  

Flicka36 a écrit :

[…]
Je suis curieux de connaître vos sentiments/analyses/conclusions concernant l’absence de liquidité sur notre marché pourtant post BCE.

Crise de confiance entre opérateurs de marché à l’identique de la dernière crise financière?
Impossibilité d’évaluer la qualité des actifs et de leurs émetteurs à l’heure actuelle et en sortie de crise?
Autres?

J’ai trouvé une explication par cet auteur très pointu sur Seeking Alpha (chapitre 4. credit crunch):
-> les ETF sont (re-)vendus en masse (voir shortés)
-> y.c. les ETF obligations.
-> les ETF obligations sont liquides, mais les sous-jacents le sont peu (certains ici sont bien au courant)
-> ces ETF doivent donc "liquider" leurs positions, aux prix proposés par les rares acheteurs

Il me semble qu’en 2008/9, c’était aussi une des vraies sources de bonnes affaires, les obligations d’entreprises avec des rendements actuariels de 12-15% sur du IG.
Le gérant du hedge fund Oaktree en avait fait le récit. Faut que je retrouve le lien.

Hors ligne Hors ligne

 

#2969 23/03/2020 11h11

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1364  

INTJ

C’est le moment d’acheter de l’IG à 60%, je place les ordres et j’attends smile


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #2970 23/03/2020 11h37

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

En euro, je regarde aussi:

XS0188935174 AXA S.A.
Floating rate: 4% + 0,22* EUR CMS 10y
par 1K

Subordonnée non datée - coupon peut être suspendu
callable à chaque date de paiement
Sans intéret au 02/04/2020

Emetteur A2
papier noté A3

Des transactions à 87 aujourd’hui

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2971 23/03/2020 11h45

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Pour Halliburton, la 2025 offre un yield intéressant 8% pour un rating A-/BBB+
HALLIBURTON 15/25 | A18URL | Börse Stuttgart

En plus, concernant AXA XS0188935174 , on peut l’acheter par Fortuneo / Binck car elle côte sur Euronext!

On va resortir les vieux dossiers bancaires / assureurs de 2008!

Dernière modification par reinanto54 (23/03/2020 11h56)

Hors ligne Hors ligne

 

#2972 23/03/2020 13h36

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   79  

reinanto54 a écrit :

On va ressortir les vieux dossiers bancaires / assureurs de 2008!

En Euros, pour de la petite tranche, il ne reste quasiment que cela.

Sur les 100K et +, bien plus de choix. Et meilleure rémunération à risque identique.

Hors ligne Hors ligne

 

#2973 23/03/2020 13h36

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   579  

Moi les assureurs, je me méfie car je ne comprends pas tous les tenants et aboutissants de ce Covid : qui est assuré? Est-ce de la force majeure?

***

Les Oblig Bombardier sont toutes tombées à 20% de YTM.
Laquelle privilégier? Les maturités vont de 2021 à 2027?
C’est un dossier B- donc plutôt fragile. En regardant les chiffres, je ne vois pas de FCF généré depuis belle lurette ni prévisions d’un FCF durablement positif.

***
Oil services

Transocean : plus la maturité est longue, plus les pris sont bas. La 2038 US893830AT68 propose un current yield de 57% alors que la 2041 propose 40%. Bizarre.
Je ne connais pas la différence entre Transocean Ltd et Inc.
Sur ce genre de dossier, je me demande s’il ne faut pas privilégier celle au prix le plus bas. Si défaut, ce sera sur toutes les souches donc mieux vaudrait prendre le prix le plus bas pour espérer de la recovery?

***
Pour le capital gain, des boites conso en USD, IG
Molson Coors Brewing Co US60871RAH30 à 75%. Gros dividende donc levier pour réduire l’endettement rapidement.

Kraft Heinz Foods Corp    US50077LAJ52 à 10% de YTM. Là aussi, encore un gros dividende devant.

Dernière modification par kiwijuice (23/03/2020 13h54)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#2974 23/03/2020 13h47

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

IH possède quelques valeurs de pipeline. J’ai trouvé cette obligation de Williams partner qui a subi quelques ventes "paniques" ces derniers jours. La boite est toujours IG. Le yield était à 15%
US96950FAJ30: USD 3,35 WILLIAMS PARTNERS 12-2022

Que pensez-vous du dossier RCI, la banque de financement de Renault (FR0012759744). On est sur du BBB, échéance 2022, yield s’approche des 6%

Hors ligne Hors ligne

 

#2975 23/03/2020 16h58

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Je pensais que que IB (via Lynx pour moi) ne m’autorisait pas le trading des obligations en EURO, j’ai testé la RCI proposée par Reinanto54 et, oh surprise, je peux passer l’ordre. C’est un nouveau monde qui s’ouvre à moi ! Je vais regarder les obligations dans les autres devises aussi.

La Renault SA 1% 2025 est à 83 actuellement, soit un YTM à 4.3%, si intérêt.

Quelques prises vendredi et aujourd’hui : Western Union, DB, JPMorgan, Ford (la 2026 à 4.346%).
Il me reste également de la Bed Bath and Beyond dont, finalement, j’aurais mieux fait de me séparer, elle est tombée en dessous de 40.

J’ai quelques ordres sur la Westpac mentionnée plus haut qui m’avait déjà apportée satisfaction par le passé, ainsi que Vodafone, Kraft Heinz, et donc RCI en euros.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums