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#126 23/02/2020 23h19

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Oui pour je ne sais quelle raison DEGIRO restreint l’accès aux ETFs commodities en profil custody. Je ne crois pas que ce soit clairement expliqué sur le site, mais ils me l’ont confirmé par e-mail il y a quelques temps.

En revanche, je ne sais pas s’il y a une justification technique ou si c’est une erreur de leur part, mais même en custody on peut acheter ZKB Silver et ZKB Gold.

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#127 22/03/2020 00h42

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Bonjour,

Justement, j’étais en train de chercher l’ETC Invesco Physical Gold A (ISIN: DE000A1MECS1), mais introuvable que ce soit sur Binck, Degiro et Bourse Direct.

Comment pourrait-on se le procurer?

Mes amitiés.

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[+1]    #128 22/03/2020 09h35

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A noter : ces derniers temps, le prix de l’or et de l’argent physique semble se découpler du prix "papier" :
Precious Metals Spot Prices Down, Physical Market Premiums Up Strong - Numismatic NewsNumismatic News


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#129 22/03/2020 10h30

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Petit découplage si j’en crois les cours CPR Or avec une prime de seulement 5% sur la Frs Suisse et l’Union latine.

Par contre, la cotation du Napoleon est suspendu chez CPR ! Je ne me souviens pas avoir vécu cela. Mais il ne faut pas sur-interpréter. En 2008, nous avions eu une montée en flèche sur quelques jours (à un jour près j’avais raté une belle vente) puis le soufflé était redescendu.

Je renouvelle donc mon conseil à ceux qui voudrait acheter via CPR Or : mettez toujours un cours limite afin d’éviter les mauvaises surprises.

Source :
Le site CPR Or et La crise du coronavirus entraîne-t-elle une pénurie de pièces de Napoléon d’or à acheter en France?

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[+2]    #130 22/03/2020 10h57

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CPoR a été obligé d’interrompre la cotation du 20 francs napoleon.
Normalement, la cotation CPoR est celle qui équilibre les offres d’achat et de vente reçues dans les dernières 24 heures. Là, il n’y a plus d’offre (personne ne souhaite vendre), donc ils ne peuvent plus coter.

Plusieurs indices pour analyser la situation :
dernier fixing LBMA : 44,75 €/gramme (converti en euro et en grammes, bien sûr)
dernier spot à NY : 45,02 €/gramme
Dernière cotation pour le lingot d’1 kg chez CPor : 46990 €.

4,4 % de prime pour un lingot d’1 kg, voilà qui n’est pas courant. C’est déjà un indice qu’il se passe quelque chose.

Prenons les pièces similaires au 20 francs napoleon :
20 francs union latine et suisse,275,30 €. Elles contient 5,81 grammes d’or pur, soit un prix au gramme de  47,38 €. Seulement 0,8 % de prime par rapport au prix du lingot d’1 kilo (prime calculée "à l’ancienne") ; 5,2 % par rapport au spot. On ne peut pas dire qu’il y ait une ruée sur les autres 20 francs. Pourtant la 20 francs suisse constitue une excellente alternative car très connue et appréciée.

Sur la 20 francs napoleon, allons voir là où il y en a presque toujours à vendre : ebay. Ventes terminées, en vert celles qui se sont vendues, en noir qui ne se sont pas vendues. En enlevant les raretés numismatiques et les vendeurs ou annonces pas fiables, je trouve un prix réel du 20 francs nap de l’ordre de 295-300 €. Soit une prime par rapport au spot de l’ordre de 14 %. On voit des pièces invendues à 305 €, preuve que ce n’est pas une ruée où tout s’achète.

En résumé : il y a une demande exceptionnellement forte sur l’or physique, et notamment sur la pièce la plus emblématique pour les Français, la 20 francs napoleon. Pour autant, la prime est loin d’atteindre ses records historiques : elle a atteint environ 40 % lors de la première crise grecque, et environ 100 % au début des années 80, aux alentours de l’élection de Mitterrand (si ma mémoire est bonne). De toute façon, on ne verra probablement plus une ruée pareille qu’à cette époque (début des années 80), car les moyens d’informations, et la variété de pièces, de lingotins et de canaux d’achats est bien différente d’alors. C’est pour cela que la crise de 2008 et la crise grecque sont de meilleurs références pour nous.

Ne pas oublier non plus que c’est précisément à cause de la montée de la prime du nap sur la crise grecque que CPoR a introduit les lingotins en 2012. Ils voyaient bien que la disponibilité en naps s’asséchai. Il y a avait de de plus en plus de demande, or les naps avaient été fondus à tout de bras pendant longtemps… Une demande qui augmente alors que l’offre s’assèche : il devenait urgent de divertir la demande vers une autre offre. Leur objectif était donc que la demande se reporte sur les lingotins, car cela, il y a en une fourniture infinie, il suffit de les commandes chez les fondeurs. Actuellement, ils le disent d’ailleurs ouvertement sur leur page d’accueil "nous vous conseillons de reporter vos achats sur les lingotins de 5, 10 et 20 grammes".

Concernant la pièce 20 francs or : cette suspension de cotation montre que les Français restent attachés  à cette pièce : ceux qui en ont les gardent. Mais pour autant, cela confirme aussi que c’est le début de la fin pour cette pièce, qui est en train d’être ringardisée doucement. Elle n’est pas remplacée par un autre produit en particulier, mais par une diversité de produits : les lingotins pour ceux qui obéissent aux injonctions de CPoR, mais aussi beaucoup les pièces d’une once et les fractions d’onces, très "internationales", notamment les maple, eagle et philarmoniker. Je n’ai jamais bien compris pourquoi, tant qu’à diversifier avec des produits modernes, CPoR n’avait pas introduit ces pièces d’une once. Ils ont pris le risque de rester en dehors d’une "mode", d’une tendance mondiale.

En résumé : il y a une demande plus forte que d’habitude, qui fait monter un peu les prix du physique, mais qui n’est pas une "ruée" pour autant.

Si on prend un peu plus de perspective historique :
baisse du prix de l’or depuis le début de la crise sanitaire : en gros de 1680 $ l’once à 1500, soit -10 %.
En 2008 : si on prend les valeurs extrêmes, plus bas absolu par rapport au plus haut absolu : de 1030 $ à 700 : - 32 %.
Si on regarde juste la dégringolade d’octobre 2008 sans retenir les pires extrêmes qui n’ont duré qu’une cotation, c’est en gros de 920 à 720, soit -22 %.

Donc, en résumé du résumé :
- l’or n’est pas une vraie valeur refuge, car son cours peut baisser de 20 à 30 % sur les grosses crises.
- comme les gens ont la trouille dans de telles périodes, l’or physique se vend avec une prime assez importante par rapport au cours spot de "l’or-papier", dans de telles périodes. Souvent, ça ne suffit pas à enrayer la baisse. Donc l’or physique baisse, mais moins que l’or papier.

Sachant que :
- les performances passées ne présument pas des performances futures.
- DYODD. Toutes ces données sont disponibles publiquement, sur de très longues périodes (Kitco, LBMA, CPoR, etc.), donc chacun peut se le mettre dans un tableur Excel et faire tous les calculs et graphiques qu’il veut.

Dernière modification par Bernard2K (22/03/2020 11h22)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#131 22/03/2020 11h11

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@thierryb180381 Vous avez un compte Custody chez Degiro?

Concernant l’or, comme on dit, les optimiste achètent de l’or, les pessimistes achètent des armes.

Coronavirus : les ventes d’armes explosent aux États-Unis

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#132 22/03/2020 18h47

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Bonjour,

J’ai un compte classique, je ne sais pas ce que c’est qu’un compte Custodian. A priori c’est l’ETF qui aurait changé d’ISIN depuis début mars d’après ce lien.

Amicalement.

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#133 22/03/2020 20h10

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Bernard2K a écrit :

En résumé : il y a une demande exceptionnellement forte sur l’or physique, et notamment sur la pièce la plus emblématique pour les Français, la 20 francs napoleon. Pour autant, la prime est loin d’atteindre ses records historiques : elle a atteint environ 40 % lors de la première crise grecque, et environ 100 % au début des années 80, aux alentours de l’élection de Mitterrand (si ma mémoire est bonne). De toute façon, on ne verra probablement plus une ruée pareille qu’à cette époque (début des années 80), car les moyens d’informations, et la variété de pièces, de lingotins et de canaux d’achats est bien différente d’alors. C’est pour cela que la crise de 2008 et la crise grecque sont de meilleurs références pour nous.

Ne pas oublier non plus que c’est précisément à cause de la montée de la prime du nap sur la crise grecque que CPoR a introduit les lingotins en 2012. Ils voyaient bien que la disponibilité en naps s’asséchai.

Comme je l’écris plus haut, il me semble que la prime historique sur le Napoleon (depuis la fin de la cotation officielle en 2004) est en 2008 plutôt que lors de la crise grecque (quelle année d’ailleurs car ça a duré…). 65% de prime d’après cet article : la prime cpr or du napoleon a la hausse

Plus important, je ne déduis pas de la suspension de cotation chez CPR Or une "demande exceptionnellement forte" car il n’est pas exclu que nous ayons plutôt une offre qui se soit tarie du fait des mesures de confinement. Il est plus facile d’acheter que de vendre (il faut aller à son coffre et remettre les pièces à son banquier). Et si c’est juste un problème "logistique" d’offre cela change la perspective. Mais si vous avez des éléments chiffrés sur la demande cela m’intéresse wink

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#134 22/03/2020 21h05

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Pour ce qui est de l’or physique, en ce moment non seulement les primes sont élevées mais en plus en pratique même si on veut bien payer cher il est très difficile (voir impossible) de s’en procurer par les circuit habituels.

Il y a un double problème:
- la demande d’or physique par les particuliers et très forte par rapport aux pièces disponibles
- les réseaux de distribution sont en train de s’arrêter dans beaucoup de pays à cause du coronavirus (boutiques fermées et sites internet qui suspendent les livraisons)

Au final il y d’un côté les traders qui se délestent pour avoir du cash sur le marché papier qui n’est pas affecté par le virus (aucun problème pour acheter/vendre des ETFs). C’est ce qui donne les cours officiels.

Et de l’autre coté il y a la situation que je décris sur la marché physique pour les particuliers qui est bien différente et cause un fort décalage entres les marchés papier et physique.

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#135 22/03/2020 22h01

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5% de prime vous considérez que c’est une prime élevée !

Désolé, mais nous n’avons pas la même lecture… Je connais depuis plus de 10 ans la théorie qui veut que le papier ne vaut rien et le physique vaut tout mais elle ne s’est encore jamais vérifiée. Pas plus aujourd’hui qu’en 2008 où la prime de 65% n’a tenu qu’un jour ou 2 (de mémoire). Ça ne m’empêche pas de détenir de l’or physique pour la part fixe de mon patrimoine en métaux précieux car je le crois plus sûr que le papier. Mais factuellement, on constate que le décalage entre le physique et le papier est à ce jour négligeable.

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#136 22/03/2020 22h58

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Juste pour préciser, les 2 revendeurs habituels que je regarde (Godot & fils et Bullionbypost) ont suspendu leurs livraisons et j’ai l’impression que c’est assez généralisé.

Donc les primes raisonnables affichées sur leurs sites ne veulent pas dire grand chose puisqu’en réalité ils ne livrent pas.

Ok c’est un marché spécial, mais sur aucoffre je vois des primes de 20% sur les Kruggerands et 15% sur les Naps qui sont effectivement disponibles.

Donc quand je parle de prime élevé ce n’est pas 5%.

Après si je me trompe et qu’en pratique on peut facilement acheter des pièces avec 5% de prime je ne tiendrais pas le même discours. Mais êtes vous certain que c’est bien le cas?

Dernière modification par bob24 (22/03/2020 22h59)

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#137 22/03/2020 23h13

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Amazon aussi a suspendu ses livraisons sur les commandes non essentielles.

okavongo a écrit :

Petit découplage si j’en crois les cours CPR Or avec une prime de seulement 5% sur la Frs Suisse et l’Union latine.

Source : Cours de l’or : Cotation or en direct et en temps réel avec un cours de 275,30 € pour ces 2 pièces soit d’après mon calcul une prime de 5,04% (pièce de 6,4516 g titrant 900/1000) pour un cours de l’or de 1404 € l’once (à 12h00 vendredi sur Bullion Vault).

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#138 22/03/2020 23h18

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Mais si un particulier veux en prendre livraison à ce prix, est ce que c’est effectivement possible?

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#139 23/03/2020 00h14

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Pourquoi pas ? Celui qui aurait passé un ordre avant vendredi midi (je n’ai pas acheté de pièces depuis plus de 10 ans mais d’après ce que je lis la procédure est toujours la même) aurait été exécuté à ce prix pour les 20 Frs Suisse et Union Latine (pas de cotation sur le Napoleon vendredi comme évoqué plus haut).

Je renouvelle mon conseil de 2011 (1er message de la file comment acheter de l’or physique) : mettez un cours limite sur votre ordre afin d’éviter les mauvaises surprises. Je pense que l’envolée de 2008 est lié à des cours au prix du marché et un déséquilibre très ponctuel. C’est peut-être ce que CPR Or a voulu éviter cette fois-ci en préférant ne pas coter.

Après nous verrons cette semaine ce que fait la prime.

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#140 23/03/2020 01h41

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Je plussoie sur ce que dit okavongo : attention aux coups de yoyo, aux coups d’accordéon sur la cote CPOR. Vu que la prime des 20F suisses ce vendredi est relativement basse, il peut y avoir des gens qui disent : "ouh, à prix, j’achète", et qui passent des ordres sans limite. Du coup, la prochaine cotation (lundi) pourrait bien être à 285 ou 290 €. D’où l’intérêt d’une limite.

Après, je vois bien un problème pour acheter en ce moment des pièces à la cote CPoR :
- un particulier ne peut pas commander directement à CPoR. Il doit passer par une boutique (un revendeur) ou par sa banque (si elle fait les opérations sur l’or).
- les boutiques sont probablement fermées car je doute qu’elles fassent partie des commerces "essentiels". Les banques, aux dernières nouvelles, la plupart sont à guichets fermés, seuls les distributeurs fonctionnent. Je les vois mal accepter et exécuter un ordre d’achat de pièces d’or en ce moment, puisque ça nécessite un contact avec la clientèle au moment du passage d’ordre, et un autre au moment de la livraison.

bob24, votre timing est bien mal choisi : vouloir acheter de l’or en plein confinement, et au moment où les cours sont hauts. Il faudrait peut-être réviser vos projets.


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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[+1]    #141 23/03/2020 01h50

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Je plussoie, c’est une stupidité d’acheter de l’or maintenant. J’avais la même erreur lors du krach de 2011. Et c’était même pire ! J’avais vendu toutes les actions de mon PEE au plus bas pour acheter des Napoléons au plus haut !

Au moins ça m’aura appris une bonne leçon. Mais si on peut en faire l’économie, et apprendre des erreurs des autres, c’est encore mieux ! Je me souviens qu’à l’époque tout le monde avait peur, croyait que son argent allait se volatiliser, que la France allait faire défaut, que l’Union Européenne allait éclater, et que ce serait la fin du monde avec le retour des morts-vivants.

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#142 15/10/2021 16h33

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Bonjour

Il est désormais possibl d’acheter de l’or via Revolut. Des retours d’expérience à ce sujet?

Par ailleurs, pensez vous que l’or est trop haut aujourd’hui?

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#143 15/10/2021 16h45

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J’avais réessayé d’acheter un peu d’or sur eBay récemment mais la pèche a été infructueuse. Après avoir alpagué des dizaines de vendeurs pendant plusieurs semaines, je n’ai réussi qu’à acheter une 20 francs Napoléon tête nue pour 265€ frais de port inclus - prix que je juge raisonnable. J’ai depuis fait systématiquement chou blanc, les gens ne veulent pas vendre en dessous de 290€… Je trouve ça trop cher, mais je suis peut être radin.


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[+1]    #144 15/10/2021 19h00

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Wayneroo a écrit :

Il est désormais possibl[e] d’acheter de l’or via Revolut. Des retours d’expérience à ce sujet ?

Alors en vrac :

- Revolut est une néo-banque brittanique, donc désormais hors UE, dont le siège social est en Lituanie à Vilnius. Les CGU précisent qu’en cas d’action judiciaire c’est la loi britannique qui s’applique et que seuls les tribunaux au UK sont compétents

- pour l’achat d’or (et d’argent depuis), la néo-banque explique avoir "noué un partenariat avec une société spécialisée dont l’identité n’a pas été dévoilée" (source)

- l’activité n’est pas régulée et les fonds ne sont pas protégés (source) :

Revolut a écrit :

(…) our gold services are not regulated in the UK by the Financial Conduct Authority (…)

Funds received by us in relation to your gold transactions and your gold itself, will not be safeguarded under the UK Electronic Money Regulations 2011, or the Payment Service Regulations 2017. When you purchase exposure to gold through Revolut, it will also not be protected through the Financial Services Compensation Scheme (…)

- Revolut précise que les lingots sont physiquement stockés dans les coffres de la LBMA mais qu’on ne peut pas se les faire livrer ni les voir

- la néo-banque peut décider de refuser une transaction, apparemment dans un sens ou dans un autre (achat ou vente par exemple), et se dédouane de tout impact éventuel : "sometimes we might refuse your instruction to exchange precious metals. If we do, we will not be responsible for any losses you suffer as a result" (source)

- c’est Revolut qui est propriétaire de l’or via son partenaire financier, pas le client qui ne reçoit que la contrepartie en monnaie virtuelle sur son compte

- le cours utilisé ("exchange rate") n’est pas précisé, on sait juste que c’est Revolut qui le définit et qui l’affiche dans l’app au moment de faire une transaction. La référence n’est pas indiquée : LBMA ? Comex ? spot+5% à l’achat et spot-5% à la vente ? cours maison ? âge du capitaine ? aucune info, on sait juste que ça peut varier "brutalement à la hausse comme à la baisse"

- les frais de transaction semblent raisonnables : 0,5% ou 1,5% du montant selon la formule retenue

Donc si ça vous tente, pourquoi pas ? Perso je n’y vais pas, je préfère les Napoléons ou les Helvetia dans le creux de la main, et une part d’ETC en CTO d’un courtier français pour les rééquilibrages.

edit : typo

Dernière modification par AloneInKyoto (15/10/2021 19h02)


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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[+3]    #145 19/10/2021 03h19

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Bonjour,

Pour ma part, l’or est une part essentielle de mon allocation d’actifs. Mes premiers achats datent de 2009. La majorité des pièces de 20fr or que le possède (Napoléon III, Coqs, 20fr suisse) ont été achetées autour de 120e/pièce. Nous sommes actuellement autour de 300e/pièce. Je ne trouve donc pas l’investissement comme particulièrement stérile.

Mais de toutes façons cette question est secondaire puisque pour le moment je n’ai pas encore fait de vente. En effet, ma pondération en or est un pourcentage fixe de mon patrimoine total (10%). Ce patrimoine ayant eu tendance a plutôt augmenter ces 12 dernières années,  je me contente de rééquilibrer ma quantité d’or, actuellement systématiquement par de nouveaux achats.

L’or est un actif réel (tangible) déflationniste. Il n’est la dette de personne. L’attachement à l’or de l’Homme est à mon sens viscéral depuis des millénaires. Même s’il fait pâle figure par rapport de nombreuses classes d’actifs (la comparaison la plus rude et celle vis à vis de l’"or digital" que veut être le Bitcoin), je pense qu’il conserve les moyens de se rappeler son utilité lors des périodes de grande crise. De plus, les cycles sur l’or sont très longs et les graphiques sont à regarder en mensuel. La période 2004-2012 fut faste, puis fut suivie par une longue phase de consolidation. Je pense que nous sommes à l’aube d’une nouvelle phase de hausse pour les 8 à 10 prochaines années.

Mais que cette hausse arrive ou pas n’est finalement pas déterminant. L’or n’est pas pour moi un actif spéculatif mais une police d’assurance. Contre les crises monétaires, contre l’avilissement de la monnaie. En 2009, je ne savais pas de quoi les banques centrales seraient capables pour maintenir à flots le système financier actuel. 13 ans plus tard, je ne regrette pas une seule minute ce choix.  Actuellement, les océans d’argent nouvellement imprimé se dirigent vers les marchés action, obligataires et les crypto-monnaies. Et demain ? Aucune idée. Mais je sais qu’historiquement les expériences monétaires comme celle que nous vivons actuellement se terminent mal.

Voilà pour la partie littéraire. Ce n’est pas un plaidoyer car je ne cherche à convaincre personne. C’est juste mon point de vue, et aussi ce qui m’a permis ces dernières années d’aller plus loin dans la catégorie des actifs "risk-on" pour obtenir de meilleurs rendements.

Bon … et en pratique ?

J’achète de l’or sous deux formes depuis le départ: en physique ( 20fr, souverains, 50 pesos, krugerrand) et sous forme d’or alloué via un prestataire non bancaire (Bullionvault). Je ne répète pas ici la différence entre de l’or alloué, non alloué et les différents produits dérivés et certificats car cela a déjà été évoqué.

Récemment une 3e voie s’est ouverte, et je ne l’ai pas vue mentionné dans ce fil: le token Paxos Gold, ou PAXG.  Le PAXG est un token type ERC-20 présent sur la blockchain Ethereum. Il est émis par la société PAXOS, crée en 2012 et enregistrée et régulée par le département des services financiers de l’état de New York. Il est backé à 1:1 par de l’or physique. Il s’agit donc d’or alloué. Les réserves d’or ( et de dollars) sont auditées mensuellement ici par une société indépendante, Withium. D’autre part, les transactions sur blockchain étant traçables et infalsifiables, on peut grâce à l’ID de transaction se référer à l’or alloué correspondant ( 1 PAXG=1 onde Troy)

Pour moi, il s’agit donc de la version blockchain de ce que propose une société comme Bullionvault.

Quels sont les inconvénients de ce type de service ?
- le besoin d’un intermédiaire de confiance (ici la société PAXOS, là la société Bullionvault). on est donc dans une relative contradiction par rapport à un avantage majeur de la blockchain, qui est la suppression du besoin en un tiers de confiance.
- les risqués éventuels inhérents à la relative jeunesse de la société et de la technologie blockchain en général

Quels sont les avantages:
- les frais très bas
- la facilité de stockage (portefeuille physique type ledger)
- la grande liquidité du marché sur les plateformes d’échange crypto (Binance, FTX…)
- la possibilité de bénéficier des services liés à  la finance décentralisée: prêts, pools de liquidité. On obtient alors du rendement sur un investissement en or.
- la facilité pour moi de transférer des gains en cryptomonnaies vers de l’or, par l’intermédiaire des stablecoins.   

Je possède actuellement environ 10% de mon or en PAXG. Je conserve pour le moment mon compte chez Bullionvault. Mais j’apprécie fortement cette option offerte par cette société, qui permet à mon sens de bénéficier à la fois des avantages de l’or, de la technologie blockchain et de la DeFi.

Enfin pour finir, je précise que cette option est bien sûr la plus risquée de toutes celles évoquées. Mon échelle des risques des solutions choisies serait du type: or tokénisé>or alloué par une société renommée> or physique chez soi > or physique à la banque. Concernant les contraintes, l’ordre est exactement inverse.

Dernière modification par papaecho (19/10/2021 09h03)

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#146 19/10/2021 08h06

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Je ne reviens pas sur le discours pro-or. Chacun se fera son idée.

Associer or et cryptomonnaie, quelle idée ! L’or est une valeur monétaire depuis des millénaires ; à la même échelle de temps, la blockchain est une mode extrêmement passagère.

Sur l’ordre des risques,

or physique chez soi >> or physique à la banque

300 000 cambriolages par an, à comparer à un casse bancaire visant la salle des coffres tous les 50 ans environ.

Dernière modification par Bernard2K (19/10/2021 08h09)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#147 19/10/2021 08h21

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Bernard2K a écrit :

un casse bancaire visant la salle des coffres tous les 50 ans environ.

Braquage d’une banque à Paris : un casse parfait !
https://www.20minutes.fr/justice/234595 … -bessieres
https://www.moneyvox.fr/banque/actualit … e-histoire
Ca reste rare mais certaines tête pensantes n’attendent pas 50 ans entre 2 casses, toute opportunité est bonne à saisir ! Sans compter les vols par ruse, style famille ou ayant droits.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#148 19/10/2021 08h55

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Bernard2K a écrit :

Je ne reviens pas sur le discours pro-or. Chacun se fera son idée.

Associer or et cryptomonnaie, quelle idée ! L’or est une valeur monétaire depuis des millénaires ; à la même échelle de temps, la blockchain est une mode extrêmement passagère.

Sur l’ordre des risques,

or physique chez soi >> or physique à la banque

300 000 cambriolages par an, à comparer à un casse bancaire visant la salle des coffres tous les 50 ans environ.

Concernant l’ordre des risques: oui, c’est bien ce que j’ai écrit.

Concernant la "mode passagère" de la blockchain: je suis loin d’être de cet avis.

Dernière modification par papaecho (19/10/2021 09h08)

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#149 19/10/2021 09h19

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INTJ

@Papaecho : Merci pour le tuyau sur PAXG, je ne connaissais pas. Cela va me faire grand plaisir de pouvoir convertir les CRO issus du cashback en poussières d’or rémunérées 2% P.A smile

@Bernard2k : A partir du moment où l’émetteur est audité sérieusement (et après vérification, Paxos semble respectable : collaboration avec Paypal, dépositaire en crypto pour des institutionnels…), je ne vois pas de différence fondamentale entre acheter un ETF comme GLD, de l’or chez BullionVault ou des tokens PAXG. Le petit plus apporté par la blockchain ici ce sont des frais de transaction très faibles, la possibilité d’acheter des quantités ridicules, et surtout l’absence de frais supplémentaires après achat (GLD c’est 0,4% par an sur un actif qui ne rapporte rien).


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#150 19/10/2021 18h58

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Je ne vais rien apporter de fondamentalement nouveau à la discussion, puisque la détention d’or dans un patrimoine est avant tout une question de sensibilité. On y croit ou on n’y croit pas.

Personnellement je suis plutôt un optimiste, je ne me fais pas trop de soucis sur la fin du monde, la guerre nucléaire, les pires catastrophes qui pourraient arriver. Ou un phénomène d’hyperinflation incontrôlable comme en Allemagne en 1923 ou actuellement au Venezuela. Mais l’expérience du passé montre qu’il n’est pas faux de répartir son patrimoine sur différents supports, juste au cas ou!

Concernant l’or, je fais partie des classiques (conservateurs) et ça me rassure d’avoir une trentaine de pièces physiques: quelques petites comme le 20 Fr. Français (Napoléon III, Coq, Génie debout), le 20 Fr. suisse (Vreneli) et quelques grosses (Marple Leaf, Krugerand, 50 Pesos mexicain) d’une valeur totale d’environ 21 k€. Ca ne représente qu’une petite partie de mon patrimoine et je ne suis pas à la chasse d’une plus-value à tout prix.

L’essentiel de ma collection sont des pièces courantes et je ne me considère pas comme un collectionneur ou numismate. Mais j’essaye d’acheter des pièces différentes pour le plaisir de les contempler de temps à autre. Pour la petite histoire: j’ai l’habitude de regarder mes finances en fin d’année lorsque tout est payé, lorsque les projets et vacances sont passées et j’achète un peu d’or. Lorsque le cours est faible, j’achète une grosse pièce (1 Oz) et lorsque le cours est élevé, j’achète une ou deux petites pièces. Et comme ça au fils des ans j’ai thésaurisé une trentaine de pièces.

Côté performance, je n’ai pas à me plaindre puisque j’ai dépensé 5900 € en 30 ans et que les pièces valent au total presque 4x plus aujourd’hui. Pas si mal que ça. Mais je suis conscient que le cours futur est totalement aléatoire: il peut monter ou baisser de 50%. On n’en sait strictement rien.

Tout ça pour dire que je n’investirai pas une grosse partie de mon patrimoine dans un produit qui ne rapporte rien et dont la valeur future est incertaine. Mais un peu d’or ne fait pas de mal, juste au cas ou des temps difficiles surviendraient ! Et comme la quantité d’or produite dans le monde est limitée, le risque que le cours ne tombe à zéro me parait très improbable.

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