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#101 13/03/2020 20h20

Membre (2020)
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Bonjour MrDividende,

Pourquoi avoir vendue AbbVie ? En terme de croissance et dividende c’est plus que correct pourtant ?
Félicitation pour votre objectif.

Au plaisir de vous lire.

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#102 13/03/2020 20h47

Membre (2019)
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Bonsoir Acalon,

Je n’ai jamais vendu Abbvie puisque je ne l’ai jamais achetée.
Elle a toujours été dans ma watchlist mais dans les valeurs que j’hésitais à enlever.

Je rappelle le code couleur des noms des entreprises US du screener : bleu = portefeuille, blanc = watchlist mais je suis certain d’acheter, gris = risque de sortir de la watchlist car j’hésite.

C’est tout simplement le cas d’Abbvie. Les événements des derniers jours m’ont vraiment fait comprendre que je ne voulais garder que ce que je considère comme de la « super qualité ». En Pharma j’ai déjà Sanofi et J&J que je préfère de loin. J’ai également initié une position sur Merck que j’apprécie beaucoup pour sa diversification hors pharma (vaccins, santé animale…).

Je ne dis pas que Abbvie est de mauvaise qualité mais il y a beaucoup de belles entreprises aux US, il faut faire des choix.

La leçon que le krach récent m’aura enseignée (même si avec recul ça peut sembler évident) est qu’il faut se concentrer uniquement sur les actions que nous aimons et que l’on considère de très bonne qualité.

Comme le disait Warren Buffett : « N’achetez que ce que vous seriez parfaitement heureux de conserver si le marché fermait pendant 10 ans. »

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (13/03/2020 20h51)

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#103 17/03/2020 08h54

Membre (2019)
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Bonjour à tous,

Je profite d’avoir un peu de temps et de la chute de la bourse pour partager une astuce concernant la fiscalité du CTO pour ceux qui ne la connaisse pas.

Normalement vous devriez tout comme moi avoir un portefeuille rouge vif, où la grande majorité de vos actions sont en moins values.

C’est donc totalement le moment d’appliquer la stratégie fiscale suivante :

Il faut faire une transaction d’achat-revente sur vos lignes en moins-values pour réaliser l’action de « prendre vos moins values fiscales ». Comme vous rachetez instantanément juste après, votre portefeuille est strictement le même aux frais de courtage près.

Sauf que vous avez maintenant une moins value fiscale à déclarer pour l’année. Celle-ci pourra même être stockée pendant 5 ans.

Il y a de forte chance que la bourse remonte d’ici 5 ans, et ce stock de moins values vous permettra d’annuler les plus-values que vous ferez par la suite. Cela se traduit directement par une baisse d’impôts conséquente.

À titre d’exemple, je viens de prendre 3000€ de moins values fiscales que je vais pouvoir stocker. Comme je vais continuer d’investir dans les années à venir, il y a de fortes chances qu’un jour ou l’autre la bourse remonte violemment lorsque l’épidémie sera calmée. Je pourrais donc utiliser mon stock pour effacer 3000€ de plus values. Cela représente un gain d’impôts de presque 1000€. Pas si mal non ?

L’avantage du CTO dans les périodes de baisse est donc que vos moins-values sont couvertes à hauteur de 30% (flat tax), ce qui peut rassurer.

Portez vous bien et prenez soin de vous.

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#104 17/03/2020 09h01

Membre (2012)
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MrDividende a écrit :

À titre d’exemple, je viens de prendre 3000€ de moins values fiscales que je vais pouvoir stocker. Comme je vais continuer d’investir dans les années à venir, il y a de fortes chances qu’un jour ou l’autre la bourse remonte violemment lorsque l’épidémie sera calmée. Je pourrais donc utiliser mon stock pour effacer 3000€ de plus values. Cela représente un gain d’impôts de presque 1000€. Pas si mal non ?

Je connaissais l’astuce, mais dans votre cas je ne vois pas trop l’intérêt à part de payer des frais de courtage.
Si vous êtes en B&H, l’action sur laquelle vous avez fait un vendu/acheté va se retrouver en PV du même montant lorsque la bourse aura remonté…

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#105 17/03/2020 09h07

Membre (2016)
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ISTJ

Bluegrass a écrit :

Je connaissais l’astuce, mais dans votre cas je ne vois pas trop l’intérêt à part de payer des frais de courtage.
Si vous êtes en B&H, l’action sur laquelle vous avez fait un vendu/acheté va se retrouver en PV du même montant lorsque la bourse aura remonté…

Il n’y a pas que les frais de courtage, il y a aussi le spread et le risque que le marché évolue dans le mauvais sens (= monte) pendant l’opération d’aller-retour.

L’intérêt, c’est de retarder d’autant le paiement des impôts, c’est un peu comme emprunter de l’argent.
Je me cite, parce que c’est tellement élégant Information - Forums des investisseurs heureux
(J’ai réalisé cette opération depuis je ferai le bilan aujourd’hui)

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#106 17/03/2020 09h08

Membre (2016)
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Bonjour MrDividende,

Ce que vous proposez comme opération fiscale ne me semble pas très pertinent. Certes, faire cette vente / achat permet de vous constituer un "stock" de moins-values… sauf que votre noiveau PRU étant fortement baissé par rapport à l’ancien, vous entrez en plus-value à la moindre petite remontée des marchés. Vous ne gagnez donc strictement rien du tout. Par contre, vous perdez vos frais de courtage, plus éventuellement la TTF.

exemple :
. Action X, achetée 100 et valant désormais 60. Si vous la conservez, vous ne serez en possible plus-value qu’à partir de du moment où le cours repassera les 100.

. Si vous la revendez pour la racheter, votre noiveauPRU sera de 60 (nonobstant les frais / taxes). Certes, vous aurez une réserve de moins-value de 40. Mais vous serez en plus value des le moment où le cours dépassera les 60. Arrivé à 100, votre PV sera de 40, et aura annulé votre réserve.


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#107 17/03/2020 09h16

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Bonjour à tous les 2,

Je suis buy&hold mais j’aurais peut-être un jour à revendre une action si les fondamentaux évoluent, si l’entreprise coupe un dividende ou tout simplement si j’ai besoin exceptionnellement d’argent. Dans ce cas je vendrais surement une partie des actions d’une entreprise en plus-values pour laquelle je pourrais effacer les impôts. Je partageais l’astuce d’une manière générale, pas forcément à ceux qui investissent dans les dividendes.

Pour les frais de courtage, c’est 0,50€ sur Degiro c’est invisible vs plusieurs milliers d’euros de plus values ou d’impôts de gagnés. Concernant le Spread, il est quasi-nul sur les BigCap Américaines.

Le marché ne va pas évoluer dans le mauvais sens lors de la transaction, cela prend 30 secondes à effectuer. Au pire si ça continue de baisser j’aurais quandmême gagné 3000€ de moins values au lieu de peut-être 3500€. À nouveau on retrouve la polémique de la possibilité de timer ou non le point bas…

@Neo45 :

exemple :
. Action X, achetée 100 et valant désormais 60. Si vous la conservez, vous ne serez en possible plus-value qu’à partir de du moment où le cours repassera les 100.

Vous comprenez mal, je parle des plus-values réalisées avec les nouveaux apports d’argent, qui eux monteront très rapidement comme vous le dites quand la crise sera terminée. Si par exemple vous investissez 10 000€ dans un an qui montent vite de 30% (donc 3000€ de PV), vous serez peut-être content de pouvoir les annuler. De plus, cela ne sera pas forcément la même action que vous avez vendu qui remonte. Les moins-values d’une entreprise peuvent compenser les plus-values d’une autre, votre calcul n’est donc pas illustratif.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (17/03/2020 09h32)

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#108 17/03/2020 09h31

Membre (2016)
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Oui bien sûr, mais à moins de tomber sur THE action qui va cartonner alors que le marché restera déprimer, il y a de fortes chances que l’action vendue / rachetée remonte le aussi. Dans ce, cas elle consommera elle-même une bonne partie de la moins-value qu’elle vous aura permis de constituer.
Et si jamais cette même action devait ne pas remonter, peut-être faudrait-il s’interroger sur son utilité au sein du portefeuille.


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#109 17/03/2020 09h39

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INTJ

Cette méthode bien connue n’est pas toujours intéressante notamment lorsque les cours sont à peu près stables.
A l’opposé , plus la chute des cours est importante , plus elle est pertinente à condition de faire des ventes/ rachats dans la "foulée". Les krachs précédents ont permis d’apprécier la technique mais uniquement investissement longue durée type fond de portefeuille et sur des valeurs de qualité.
Donc en cette période agitée, elle peut être appliquée et plus on rachète bas , plus elle est intéressante. Reste à trouver, si possible, les points les plus bas  qui valorisent au mieux la méthode (perso j’ai déjà évoqué mon objectif bas en cas de crise majeure à 60% du plus haut, mais ce n’est qu’un avis personnel ).

ps: en plus , ça console de "gagner" de l’impôt demain quad on perd sur les cours aujourd’hui…. Ha! la psychologie de l’investisseur ! :)


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#110 17/03/2020 09h44

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@Neo,

Il existe également d’autres possibilités intéressantes, comme par exemple annuler ses PV d’Assurance Vie (CSG et ou impôts) à l’aide des MV de la Bourse pour ceux qui ont des foncières en AV. Dans ce cas c’est encore plus avantageux. Si par exemple vous avez des OPCI/SCI en PV de X% après plusieurs années, rien ne vous empêche d’annuler entièrement les impôts dessus à l’aide de vos MV boursières, toujours dans l’hypothèse de ceux qui ne souhaitent pas revendre leurs actions mais en tirer des dividendes. Comme ça vous rachetez vos foncières (par exemple Unibail) et continuez de percevoir vos dividendes de manière inchangée, mais vous pouvez retirer vos gains de fonds immobilier sans taxes.

Bien à vous.

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#111 17/03/2020 10h06

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Oui effectivement, dans le cas où vous envisagez de ne jamais revendre vos positions pourquoi pas. Par contre, si pour une raison ou pour une autre vous deviez revendre à l’avenir, vous n’auriez fait que décaler le moment où payer l’impôt.


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#112 17/03/2020 10h09

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Par contre, si pour une raison ou pour une autre vous deviez revendre à l’avenir, vous n’auriez fait que décaler le moment où payer l’impôt.

C’est tout le principe du PEA que nous chérissons tant non wink ?

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#113 17/03/2020 10h15

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Certes, mais celui-ci a aussi des limites qui font que tout achat d’actions ne peut pas se faire dans cette seule et unique enveloppe wink

Dernière modification par Neo45 (17/03/2020 10h19)


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#114 17/03/2020 13h45

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ISTP

MrDividende a écrit :

@Neo,

Il existe également d’autres possibilités intéressantes, comme par exemple annuler ses PV d’Assurance Vie (CSG et ou impôts) à l’aide des MV de la Bourse pour ceux qui ont des foncières en AV. Dans ce cas c’est encore plus avantageux. Si par exemple vous avez des OPCI/SCI en PV de X% après plusieurs années, rien ne vous empêche d’annuler entièrement les impôts dessus à l’aide de vos MV boursières, toujours dans l’hypothèse de ceux qui ne souhaitent pas revendre leurs actions mais en tirer des dividendes. Comme ça vous rachetez vos foncières (par exemple Unibail) et continuez de percevoir vos dividendes de manière inchangée, mais vous pouvez retirer vos gains de fonds immobilier sans taxes.

Bien à vous.

Intéressant si par exemple je suis en mois valeur de 5k sur mes foncières en AV SPirica.

- En vendant maintenant je me retrouve avec une balance des intérêts, sur mon AV, qui aura diminuer de 5000 euros ?
- Si j’ai des SCPI qui rapporte 4% sur cette AV . Le jour où je déciderai de ne pas ré-investir cet argent mais de me verser une rente, je pourrais déduire l’Impôt sur les dividendes ?
- Savez vous comment cela se calcule ?


PARRAINAGE : DEGIRO, ING, BOURSORAMA - MESSAGE

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#115 17/03/2020 13h56

Membre (2016)
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Notez quand même, Gandolfi, que fiscalement parlant les moins-values réalisées ne sont reconductibles "que" 10 ans (ce qui est quand même pas mal). C’est à dire que si vous réalisez des moins-values cette année, vous aurez jusqu’en 2030 pour les déduire d’éventelles plus-values. Au delà vous ne pourrez plus en profiter.


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#116 17/03/2020 14h01

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Bonjour Gandolfi,

Si j’ai des SCPI qui rapporte 4% sur cette AV . Le jour où je déciderai de ne pas ré-investir cet argent mais de me verser une rente, je pourrais déduire l’Impôt sur les dividendes ?

Comme le dit Neo, le report n’est que de 10 ans (j’ai écrit 5 ans tout à l’heure c’était une erreur : Source). L’opération fonctionnerait pour des OPCI, SCI car pour ces supports les gains sont des « plus-values du capital mobilier ». Pour les SCPI, vous recevez des loyers donc ça serait plutôt des « revenus du capital ». À mon avis ce n’est donc pas compensable. Les moins values ne peuvent compenser que des plus values et non des revenus comme les dividendes ou des loyers.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (17/03/2020 14h04)

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#117 17/03/2020 14h19

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ISTP

Mer ci pour vos réponses. C’était un point intéressant à soulever.


PARRAINAGE : DEGIRO, ING, BOURSORAMA - MESSAGE

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[+2]    #118 18/03/2020 13h30

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Bilan des dernières transactions du portefeuille

Bonjour les IH,

J’ai profité des dernières baisses du marché pour acheter quelques actions US à dividendes croissants que je considère de très bonne qualité.

Achats : Microsoft, Apple, PepsiCo, NextEra Energy, Sempra Energy

Mise à jour du portefeuille :

----------------------------------------------------------------------------------------------

Santé : Sanofi, Essilor, Orpéa, Johnson & Johnson, Merck, Medtronic

Finance : Blackrock, Visa

Industrie : Vinci, Air Liquide, Thalès, RELX, Sodexo, Schneider Electric, 3M

Technologie : Dassault Systèmes, Cisco, Automatic Data Processing, Accenture, Google, Apple, Microsoft

Consommation non cyclique : L’Oréal, Pernod Ricard, Danone, Unilever, PepsiCo, Sysco Corp

Consommation discrétionnaire : LVMH, Kering, McDonald’s, Starbucks, Home Depot

Energie : Total, Rubis

Utilities : Veolia, Dominion Energy, NextEra Energy, Sempra Energy

Telecom : Comcast

Immobilier : Nexity, National Health Investors, Store Capital, Essex Property

----------------------------------------------------------------------------------------------

Ma watchlist : Abbott Laboratories, Stryker Corp, Becton Dickinson, United Technologies, Honeywell, Air Product & Chemicals, Standard&Poors, Texas Instrument, Amazon, Procter & Gamble, Mondelez, Church&Dwight, McCormick, Nike, Disney, Verizon, Realty Income, Digital Realty, American Tower.

----------------------------------------------------------------------------------------------

J’en profite également pour vous partager mon TOP 15 des actions de qualité à dividendes croissants. Ce sont les actions que je préfère parmi toutes, celles en qui j’ai le plus confiance et que je compte renforcer en priorité pendant ce marché baissier.

Ceux qui ont l’habitude de me lire savent que c’est compliqué pour moi de sélectionner (que?) 15 actions car j’aime beaucoup (trop?) d’entreprises ! Mais bon, il faut bien faire des choix wink

TOP 15 Europe : Essilor, Sanofi, Vinci, RELX, Schneider Electric, Air Liquide, Dassault Systèmes, L’Oréal, Danone, Unilever, Pernod Ricard, LVMH, Veolia, Rubis, Total.

TOP 15 US : Johnson & Johnson, Abbott Laboratories, Visa, 3M, Apple, Microsoft,  PepsiCo, Procter & Gamble, McDonald’s, Starbucks, Home Depot, Disney, Nike, NextEra Energy, Realty Income.

Je vous conseille aussi à tous, avant de faire vos renforcements, d’établir une telle liste qui vous aidera peut-être à vous focaliser sur vos priorités.

Prenez soin de vous.

Dernière modification par MrDividende (18/03/2020 13h32)

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#119 18/03/2020 14h56

Membre (2018)
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Bonjour,

Concernant Sysco Corp, une idée de cette baisse assez importante depuis le début du krash par rapport aux autres actions ? Je l’ai dans ma watch list actuellement.

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#120 18/03/2020 15h04

Membre (2019)
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Réputation :   775  

Bonjour Michaelstaudi,

Oui Sysco vend de la nourriture aux écoles, aux restaurants, aux universités, aux cafétérias d’entreprises, certains lieux publics…

Donc forcément si ces lieux ferment les profits de Sysco baisseront. C’est un peu le même business que Sodexo (qui chute tout autant).

C’est assez drôle de voir que des entreprises qui en théorie sont dans la « consommation non cyclique » sont affectées par cette crise.

Comme quoi cette épidémie nous apprend beaucoup de choses qui seront très utiles pour nos futures années d’investisseurs. Je pense que je ne construirais plus un portefeuille de la même manière, et que je réfléchirais plus en profondeur de toutes les causes qui peuvent attaquer une entreprise.

C’est comme McDo, qui certes est dans le secteur restauration (conso cyclique) mais que je considérais presque comme de la conso de base. Qui aurait pu imaginer qu’une crise fasse fermer tous les McDo aux US ?…

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (18/03/2020 15h16)

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#121 18/03/2020 16h00

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour MrDividende,

Sur le reporting précédent vous aviez fait figurer EPR Properties en watchlist incertaine (couleur grise), qu’est ce qui vous faisez douter de l’opportunité de son achat ?
Elle a fortement baissé depuis le début de la crise (valeur <17 contre 70 avant), et mise à part une dette assez importante (50% de la valorisation) elle  semble rester prometteuse. D’autant plus que la dette est investit en actif immobilier.

Cordialement

Dernière modification par skrz (18/03/2020 16h25)

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[+1]    #122 18/03/2020 16h38

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Bonjour SKRZ,

EPR Properties est en effet en grisée car son business model est très cyclique, et aussi car elle a réduit ses dividendes d’environ 20% en 2008. Elle était en watchlist car c’est une rare entreprise de qualité relativement correcte à verser un dividende mensuellement (avec Realty Income et MainStreet Capital).

EPR Properties détient un immobilier éducatif et de loisir : écoles, golf, ski, cinéma…
En gros tout ce qu’il ne faut pas détenir actuellement !

Sans trop spoiler la prochaine MAJ du screener, elle ne fait plus partie de ma watchlist car je veux détenir au maximum des entreprises ultra-solides, surtout que mon patrimoine va bientôt passer 100% bourse (j’ai initié une demande de rachat de mon AV immobilier pour profiter de la crise).

Nul doute que le dividende sera coupé en cours d’année ou l’année prochaine. Ne vous focalisez pas sur le rendement qui parait énorme, et comme évoqué dans mon dernier message : dans ce genre de période incertaine, il faut se focaliser sur la qualité et les entreprises dont on est certain qu’elles survivront avec brio à cette crise.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (18/03/2020 16h42)

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#123 18/03/2020 16h46

Membre (2020)
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Et que pensez vous de total par rapport à ça..?

D’après vous elle peut résister à une crise comme celle que nous subissons ?

Car à 20€, c’était inimaginable !

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[+1]    #124 18/03/2020 16h51

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Bonjour Sm1le22,

Je n’ai pas de boule de cristal mais Total à ce prix, c’est une sacré opportunité. C’est sûr que le marché price un risque de coupe du dividende pour que ça baisse autant. Mais je pense que cela n’arrivera pas. Total est faiblement endettée et je pense qu’ils préfèreront payer le dividende avec de la dette plutôt que de décevoir leurs actionnaires. Par contre il faut probablement oublier le plan 2020-2023 avec une hausse annuelle de 5-6% annoncée. Le dividende sera stable ou en croissance plus faible.

Ce qui est certain, c’est qu’il faudra que Total mette les bouchées doubles en investissement dans le renouvelable pour que ça commence à rapporter rapidement.

Bien à vous.

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#125 18/03/2020 17h11

Membre (2020)
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En effet, mais même si le dividende n’augmente pas, avec le cours actuel, ça affiche un rendement supérieur à 10%.. Ce qui est ENORME.

Mais je me demande pourquoi ne pas investir principalement sur TOTAL , car avec le secteur du tourisme c’est la valeur qui a le plus descendu.

Total n’est également pas trop endetté, ce qui rassure.

Mais maintenant la question est : est ce que total va réussir à remonter la pente et repasser dans les 40-50€ dans ces prochaines années..?

Si tel est le cas l’investissement actuel serait une aubaine..

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