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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

[+1]    #5951 19/03/2020 14h04

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Voici l’euro/dollar sur les 3 derniers mois :

Vous dites que l’euro baisse, moi je dis qu’il monte et qu’il descend.
Je vais même aller plus loin : ça va continuer.


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[+1]    #5952 19/03/2020 14h05

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Junior a écrit :

AMF a écrit :

1 - To which financial instruments does the prohibition apply?
The prohibition applies to shares admitted to trading on a French trading venue where the AMF is the relevant competent authority under SSR (information available on ESMA’s register1). It also applies to related instruments included in the calculation of net short position, like saving/preferred shares, derivatives, depositary receipts, index- related instruments.
Positions relating to financial instruments traded on the cash market, including funds whose return replicates the return or the reverse return of an index mainly composed by shares concerned by the ban,

J’ai soldé ma position.

Je suis toujours sur BX4. Je serais bien étonné que l’AMF prenne des décisions contre les intérêts de Société Générale.

Pour répliquer les variations du tracker BX4, vendez-vous à découvert quotidiennement les 40 valeurs du CAC40 ?

Raphaël Dieterlen : Non, nous ne réalisons aucune vente à découvert chez Lyxor pour gérer cet ETF, et nous n’achetons pas non plus de « puts ». Nous utilisons à la place un instrument dérivé traité de gré-à-gré et de manière automatisée avec une contrepartie, autrement dit avec un autre établissement comme par exemple la Société Générale. C’est cette contrepartie qui doit se couvrir pour compenser les variations du tracker, et qui passe des ordres sur les marchés de futures. Le mécanisme peut sembler complexe, mais c’est en réalité une solution simple et efficace.

Dans ce cas, lorsque des investisseurs achètent le tracker BX4, cela a-t-il un impact baissier sur les valeurs du CAC40 ?

Non, les achats de trackers BX4 n’ont pas d’impact direct sur les prix du marché, car il faudrait des volumes beaucoup plus élevés que ceux qu’on enregistre actuellement sur le tracker BX4 pour que celui-ci ait un impact. Les marchés de futures sont tellement liquides qu’il y a peu de chance que la gestion de ce tracker ait un effet sur la formation des prix.

Malgré tout, oui bien sûr, il y a théoriquement un impact marginal sur les prix des actions lorsque la contrepartie passe des ordres pour répliquer la hausse ou la baisse de prix du tracker. En pratique, cet effet reste très faible voire indétectable. Même s’il y avait de grosses souscriptions de trackers BX4, il est improbable que le marché le ressente.

Comment réalisez-vous l’effet de levier "x2" sur ce tracker ?

En fait, ce n’est pas nous qui réalisons techniquement l’effet de levier associé à cet ETF. Le tracker BX4 a pour but de répliquer les variations d’un indice mis en place par Euronext, le CAC 40 Double Short, qui reproduit de manière théorique les variations du CAC40 avec un effet de levier x2 et de manière inversée. Le tracker BX4 ne fait donc que reproduire cet indice. Dans les coulisses de la gestion du tracker, la contrepartie avec laquelle nous travaillons doit simplement, de son côté, bâtir une stratégie de couverture en vendant ou rachetant sur le marché des futures, lui permettant de compenser à l’identique les variations de prix du tracker.

Dernière modification par etzanas (19/03/2020 14h15)

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#5953 19/03/2020 14h08

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jmoo a écrit :

Est-ce quelqu’un saurait m’expliquer pourquoi l’euro baisse face à au dollar ?

Dans les périodes troublées, il y a des devises jugées plus "refuges" que d’autres.

Très grossièrement l’ordre est généralement le suivant, de la pire à la plus "sûre" :

- Les devises des pays émergents
- La Livre sterling
- L’Euro
- Le Yen
- Le Dollar américain
- Le Franc suisse

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#5954 19/03/2020 14h22

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Franchement, à lire les uns et les autres au sujet de ces stratégies d’investissement sur de belles valeurs décotées etc j’ai un problème de compréhension qui me semble relever du plus simple bon sens.

Avant de poser le problème :

1- je m’excuse pour ce cynisme mais on comprend bien que même si une petite partie de la population décède (sad), l’outil de production demeure, le marché demeure
2- il est désormais admis qu’une crise économique avec faillites en cascade se profile

=> si un constructeur auto me propose un véhicule au prix fort, j’ai bien envie d’avoir une décote (une remise) et j’attends les soldes pour acheter : OK, compris, facile, c’est clair.
=> si un constructeur auto me propose le même véhicule à bas prix en m’expliquant qu’il manque les sièges et le volant suite à défaillance des fournisseurs et qu’il ne sait pas me faire une garantie vu le contexte économique, malgré un prix bas je n’ai pas le sentiment d’avoir fait forcément une affaire. Je garde encore un peu mes sous.

Dernière modification par Iqce (19/03/2020 14h23)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#5955 19/03/2020 14h30

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Je suis d’accord avec vous, on ne sais pas jusqu’à quelle niveau ça peut baisser et combien de temps va durer la baisse.

Après, je pense que dans une stratégie très long terme, "buy and hold", il faut bien se lancer à un moment donné quand on a des liquidités et qu’on attend depuis plusieurs mois le bon moment pour les investir.

En plus, les publications des rendements 2019 de mes fonds € m’avaient justement motivé pour accélérer le rythme d’investissement sur mon PEA.

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#5956 19/03/2020 14h59

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Junior a écrit :

J’ai soldé ma position.

A cause de la décision de l’AMF? Pour éclaircir votre point, c’est parce que vous pensez qu’il est illégal d’en détenir? Ou que ce tracker va avoir un problème spécifique? Ou rien à voir mais que vous pensez juste que le marché va remonter smile ?

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[+1]    #5957 19/03/2020 15h03

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Si vous souhaitez parler de vos achats et ventes, merci de créer une file à part en présentant votre portefeuille. Si chacun se met à publier ses prises de positions, cette file va définitivement devenir illisible !

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[+2]    #5958 19/03/2020 15h30

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Je voulais juste vous faire un retour sur le marché des obligations d’entreprises : très peu d’acheteurs, spreads énormes ( jusqu’à 50% ! ), beaucoup de vendeurs et baisse continue tous les jours, tout est passé largement en dessous du pair.

Je ne parle pas de junk pétrolières ou d’entreprises notées CCC, je parle de sociétés solides au business diversifié et peu ou pas impacté par le Covid19 : EDF, Westpac ( banque Néo-Zélandaise ) …

Le marché est complètement grippé, c’est le moment de faire des affaires ou de solder ses positions et fuir.

Pour les actions préférentielles, vous pouvez suivre le fil dédié, c’est la débâcle générale.

Dernière modification par Oblible (19/03/2020 15h30)


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#5959 19/03/2020 15h45

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XavierAM a écrit :

Junior a écrit :

J’ai soldé ma position.

A cause de la décision de l’AMF? Pour éclaircir votre point, c’est parce que vous pensez qu’il est illégal d’en détenir?

Oui, c’est ma comprehension à la lecture de la décision de l’AMF. J’ai posé la question à Binck pour confirmation.

Le post peut être déplacé sur le topic "Shorter le CAC40 avec le tracker BX4 ?" si la modération l’estime plus pertinent.


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#5960 19/03/2020 17h24

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Obible, comment les obligations peuvent être en déroute, alors que les banques centrales vont en acheter une grosse partie?

Au delà du risque de défaut compréhensible, est-ce que les rachats ne concernent que les dettes souveraines?

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#5961 19/03/2020 17h32

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Oblible a écrit :

Je voulais juste vous faire un retour sur le marché des obligations d’entreprises : très peu d’acheteurs, spreads énormes ( jusqu’à 50% ! ), beaucoup de vendeurs et baisse continue tous les jours, tout est passé largement en dessous du pair.

Je ne parle pas de junk pétrolières ou d’entreprises notées CCC, je parle de sociétés solides au business diversifié et peu ou pas impacté par le Covid19 : EDF, Westpac ( banque Néo-Zélandaise ) …

Le marché est complètement grippé, c’est le moment de faire des affaires ou de solder ses positions et fuir.

Pour les actions préférentielles, vous pouvez suivre le fil dédié, c’est la débâcle générale.

Est-ce que vous connaissez un outil pour se placer sur ces obligations en tant que particulier ? C’est normal qu’il y ait un écartement du spread de crédit…

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#5962 19/03/2020 17h41

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@etzanas : il faut passer par un courtier qui les propose ( Lynx, Interactive Brokers, Oblis.be ).
Et je suis ces obligations depuis des années, jamais le spread n’a été aussi élevé et surtout jamais certaines de ces obligations ne sont descendues en dessous du pair.

@Trahcoh : très bonne question, je n’ai pas trouvé plus d’information sur le programme de rachat d’obligations de la BCE à part son montant et son échéance.

On dirait que les investisseurs liquident leurs obligations de bonne qualité pour récupérer du cash ( pour financer leurs marges qui augmentent suite à la baisse des actions ? ) ou craignent réellement que des entreprises comme GM, WellsFargo, EDF, Westpac … fassent faillite.

Exemple : l’obligation EDF ( USF2893TAL01 ) qui cotait 133% juste avant le crash de fin Février, on a actuellement :
BID : 100
ASK : 116
LAST : 113

La perpétuelle Westpac se vend 70% au lieu de 100% avant le crash.

Dernière modification par Oblible (19/03/2020 17h44)


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#5963 19/03/2020 17h52

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@Oblible j’ai liquidé mes obligations en février (un peu trop tôt) pour passer sur actions le moment venu, beaucoup font aussi ce genre de rotation dans ces moments là.

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#5964 19/03/2020 18h16

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Oblible a écrit :

On dirait que les investisseurs liquident leurs obligations de bonne qualité pour récupérer du cash ( pour financer leurs marges qui augmentent suite à la baisse des actions ? ) ou craignent réellement que des entreprises comme GM, WellsFargo, EDF, Westpac … fassent faillite.

Ils craignent peut-être un crash obligataire avec une remontée des spreads et peut-être des taux ? Peut-être vendent-ils tant qu’ils le peuvent… Les banques centrales peuvent-elles réellement tout acheter. Il doit bien y avoir une limite à l’augmentation de leurs bilans. De toute manière, en prenant autant de bad debts, les résultats seront désastreux sur le long terme (voir Japon depuis 1989).

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#5965 20/03/2020 03h05

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Trahcoh a écrit :

Au delà du risque de défaut compréhensible, est-ce que les rachats ne concernent que les dettes souveraines?

Non c’est "des dettes publiques et privées". J’imagine que ça sera des titres investment grade de grosses émissions, mais ça devrait donner un peu de liquidité au marché et aussi remonter les cours (et donc faire baisser les taux de financement de ces entreprises)

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[+1]    #5966 20/03/2020 09h42

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Il est 9h40 et le short Lyxor S&P500 ne trade toujours pas. Il ne quote même pas. Je ne comprends plus, Lyxor n’a pas une obligation de liquidité ?
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - LU1327051279

Apparemment il est suspendu. Peut-être un écart supérieur à -10% à l’ouverture ?
Ces trakers ne sont pas du tout fiables à l’ouverture et cloture. Il y a à chaque fois des écarts très importants qui n’ont rien à voir avec l’indice de référence…

Dernière modification par etzanas (20/03/2020 10h04)

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[+5 / -1]    #5967 20/03/2020 09h51

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Bonjour !

Aujourd’hui, enfin le rebond ?
Ou alors, c’est un Rebond du Chat Mort (Dead Cat Bounce = DBC).  Explications sur ce LIEN

[Edit] Je vais compléter un peu. Les mesures pour lutter contre le Coronavirus ont été prises dans l’urgence. Aussi bien en France qu’aux USA, qui est le cœur de la finance boursière mondiale. Et qui dit urgence dit besoin d’adapter les mesures aux nécessités et besoins pratiques. Ainsi, on voit actuellement une vague en faveur du maintien d’une certaine activité économique ; ce qui entraîne un regain d’optimisme des marchés. Mais cette vague devra elle-même être ajustée pour mieux répondre à la crise sanitaire.
On va ainsi osciller pendant quelques semaines entre des nouvelles et des adaptations, plus ou moins bonnes, avant de trouver un équilibre et une organisation, à peu près corrects.
Je suppose donc (c’est juste une hypothèse) que le rebond de ce matin est tout sauf pérenne.



IH : pourriez-vous limiter svp ce type d’images à la file de discussion "humour" ? On est pas sur FB ici, et je fatigue à déplacer systématiquement ce type de messages dans la bonne file. Merci.

Dernière modification par M07 (20/03/2020 10h39)


M07

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[+1]    #5968 20/03/2020 10h49

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Ne serait-on pas justement à l’étape 13 de l’illustration postée par IH en premier post de ce fil ?

Réponse dans quelques jours sûrement.

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#5969 20/03/2020 10h55

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Pyriox a écrit :

Ne serait-on pas justement à l’étape 13 de l’illustration postée par IH en premier post de ce fil ?
Réponse dans quelques jours sûrement.

Je dirais plutôt étape 10 : que fait le gouvernement ?

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#5970 20/03/2020 11h02

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Pyriox a écrit :

Réponse dans quelques jours sûrement.

Quelques semaines vous voulez dire.

Comparaison n’est pas raison, mais voici le krach de 2008/2009 :



L’échelle est logarithmique et les chandeliers sont hebdomadaires.

Regardez les mois d’octobre et novembre 2008, cela rebondit, cela stabilise, puis finalement début 2009, on a une nouvelle vague baissière.

Par contre, à partir de mars 2009, le rebond devient durable.

Mais anticiper quels sont les rebonds durables, et quels sont les rebonds non durables est très difficile.

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#5971 20/03/2020 11h24

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ISTP

Bonjour,

Je pense qu’il peut y avoir deux vagues baissières.

- Pour moi, on est en plein dans la première vague baissière avec la propagation du virus en Europe et aux USA. Je pense que l’on ne se rend pas encore compte de l’ampleur que cela va prendre avec un confinement qui va forcément se prolonger encore des semaines (au moins 6 semaines apparemment) si on veut être logique.
Durée de confinement et avis d’un spécialiste

On verra d’ailleurs comment réagiront les USA car certains états commencent à se confiner.
Confinement de la Californie

- La deuxième vague plus morcelée et sélective quand les entreprises feront le bilan dans quelques mois. Pour moi il y aura des entreprises en grande difficultées et d’autres plus solides sur qui les achats vont se reporter.

Qu’en pensez vous ?


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#5972 20/03/2020 11h34

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Bonjour,

Je partage votre avis.
Cependant, le marché obligataire s’est considérablement détendu suite à l’annonce de la BCE et FED d’injecter des liquidités (OAT 10 ans France 0,14% et OAT Allemande 10 ans -0,30%)
Compte tenu de la baisse des cours et à prime de risque constante, il est possible que le rebond se poursuive.

Par ailleurs, le gouvernement a affirmé à plusieurs reprises son soutien à l’ensemble des entreprises.

Je suis donc assez partagé…

Dernière modification par Adrien55 (20/03/2020 11h35)

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[+1 / -2]    #5973 20/03/2020 11h34

Membre (2019)
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Bonjour à tous,

L’impression, sans doute erronée et peut etre l’effet du printemps, que nous sommes au stade (13), que la bourse va repartir fortement et que ca va etre la panique à l’achat (comme sur les crypto en ce moment par exemple)

Les infos macro s’accumulent et semblent très positives : Chloroquine aux USA + plus que le max fait par la Fed + BCE + Trump qui pour être réélu va tout essayer + arrêt de l’épidémie en Chine et Corée avec leurs médecins experimentés qui viennent nous aider + le gouvernement francais "quel que soit le coût" + interdiction de la VAD + des vaccins annoncés pour potentiellement avril + pétrole qui remonte fort

PS : Je manque d’experience donc si certain(e)s avait la gentillesse de jeter un oeil et d’éventuellement me partager un conseils de bon sens sur la recomposition de cette assurance vie en prévision d’un rebond.
Portefeuille de FCP de Charlito (assurance-vie Cardif)
Ce serait très précieux. Merci et pardon si ce PS vous gène.

Dernière modification par Charlito (20/03/2020 13h21)

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[+1]    #5974 20/03/2020 13h32

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Que vous dire. Vous restez avec des certitudes ou des hypothèses au gré du vent.
On a développé pas mal ici la thèse du "lazy investing". L’investissement fainéant. Vous ne regardez pas si c’est haut ou si c’est bas, ou si ça va monter demain ou descendre, vous investissez de manière régulière, tant par mois ou tant par semaine, durant un certain temps, et vous vous y tenez. Ainsi vous ne raterez pas le point bas (il reviendra croyez-moi) et profiterez de toutes les hausses. Et vous prendrez toutes les baisses en pleine poire aussi. Ainsi va la vie d’un investisseur boursier.

Dernière modification par Surin (20/03/2020 13h49)


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#5975 20/03/2020 13h43

Membre (2018)
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ISTP

Bonjour Surin,

Je suis parfaitement conscient de ce que vous défendez avec le lazy investing. Si mon portefeuille était déja en place avec très peu de liquidités disponibles, je ne chercherai pas à comprendre et renforcerai régulièrement selon les dividendes qui tombent.

Dans mon cas, le PEA est plein mais investi en action seulement à 60%. Je voudrai profiter de cette crise pour investir une bonne partie des 40% de liquidités qui restent. Cela me permettrait d’investir dans des sociétés avec un prix bas par rapport à il y a un mois ou faire baisser le pru des actions déja en portefeuille.

Je sais que cela pourrait ressembler à du market timing mais pour moi je vois cela comme une opportunité de pouvoir être investi en action plus rapidement que de faire "dormir" de l’argent à ne rien rapporté. Un peu comme quand on investi sur des valeurs durant un trou d’air.
A cela on pourra toujours me dire que si cela baisse encore de 15% dans un mois, l’argent liquide n’aura rien rapporté mais rien perdu non plus….

C’est la dure vie d’un investisseurs boursier.


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