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#51 30/12/2018 00h24

Membre (2014)
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Chez IB la dette est en $ si vous achetez en $. Mais rien n’empêche de racheter des $ ensuite, vous aurez alors une dette en euros.

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#52 23/09/2019 14h02

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour,

Comment fonctionnent les effets de levier sur Degiro ?

- Quel est le taux d’emprunt ? 4% ou 1,25% ?
- Quel est le maximum leverage ?

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#53 23/09/2019 14h20

Membre (2019)
Réputation :   40  

Bonjour,

Réponse sur le forum ici : (peut être incomplete concernant vos questions)

Message de 2017

Dernière modification par Coke (23/09/2019 14h24)

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#54 23/09/2019 18h49

Membre (2017)
Réputation :   66  

Sur Degiro, vous pouvez définir une allocation qui vous servira de marge. Vous devez payer pour celle-ci, que vous l’utilisiez ou non. Elle vous coûtera EONIA (avec un minimum de 0) + 1,25% par an.
Si vous dépassez cette allocation (ou si vous n’en avez pas définie), cela vous coûtera EONIA (avec un minimum de 0) + 4% par an (sur la somme qui dépasse l’allocation).

L’allocation est reconduite automatiquement tous les mois sauf si vous la modifiez.

Je vous envoie les catégories de risque (elles ne sont pas disponibles sur le site, il faut les demander par mail).



Un produit D donne 0% de l’achat en marge.
Un produit F donne 90% de l’achat en marge.

Le calcul de la marge autorisée est plus complexe. Je n’ai pas connaissance de tous les éléments pris en compte (nombre de lignes, diversification du portefeuille, etc).
Le maximum leverage dépend de votre portefeuille, chaque achat vous ouvrant plus de marge (jusqu’à une certaine limite que je ne connais pas).

Dernière modification par traz (23/09/2019 18h50)

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#55 23/09/2019 19h10

Membre (2016)
Réputation :   116  

Moi j’utilise un important effet de levier Degiro même si je la trouve très cher quand on sait que le overnight Eonia est à -0,46%.
En plus de nous vendre un Floor complément dans la monnaie, ils se prennent une marge supplémentaire de 1,25%.
C’est tellement facile d’utilisation que cela compense; et lorsqu’on y ajoute les commissions très faibles.. on s’y retrouve.
Il faut bien qu’ils gagnent de l’argent.

En tout cas, je règle l’allocation tous les mois pour optimiser le coût. Je règle l’allocation en fin de mois en prenant la situation actuelle de découvert + le montant de la taille d’1 opération.

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#56 24/09/2019 07h43

Membre (2019)
Réputation :   0  

Wow !
Merci pour vos réponses complètes.

Il me semblait bien que la marge était actualisée en temps réel.

J’ai trouvé un plugin Chrome.
L’avez-vous testé ?

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#57 25/09/2019 16h43

Membre (2019)
Réputation :   8  

Bonjour holson,

le plugin fonctionne comme indiqué. Je vois le ratio de levier dans mon espace webtrader ainsi que le ratio maximal autorisé.

Cordialement,

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#58 25/09/2019 18h32

Membre (2016)
Réputation :   116  

Plug-in sympa, en espérant qu’il n’y a pas de collectes d’informations.
Pour ma part, Leverage 1,72 (Max 2,18)

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#59 25/09/2019 19h16

Membre (2017)
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Pour ma part 1.48 pour un levier max autorisé de 2.04.
Je suis investi sur 3 ETF SP500 (niveau de risque G).

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#60 25/09/2019 19h48

Membre (2016)
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ISFJ

Bonjour,

J’ai interrogé degiro sur le fonctionnement de la marge :

J’envisage d’investir mensuellement sur mon cto degiro sur une etf World.

J’ai choisi IWDA côté euronext qui est dans la liste d’etf sans frais de courtages.

Si j’achète tous les mois plus de 1000€ de cet etf, sans jamais vendre pour ne pas arbitrer dans le sens contraire du 1er ordre mensuel, serais je bien éligible l’exonération de frais de courtages ?

Enfin je voudrais utiliser la marge et pour ça je voudrais savoir :
Combien coûte-t’elle?
Comment se passe les appels de marge ?
Quelle est la marge pour iwda ?
La marge est-elle la même en fonction des ETF ? Même si elle suit le même indice World (exemple obtient on plus de marge avec un etf World ishare que amundi ou lyxor ?)
Comment est-ce que tout cela évolue en fonction des conditions de marché ?

Exemple :
J’achète 1000€ d’iwda sans frais de courtages.
J’obtiens 700€ de marge.
Je souhaite les utiliser pour acheter iwda, faut il ajouter 300€ pour atteindre 1000€ et être exonéré de frais de courtages ?
Le cours de iwda se maintient depuis mes achats.
Soudain le cours chute, partir de quelle % de baisse y a t’il un appel de marge ?
Est ce fonction de l’importance de la baisse ?
Que dois je faire ce moment la ?
Sous quel délai ?
J’ai prévu d’avoir l’équivalent de la marge utilisée en cash disponible pour l’apporter au cto en cas d’appel, ex j’ai 100000€ d’iwda, j’utilise 50000€ de marge pour iwda, j’ai 4 50000€ en livrets, le cours chute, j’apporte ces 50000€ le jour même au cto, cela suffit il a éviter un appel de marge ? Est ce qu’avec cet apport de 50000€ je peux acheter iwda pour renforcer mes positions et baisser mon PRU ? Cela m’octroiera t’il nouveau de la marge (question théorique car je n’utiliserai évidemment pas en période de krach)

Et voici la réponse :

Faisant suite à votre mail, nous vous confirmons que si vous négociez le titre iShares Core MSCI World UCITS ETF (ISIN: IE00B4L5Y983) tous les mois pour plus de 1000€, sans jamais placer d’ordre dans le sens contraire durant le même mois, vous serez exonéré de frais de courtage.

Par ailleurs, concernant notre système de marge, nous vous informons que dans la mesure où vous avez un compte DEGIRO de profil Trader, celui-ci vous permet d’avoir un effet de levier maximal de 5 pour les ETF.

De plus, concernant le calcul de cette marge, il faudra prendre comme repère la valeur de votre espace libre pour définir celle-ci. Quant à l’appel de marge, vous serez contacté directement par notre département Risques si le risque global du portefeuille est trop important.

En outre, nous vous invitons à consulter notre documentation inhérente aux risques des instruments financiers que nous proposons via le lien suivant: https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/PSP_C … nciers.pdf

Autant vous dire que ça ne m’avance pas beaucoup, j’en avais appris plus grave à vous.

Bref je vais essayer avec 1000€/mois et je verrais sur le tas et ferais un retour.

Dernière modification par Malolechat (25/09/2019 19h49)


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[+1]    #61 25/09/2019 20h16

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Avec autant de questions, mieux vaut les appeler en direct par téléphone, ils ne rédigeront pas de  mail répondant à autant de choses.

Chaque produit a un niveau de risque défini par une lettre. Ce niveau de risque peut changer en fonction de l’état du marché. Ils ne pourront pas vous en dire plus, cela dépendra de leur analyse du moment et de leur politique.

Les niveaux de risque peuvent être différents selon la place où est côté l’ETF et peuvent être différents selon qui l’émet (par exemple car la liquidité ou l’encours sont différents), et ce, même s’ils suivent un même indice.

Le 1er achat/vente d’un ETF gratuit est gratuit, quelque soit la somme investie. Les mouvements suivants sont également gratuits s’ils sont supérieurs à 1000 euros et s’ils vont dans le même sens que le 1er mouvement.

J’ai détaillé le coût de la marge au dessus.

Chaque achat vous apporte de nouveau de la marge puisqu’elle est calculée sur un % de votre achat.
Je pense qu’en cas de baisse brutale des marchés, un mail est envoyé pour prévenir. S’il y a appel de marge, la vente doit être automatique. C’est logique car si votre compte est déficitaire, vous pouvez très bien ne jamais rembourser ce qui est dû.

Dernière modification par traz (25/09/2019 20h17)

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[+2]    #62 11/03/2020 15h35

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Bonjour,

Pour info et partage, voici les prémisses de l’appel de marge chez Degiro :

Degiro par email a écrit :

Votre compte DEGIRO (xxx) présente un déficit d’espace libre d’un montant de 103.10EUR.

Nous vous prions de régulariser ce déficit dans les plus brefs délais. A défaut d’une régularisation avant le 13-03-2020 15:00 CE(S)T. DEGIRO procédera à une clôture de positions pour votre compte, pour laquelle des frais supplémentaires seront appliqués conformément à notre grille tarifaire.

Dans l’éventualité où le risque constaté sur vos positions serait supérieur ou égal à 125% de la valeur liquidative de votre portefeuille, DEGIRO procèdera à la clôture immédiate de vos positions détenues afin de régulariser cette situation et de combler ce déficit.

Pour obtenir des informations détaillées sur le fonctionnement de notre système de marge et notre procédure d’appel de marge, nous vous invitons à consulter le document – «PSP – Valeur liquidative, risque, débit argent et débit titres» ou le manuel « Risque du portefeuille de placements ». Ce document, ainsi que nos conditions générales, sont disponibles dans notre centre de documents.

Ils me laissent donc 48h chrono pour régulariser sans frais, pas de panique, c’était déjà en cours.


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#63 11/03/2020 15h43

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Ils sont sympas de vous laisser du temps, chez IB la liquidation est automatiquement enclenchée.

(72/72) Interactive Brokers : votre avis sur Interactive Brokers ?


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#64 13/03/2020 22h08

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Les conditions d’utilisation de la marge se durcissent chez Degiro ……. Au meilleur moment évidément.

La marge nécessaire sur les options et contrats futures sur indices sera augmentée de 15% à 25%
Les exigences concernant le calcul du risque net d’investissement seront augmentées de 20% à 25%

Chez DEGIRO, le "risque net d’investissement" est défini comme "un groupe d’Instruments Financiers d’un type déterminé". Cela peut donc concerner toutes les actions de votre portefeuille. Nous calculons la position nette de cette catégorie d’investissement au sein de votre portefeuille en déduisant la valeur de toutes les positions à découvert de celle de toutes les positions longues. Nous avons déterminé un pourcentage de risque pour chaque catégorie d’investissement.

Ces modifications entreront en vigueur le lundi 16 mars après la fermeture des marchés européens.

En fonction de l’évolution des conditions de marché, DEGIRO pourra décider d’augmenter ou de réduire ses exigences de marge à l’avenir.

Exemple :
Dans le scénario actuel, le risque du portefeuille est calculé en tenant compte de nos anciennes exigences de marge de 20%. Le nouveau scénario, quant à lui, tient compte de nos nouvelles exigences de marge de 25% pour le calcul du risque du portefeuille.
€ 1.000,00 Groupe ING (100 à €10)
€ 1.500,00 Total SA (100 à €15)
€ 1.500,00 BMW (200 à €7,50)
€ 1.250,00 Unilever (100 à €12,50)
€ 1.000,00 Lufthansa (50 à €20)
€ -1.000,00 Fonds Monétaires


Un déficit sur votre compte entraînera un appel de marge de la part de notre Département Risque, qui comprendra une date et heure limite de régularisation. Afin d’éviter un appel de marge, nous vous demandons de régulariser votre déficit d’espace libre en ajustant vos positions ou en transférant des fonds vers votre compte titres. Si vous décidez de procéder à un virement bancaire, veuillez-vous assurer que les fonds soient réceptionnés avant la date et heure limite de régularisation.


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#65 14/03/2020 11h52

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Non. Jamais.

C’est le meilleur moyen de finir ruiné.

Je parle en connaissance de cause ayant eu un oncle qui, après avoir gagné énormément d’argent en bourse, a commencé à se croire plus malin que les autres et à s’emballer en utilisant du levier pour accroître encore ses gains. Résultat : il a fini sur la paille sur un retournement de marché.

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#66 14/03/2020 19h41

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Et on peut en savoir plus ? Parce qu’en France quasiment aucun courtier ne propose de faire de la marge ( Degiro, IB … sont basés à l’étranger ).


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#67 14/03/2020 19h56

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J’utilise le levier, doublement, voir triplement.

Prêt bancaire (prêt personnel et hypothécaire non affecté)

Compte sur marge (merci IB)

et options et futures.

Personnellement c’est à la fois dans le but de réduire mon risque et d’augmenter mes gains. Mon portefeuille est très satisfaisant sur ces deux points.

Utiliser l’effet de levier en bourse si on a pas le niveau de connaissance et l’expérience adapté c’est comme conduire une 1300 hayabusa sans permis moto et expérience de pilotage, c’est plutôt une mauvaise idée.

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#68 15/03/2020 15h28

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bibike a écrit :

Les conditions d’utilisation de la marge se durcissent chez Degiro ……. Au meilleur moment évidément.

Degiro a écrit :

La marge nécessaire sur les options et contrats futures sur indices sera augmentée de 15% à 25%
Les exigences concernant le calcul du risque net d’investissement seront augmentées de 20% à 25%

Ces modifications entreront en vigueur le lundi 16 mars après la fermeture des marchés européens.

En effet, j’ai lu ce mail. Pour ma part, j’ai 3 comptes Degiro concernés soit par l’utilisation du "Débit Argent" soit par une vente de PUT.

Il est utile dans ces cas-là de faire le tour de ses comptes et de bien comprendre le calcul du risque du courtier.

Par "chance", ces périodes de réduction de marge interviennent aux pires moments : elles sont donc très formatrices et permettent, grâce aux erreurs commises, de découvrir ses véritables limites et tolérances psychologiques au risque. La qualité de mon sommeil est donc un bon indicateur ces jours-ci :-)

Je referai un point sur le niveau de risque de mes comptes lundi soir une fois que Degiro aura actualisé son modèle de calcul de risque. Je ne vois encore aucune modification du calcul du risque sur mes comptes aujourd’hui.

Vous avez remarqué également que les stratégies indicielles semblent davantage ciblées ? Les SSF (single stock futures) et options sur actions individuelles, par exemple, ne sont pas concernées par le premier point.


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#69 15/03/2020 16h20

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JohnGaltTagart a écrit :

J’utilise le levier, doublement, voir triplement.

Personnellement c’est à la fois dans le but de réduire mon risque et d’augmenter mes gains. Mon portefeuille est très satisfaisant sur ces deux points.

Augmenter ses gains, je comprends, vu que c’est l’idée de base du levier.
Réduire son risque, je ne vois pas du tout. Pourriez vous élaborez ?

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[+1]    #70 15/03/2020 17h23

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@Sinclair2 je vous donne quelques exemples simples.

Imaginez que vous ayez un portefeuille de 10 000€.

Vous pouvez faire du long short equity. Achat de 13 000€ d’actions de bonnes qualités, vente à découvert de 3000€ d’actions de mauvaises qualités, ce qui vous permet de créer une surperformance sans augmenter le risque de marché (on appelle ça un 130/30).

Equity market neutral, vous achetez pour 10 000€ d’actions et vous vendez à découvert pour environs 10 000€ d’actions ou d’indice pour être neutre au marché (nécessite le calcul du beta pour être fait correctement, le but étant qu’il soit neutre).

Vous pouvez aussi lorsqu’un signal baissier arrive, hedger un portefeuille en shortant un future sur l’indice.

Dans mon cas personnel achat d’actions ou obligations pour 10 000€ et hedge avec des options pour avoir un delta à 0 (donc être neutre au marché).

Après on peut ajouter les stratégies d’arbitrages de spreadings etc…

Après il faut savoir une chose lorsque l’on réduit un risque, on s’expose à un autre risque ou à une baisse de rendement.

Exemple de mon portefeuille

J’ai supprimé le risque de marché, hausse ou baisse ça ne changera rien pour moi.
En contrepartie mes risques sont différents:
-Volatilité implicite des options (risque très élevé).
-Taux d’intérêt (risque très faible).
-Perte de valeur temps des options (que je compense en faisant du gamma scalping)

J’ai aussi des risques dont je me moque, comme le risque de change.

Dernière modification par JohnGaltTagart (15/03/2020 17h36)

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#71 16/03/2020 00h00

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Ah ok, merci, je comprends mieux, le risque change de nature mais ne disparaît pas comme par magie.

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#72 06/06/2020 09h43

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Bonjour,

Je me pose pas mal de question sur les possibilités d’utiliser la marge offerte par IB/Degiro.

Pouvez-vous me dire où je me trompe ?

Horizon: 10 ans
Placement initial: 30.000€
Instrument: ETF Accumulant
Hypothèse de performance: 7% (net des frais) par an

1) Avec un ETF accumulant, aucun impot jusqu’à la revente ? (et alors 30% sur la PV)
2) Avec un max drowdown de 30%, aucun appel de marge si on utilise un levier de 2 (et que le marge nécessaire est de 25%) ?
3) En période de capitalisation, on obtient un rendement de 12,75% sur un compte marge avec 1,25% de frais de financement ?

Après 10 ans, on finit avec:
- 59k€ sur un PEA (PV=29k€, impot sortie=5k€) ou net 54k€
- 99k€ sur un CTO (PV=69k€, impot sortie=20k€) ou net 79k€

Si mes hypothèses sont correcte, cela remet en question ma stratégie (remplir le PEA en premier).

Qu’en pensez vous ?

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#73 06/06/2020 10h23

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1 => OK pour un particulier
2 => ça se discute. Déjà ça dépend de quel ETF et de son risque considéré par Degiro, d’autant plus que Degiro favorise en général la diversification.
Par ailleurs, on a vu que les brokers (Degiro compris) ont fait évoluer leurs règles en cours de krach.
Bref, attention à ne pas être trop juste sur la marge.
3 => Ca dépend de comment vous utilisez la marge en cours de contrat.
Si vous placez 30K€+30K€ de marge à 7%, vous aurez environ 84K€ au bout de 10 ans (marge remboursée)
Si vous rachetez régulièrement sur marge pour maintenir le levier à x2, dans ce cas, vous aurez effectivement dans les 99K€ au bout de 10 ans

Dernière modification par Faith (06/06/2020 10h24)


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#74 06/06/2020 10h39

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ESTJ

Petit aparté par rapport à votre 1, qui ne change rien au calcul mais qui est à mon sens important pour comprendre le fonctionnament d’un ETF: VOUS ne payez pas d’impot, mais les dividendes recus par l’ETF (qu’ils soient distribués ou capitalisés) auront subi un prélèvement à la source dépendant du pays de l’ETF et du pays de l’action. Ce prélèvement à la source vient donc s’ajouter à l’impot que vous payerez (sur la plus-value dans le cas d’un capitalisant) quand vous revendrez des parts.

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#75 06/06/2020 12h20

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Faith a écrit :

3 => Ca dépend de comment vous utilisez la marge en cours de contrat.
Si vous placez 30K€+30K€ de marge à 7%, vous aurez environ 84K€ au bout de 10 ans (marge remboursée)
Si vous rachetez régulièrement sur marge pour maintenir le levier à x2, dans ce cas, vous aurez effectivement dans les 99K€ au bout de 10 ans

En effet cela nécessite une gymnastique pour maintenir le levier.

Pour simplifier, sans rebalancing:

On a un ELV de 84k en fin d’année 10 (emprunt de 34k, valorisation 118k).
Si on revend tout, quelle est la PV prise en compte pour l’imposition ?

PV pessimiste:
30% * (118-30) = 26,4k€ d’impot
Net = 84 - 26 = 58k€
A peine mieux que le PEA

PV optimiste:
30% * (84-30) = 16,42€ d’impot
Net = 84 - 16 = 68k€
Vraiment mieux que le PEA (25% de mieux)

Autre méthode de calcul ?

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