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#201 11/03/2020 15h32

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Il y a un article du FT cité par Reuters.

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#202 11/03/2020 15h41

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Les fonds H2O ont la tête sous l’eau !

H2O Funds Hammered by Record Losses of Up to 30% in Virus Rout


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#203 11/03/2020 15h43

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Et encore ce n’est rien comparé au naufrage à venir de H2O multistratégies. C’est inquiétant que l’on ait la valorisation des autres fonds H2O à la date de lundi et pas celle de MS !

Dernière modification par Vibe (11/03/2020 15h50)

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#204 11/03/2020 15h50

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Vibe a écrit :

Si H2O met autant de temps pour communiquer, c’est que la chute de lundi a du être abyssale

Ne vous en faites pas, à ma connaissance, la valeur liquidative publiée des fonds, quels qu’ils soient, n’est jamais la valeur du jour, ni celle de la veille.
Je n’ai d’ailleurs jamais su pourquoi.

Dernière modification par Aigri (11/03/2020 15h52)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#205 11/03/2020 15h52

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Quand je vois que ces fonds à effet de levier ont le même niveau de risque 6/7 qu’un ETF S&P500, je me dis que les épargnants sont bien mal renseignés.

Du coup, on a la réponse à la première question: c’est mieux qu’un ETF monde… quand ça monte.

Dernière modification par Trahcoh (11/03/2020 15h54)

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[+1]    #206 11/03/2020 15h56

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Generali est châtié à avoir voulu massacrer ses fonds euro :

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[+1]    #207 11/03/2020 15h57

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Oui c’est dingue, on vous interdit d’acheter des ETF sans KID, mais vous pouviez acheter sans problème ce fonds qui avait un levier moyen de 20 !

Le niveau de l’effet de levier indicatif moyen de l’OPCVM est de 20. Toutefois, l’OPCVM aura la possibilité d’atteindre un niveau de levier plus élevé. Le niveau de levier indicatif de l’OPCVM est calculé comme la somme des nominaux des positions sur les contrats financiers utilisés

Mais bon, ce fonds avait des frais d’entrée de 8% ( ouch ) et bizarrement beaucoup de CGP le conseillaient à leurs clients ( rétrocommissions ? ).


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[+2]    #208 11/03/2020 16h19

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Tout cela me rappelle LTCM…

Pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire, c’est un cas d’école… Ils ont même obtenu un prix nobel pour la méthode qu’ils ont employé.

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#209 11/03/2020 17h02

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#210 11/03/2020 17h13

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Sans vouloir paraitre prétentieux, j’ai l’impression que c’était plus que prévisible . J’ai trouvé plusieurs documents dont celui-ci http://financieredelarc.com/wp-content/ … gies-R.pdf qui indique que pour un fond créé en 2010, donc n’ayant jamais vraiment connu de crise grave, on a un max drawdown de -40% ce qui est plus que lamentable. Donc la gamelle actuelle était tout à fait prévisible.
Donc contrairement à LTCM on avait quelque chose de très prévisible.

Dernière modification par JohnGaltTagart (11/03/2020 17h14)

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#211 11/03/2020 18h17

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La stratégie de LTCM, qui consistait à appliquer la loi des nobels de l’équipe était fondé sur une distribution de type Loi Normale. C’est-à-dire que la probabilité de perdre est très faible… Ce qui ne veut pas dire nulle.
Ces remarques avaient été faites par certaines personnes… Mais l’appât du gain a fait qu’ils n’ont pas été écoutés.

Dernière modification par Woyal (11/03/2020 18h18)

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#212 11/03/2020 19h52

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[url=http://www.h24finance.com/news-13260.html]H24[/url] (et non H2O smile ) a écrit :

Attention : Toutes les performances sont au 9 mars… sauf celle de H2O Multistrategies dont la dernière publication de VL par H2O remonte au 6 mars. C’est pourquoi nous avons préféré désactiver le fonds du site H24 en attendant qu’elle soit publiée.

[Edit H24 à 17h30 : H2O nous a communiqué la performance YTD actualisée de H2O Multistrategies. Le fonds affiche ainsi -47,6% YTD. Nous attendons désormais que cette performance soit officiellement publiée.]

Sachant que la perf YTD au 6 mars de H2O MS était de -30,46%, on peut en déduire que le fonds a perdu environ 25 % le 9 mars.

Dernière modification par Vibe (11/03/2020 19h53)

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#213 11/03/2020 21h46

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Woyal a écrit :

La stratégie de LTCM, qui consistait à appliquer la loi des nobels de l’équipe était fondé sur une distribution de type Loi Normale. C’est-à-dire que la probabilité de perdre est très faible… Ce qui ne veut pas dire nulle.
Ces remarques avaient été faites par certaines personnes… Mais l’appât du gain a fait qu’ils n’ont pas été écoutés.

La stratégie LTCM était un simple long/short avec long off the run Tbills et short on the run T bills.
Avec un levier de 125x.

C’est une stratégie qui n’as pas résisté au flight to safety due à la crise russe.


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#214 12/03/2020 21h53

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LTCM a perdu essentiellement sur des positions sur des swap spreads (jouant la convergence entre le taux des govies et le taux de swap) et sur des positions short de volatilité, si on en croit le livre "Rise and Fall of LTCM".

Après la séance d’aujourd’hui, H2O doit en être à sa liquidation.
Ils risquent de générer une nouvelle leg de baisse du marché à eux tout seul..

Dernière modification par Gore (12/03/2020 21h54)

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#215 14/03/2020 19h33

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La VL de H2O MS a chuté de 35 % le 12 mars !

Source

Ca peut-être une opportunité - très risquée - si on spécule sur une intervention de la BCE pour réduire le spread de la dette italienne vs celle de l’Allemagne.

Dernière modification par Vibe (14/03/2020 19h35)

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#216 16/03/2020 21h44

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A condition qu’ils soient encore en mesure d’en profiter quand ça arrivera.

Dernière modification par Valdec (16/03/2020 21h45)

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[+1]    #217 19/03/2020 13h52

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Pour H2O, quasiment - 80% depuis le plus haut de mi février…



Source : Quantalys

Je disais en septembre 2018,

Je constate surtout qu’il ne faut pas être allergique à la volatilité.
Par contre, pour en faire un placement tranquille de "fonds de portefeuille", je ne pense pas.

J’espère que les adeptes de ce fonds auront eu le nez creux en vendant au début du krach.

Dernière modification par maxicool (19/03/2020 13h55)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#218 19/03/2020 14h09

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Pas vraiment mais c’est que 1% du patrimoine

Il est encore temps de liquider, ça avait fait 100% en 5 ans et retour à la valeur initiale en 1 mois

Je n’arrive pas à estimer l’ampleur du problème les concernant et ainsi arbitrer ou laisser remonter

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#219 19/03/2020 14h23

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La baisse de ce fonds est "seulement" 2 fois plus importante que la baisse globale des marchés.
On peut croire que son rebond sera d’autant plus important une fois la crise actuelle terminée (même si rien ne permet de l’affirmer).
Je voulais surtout pointer l’énorme volatilité de ce fonds, confirmée ces dernières semaines.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#220 19/03/2020 14h54

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Le retour de la hausse, c’est quand on investit sans levier. Le crédit utilisé pour le levier ne se rembourse pas avec un discount de 40%. Et il faut bien rembourser, quand les actifs qui servent de garantie baissent, ou à cause des demandes de rachat des investisseurs.

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#221 19/03/2020 15h24

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Exact, avec le levier ils ont dû avoir des appels de marge et vendre à perte au pire moment ( marché en baisse et peu liquide ) sans oublier les retraits des clients, bref un double effet kiss(pas)cool.


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[+1]    #222 19/03/2020 15h29

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Rappel (cf première page de cette discussion) :

Scipion8 a écrit :

Avec ce type de stratégies, historiquement on gagne 9 années sur 10, et la 10e année on fait -50%.

Ce n’est pas du tout étonnant que H2O Multistratégies / Multibonds suive ce risque de stratégie risquée : ça correspond exactement au mode de rémunération du gestionnaire, avec une énorme commission de superformance (25% au dessus d’EONIA+3%) qui pousse évidemment énormément à la prise de risque ! Donc M. Crastes vit très bien 9 années sur 10, et la 10e année il fait ceinture (mais bon, ce sont ses clients, pas lui, qui font -50% la 10e année), et bien sûr il le sait parfaitement.

CQFD

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#223 19/03/2020 18h15

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Pour info, seconde lettre adressée, ’’plutôt rassurante’’ :

http://www.h2o-am.com/Content/Files/H2O … 170320.pdf

Meilleurs extraits (Il y a un peu de 2nd degré, je précise, vous pouvez lire le lien ou bien le résumé en gras) :

Ils sont désolés : "we would first like to extend to you and to your clients our sincere apologies"

Les fluctuations du marché ont rendu difficile leur management : "Our risk management much more difficult given the repeated market swings"

Ils n’ont pas pu prévoir le Krach : "No model could forecast and manage such repetitive shocks"

Les crises ’s’enflamment’ par différentes causes : "Crises are ignited by different causes"

Il est trop tôt pour prévoir l’avenir : "it is too early to make any sound prediction"

On a déconné : "the drop is roughly split equally between sovereign bonds and currencies"

…Mais ça va aller : "It is important to remember that correlations normalize before asset prices start appreciating"

Bon, maintenant que H20 MS et MB se dirigent vers -80%, on est rassurés.

Cela étant, et là c’est sérieux, je reste totalement investi et ai même un peu renforcé au coeur de la crise, je leur maintiens ma confiance vu qu’il est trop tard pour tout vendre…

Dernière modification par Argentarius19 (19/03/2020 18h16)

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#224 19/03/2020 18h38

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dangarcia a écrit :

Rappel (cf première page de cette discussion)

Effectivement, toutes les interventions de Scipion sur ce fonds étaient très clairvoyantes :

Scipion8, 2018 a écrit :

1) Il y a un grand biais à juger la performance de fonds en fin de cycle : ceux qui apparaîtront comme les "meilleurs" seront toujours ceux qui ont pris (et prennent toujours) beaucoup de risques. C’est un peu comme juger la qualité d’un cycliste à sa vitesse de pointe en fin de descente, sans savoir s’il va ou non pouvoir négocier le virage.



La réalité, c’est que le bon rendement des fonds H2O reflète les risques importants de crédit, de duration et de liquidité qu’ils prennent, exacerbés par l’effet de levier.

Cela vaut la peine de +1 a posteriori sur lesdits messages (par exemple celui-ci), car justement il avait tout expliqué a priori.

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#225 27/03/2020 07h49

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Bonjour,

Dieu sait que je n’investis pas dans les fonds H2O. Deux choses importantes :
1. H2O explicite du bout des lèvres leurs stratégies. Ils tradent massivement la corrélation. Ils viennent de se faire massacrer lorsque celles-ci vont en temps de crise à l’inverse de leur comportement normale. Ex : sous-performance d’actifs liquides et peu risqués par rapport aux actifs risqués en crise car les acteurs vendent là où il y a un marché.
2. En normalisation, leurs stratégies vont reprendre considérablement du terrain. C’est ce qui s’était passé en 2012. Leur force est probablement qu’ils sont peu sensibles au deleveraging puisque leur risque est embarqué en dérivés et que l’essentiel des positions « de bilan » est constitué d’actifs facilement cessibles. La seule contrainte doit être leur budget de risque qu’ils ont du exploser. Mais ils ont simplement du augmenter celui-ci lorsqu’ils ont franchi leurs limites. A voir dans leurs disclosures.

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