TotalEnergies (ex-Total) : fleuron pétrolier français

Nothy92 · #701

@juillet : vous avez peut-être regardé le lien un peu rapidement ? Il y est question de prévision d’une croissance moins rapide, mais pas d’une décroissance…

lamante · #702

Bonjour,
achetez vous TOTAL ce matin ?
pour compléter ma question et répondre au -1 de fabrice 67;
j’y mets un peu plus la forme
Etant donné l’orientation long terme et value de certains investisseurs de ce forum.
Considérez -vous total à un prix d’achat ce matin?
Voilà..

Dernière modification par lamante (09/03/2020 10h23)

Caceray · #703

Bonjour,

J’ai connaissance de la chute du prix du pétrole ce matin mais je ne comprends pas pourquoi cela se répercute sur le cours de l’action Total !?

Quelqu’un peut-il m’expliquer ? Avec un argument plus détaillé que "Total vend de l’essence, l’essence c’est du pétrole, si pétrole moins cher, yen a moins de pépettes" ?

Si le prix du baril baisse, Total peut baisser son prix de vente, encourager les consommateurs à consommer, tout en gardant une marge confortable non ?

GoodbyLenine · #704

Relisez Total : fleuron pétrolier français (28/29) .

Si le prix du brut perd 10$/baril (durant la totalité d’un exercice), le résultat (opérationnel net ajusté) de Total baisse d’environ 3 Mds$/an. Ceci explique qu’une baisse du prix du pétrole se "répercute" sur le cours de Total.

cat · #705

Caceray, regardez quelques messages plus avant dans la file (notamment mon message #697 ou celui d’IH juste avant) :
sensibilité au cours du pétrole : -2.9Md $ d’impact sur le résultat opérationnel net dès que le baril baisse de 10$ (la sensibilité étant calculé pour un prix moyen de 60$).

Total extrait et vend directement des barils, pas seulement des produits raffinés.

Bien à vous,
cat

EDIT : mon message est redondant avec celui de GBL, désolé.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par cat (09/03/2020 10h32)

Faith · #706

Caceray a écrit :
J’ai connaissance de la chute du prix du pétrole ce matin mais je ne comprends pas pourquoi cela se répercute sur le cours de l’action Total !?

Le problème n’est pas seulement la baisse du prix, qui a un impact forcément, mais aussi le fait que la demande baisse.
Moins de demande, donc plus de concurrence, donc Total ne peut pas fixer les prix qui lui plairait pour maintenir ses marges. Les pétroliers sont obligés d’écraser leurs marges pour vendre tout simplement.

Si la demande ne baissait pas, une baisse du baril aurait beaucoup moins d’impact.

Caceray · #707

@GBL et cat : merci pour le lien, c’est toujours intéressant d’avoir les chiffres, mais au fond cela n’explique pas pourquoi la baisse du pétrole aurait un impact sur le résultat du groupe ?

Total extrait et vend directement des barils, pas seulement des produits raffinés.

Je n’avais pas pensé à cela ; le raisonnement serait donc de dire que si les prix sont trop bas, le groupe ne rentre plus dans ses frais en vendant au prix du marché ? Cela voudrait également dire qu’il existe au moins un concurrent quelque part dans le monde qui, lui, peut encore faire du bénéfice à ce prix là.

Cela m’amène à une autre question ; comment le reste du marché fait-il pour avoir un coût de production inférieur à celui de Total ?

pitivier · #708

Bonjour,

Depuis la baisse du pétrole en 2014/2015 ils ont réduit leur coût d’extraction ils sont un peu moins

Sensible si le pétrole est bas 25$ non?

Tout comme les autres RDSB Et BP ETC

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Faith · #709

Caceray a écrit :
@GBL et cat : merci pour le lien, c’est toujours intéressant d’avoir les chiffres, mais au fond cela n’explique pas pourquoi la baisse du pétrole aurait un impact sur le résultat du groupe ?

D’où ma réponse #706.

Cela m’amène à une autre question ; comment le reste du marché fait-il pour avoir un coût de production inférieur à celui de Total ?

Ca dépend de nombreux facteurs. En particulier les types de champs pétroliers, les types de bruts, les technologies choisies, les conditions salariales, etc.

InvestisseurHeureux · #710

Caceray a écrit :
Cela m’amène à une autre question ; comment le reste du marché fait-il pour avoir un coût de production inférieur à celui de Total ?

Le coût d’extraction du pétrole en Arabie Saoudite serait autour de $3-4.

Le prix du pétrole est un équilibre précaire entre la production et la demande, qui pendant des années tenait essentiellement via le cartel de l’OPEP.

Aujourd’hui, son influence a diminué à cause du pétrole de schiste, et ses membres ont du mal à s’entendre entre eux.

En conséquence de quoi le pétrole devient une matière première de plus en plus comme les autres, avec un prix volatile et bas.

cat · #711

Caceray a écrit :
Je n’avais pas pensé à cela ; le raisonnement serait donc de dire que si les prix sont trop bas, le groupe ne rentre plus dans ses frais en vendant au prix du marché ?

Le point mort cash organique de Total pré-dividende est sous les 25$/b (voir le communiqué des résultats de l’année 2019). Néanmoins post-dividende, il est plus proche des 50$/b (pour le point mort post-dividende, je ne le trouve commenter que dans le communiqué des résultats du S1 2019).

Sous les 50$/b, Total a donc des difficultés "à couvrir ses frais" et à maintenir le dividende.

Bien à vous,
cat

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par cat (09/03/2020 11h00)

M07 · #712

Bonjour !

Concernant le pétrole, l’aspect géopolitique est important. Ainsi, la Russie, gros producteur, ne fait pas partie de l’OPEP, mais discute régulièrement avec eux (les médias ont parlé d’ OPEP+).
Hier, la Russie, qui est un allié de l’Iran, ennemie de l’Arabie Saoudite, a refusé de suivre les exhortations de cette dernière ; qui a réagit en annonçant une possible baisse des prix de vente de son pétrole …auprès des clients traditionnels de la Russie. Avez-vous pensé vengeance ?
De plus, l’Arabie Saoudite est alliée des USA, qui sont ennemis de l’Iran …et de la Russie.
Et, comme MBS est un dirigeant très réactif, on en arrive à la situation de ce matin.

Mais bon, les choses se régulariseront petit à petit. D’ailleurs, Total avait déjà repris (à 11 h) plus de 5 % depuis son plus bas de ce matin.

lamante · #713

@ M07
La Russie et l’Arabie saoudite peuvent être considérés comme alliés objectifs pour achever les pétroliers de schiste aux USA qui pourraient faire faillite.
J’ai l’impression que pour obtenir cet effet, il va falloir maintenir le cours bas assez longtemps.

Les états-unis peuvent il maintenir la tête hors de l’eau à leur industrie du pétrole de schiste par des mesures non conventionnelle de subvention du pétrole produit localement.

Je n’ai aucune idée si cela est possible de manière légale aux USA. Je veux dire si, en quelque sorte, les USA peuvent nationaliser les pétrolier de schiste , pour répondre à une nouvelle guerre commerciale qui s’annonce.

Je suis à l’écoute des arguments éclairés des intervenants du forum.

pvbe · #714

Les états-unis ont intérêt à avoir un pétrole bas, l’énergie à bas pris favorise l’ensemble de l’industrie y compris les techno, les futur électeurs sont ravis de payé leur pleins moins cher.

Les USA ne sont pas un pays qui dépend pour son économie du prix du baril comme les pays de l’Opep ou la Russie qui au lieu de baissé légèrement sa production encaisse une baisse de 30% du pétrole.

maxicool · #715

La chute du cours de Total est peut-être à relativiser avec celles de ses pairs.

Hier soir, j’ai repris la liste des entreprises conseillées par Philippe dans son livre "Devenir rentier en 10 ans" et j’ai rentré les tickets dans une feuille xlsPortfolio par secteur.
Histoire de voir rapidement quelles sont les belles entreprises qui allaient le plus trinquer aujourd’hui.

La chute est impressionnante dans le domaine de l’énergie.
Celle de Total ne parait pas si rude que ça !

Quand on voit Apache ou Conoco et ses consoeurs.

Dernière modification par maxicool (09/03/2020 17h07)

M07 · #716

Bonsoir !

@Maxicool, vous avez raison, il faut relativiser. Mais cela s’applique aussi à votre message, car, dans la 1/2 h qui a suivi sa publication, la baisse de Total est repassée à -16,61 % ; ce qui prouve que vous ne pourrez pas vous installer comme voyante "agrée IH" tout de suite ;o))) (ce n’est pas méchant, hein ! Juste un peu taquin.

Sinon, il y a un autre aspect que le cours du pétrole à prendre en compte, c’est le cours EUR/USD ; car le pétrole est évalué en USD, et Total cote en EUR. La baisse actuelle de l’USD renforce la baisse du pétrole et des revenus associés.

Dernière modification par M07 (09/03/2020 17h51)

GoodbyLenine · #717

Un angle de lecture de cette baisse du pétrole : ça équivault à "hélicopter money" (tous les consommateurs vont un peu en bénéficier), sauf que ce ne sont pas les banques centrales qui l’alimentent (en créant cet argent), mais les compagnies pétrolières (qui ne créent pas cet argent ex-nihilo, donc c’est aux frais de leurs actionnaires, et de leurs créanciers pour ceux qui ne seront pas remboursés) et les états pétroliers (qui ont de quoi voir venir, mais pourront avoir envie de vendre certains de leurs actifs), et que ça crée beaucoup plus de déséquilibres.

Ares · #718

Bonjour !

Si on regarde les dividendes, ici https://www.total.com/fr/actionnaires/a … dividende.
Total donne en moyenne du 5,6 %, donc en ce moment c’est plutôt bon, au alentours de 8%.

Faut-il investir ou non dans Total ? Comme on a vu plus haut dans la file, les bénéfices de Total dépendent fortement du prix du baril, qu’est-ce qu’on peut en dire ?

Mais le prix du pétrole pourrait bien rester bas pendant des mois ou des années.

Aujourd’hui la demande baisse, les gens et les marchandises se déplacent moins. On a donc un surplus d’offre. Mais l’offre dépend aussi du prix, donc elle pourrait fortement baisser si les producteurs Américains de pétrole de roche mère (la moitié environ de la production aux US aujourd’hui ! https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=847&t=6 ) diminuent leur production pour ceux qui ont des breakevens supérieur au cours du pétrole ! Ce breakeven se situe entre 25 et 60$/baril, et dépend des puits et des producteurs.
Cela pourrait permettre une remonté du prix du baril vers les 40/50$/baril.
En fait, il semble qu’aujourd’hui les swing producers, c’est à dire ceux qui adaptent leur production en fonction du prix du baril, soit les producteurs de pétrole de roche mère aux USA.
A moyen terme il est peu probable que le prix du baril puisse remonter au delà de 60$/baril sachant qu’à ce prix une quantité déraisonnable de pétrole devient rentable à produire au USA. Ce qui permettrait de compenser le surplus potentiel de demande.

D’un autre côté, on parle de pic de la demande de pétrole du entre autre à l’arrivée des voitures électriques. Mais il y a aussi l’augmentation de consommation des pays qui se développent qui compense la baisse de la demande dû aux voitures électriques. Qu’est-ce qui va être le plus impactant ? Difficile à prédire, mais il y a de l’incertitude en tout cas. Une entrée en la matière sur un site profondément optimiste sur l’avenir des véhicules électriques. https://cleantechnica.com/2019/10/07/th … round-oil/

Sinon, pour ceux que ça intéresse, il y a Samuele Furfari qui maîtrise très bien le sujet de l’énergie et surtout des énergies fossiles, il essai d’être le plus objectif possible.
On peut le lire ici https://www.connaissancedesenergies.org

Finalement, j’ai de fort doute sur l’intérêt d’investir sur du Total, mais comme je pense qu’on va continuer à consommer de plus en plus d’énergie toutes sources confondues, je suis prêt à miser un mois de salaire mais pas tellement plus étant donné les incertitudes que je trouve difficile à appréhender.
Ce premier post que j’écris concernant une action me permet de me rendre compte que je suis beaucoup moins sûr de moi concernant l’achat d’une action, et le fait d’écrire et d’exposer ses idées permet d’y voir plus clair sur le fait que je ne sais pas quoi faire ^^.

Edit : En effet l’Arabie Saoudite choisi d’augmenter sa production pour faire chuter les prix et faire couler les producteurs de roche mère aux USA (hypothèse) et conserver ses parts de marché, comme elle avait essayer de le faire auparavant. Est-ce que le marché a suffisamment anticipé cela ? Je ne sais pas, et dans le doute, si le prix du baril devrait arriver à 20$ pendant une courte période, il y aura encore plus d’opportunités sur les pétrolières, alors il s’agit de garder un peu de munition, quand pensez-vous ?

Dernière modification par Thomas74 (09/03/2020 19h33)

InvestisseurHeureux · #719

Ares a écrit :
quand pensez-vous ?

Je vais résumer une dernière fois, vu que cela ne semble pas clair.

1) Je pense que le pétrole sera durablement au-delà de $50 dans les années à venir.

Je peux éventuellement investir dans Total.

2) Je pense que le pétrole sera durablement en-deça de $50 dans les années à venir.

Je n’investis pas dans Total.

3) Je n’ai pas d’avis sur le pétrole, mais je souhaite diversifier mon portefeuille.

J’investis éventuellement un peu sur Total.

-

Notez qu’à aucun moment je n’ai mentionné le rendement sur dividende dans mon raisonnement, et encore moins l’historique de celui-ci, dont on se contrefiche.

Tout le reste, c’est du blabla, de la logorrhée. On peut en écrire des pages et des pages.

Ensuite, les discussions sur l’évolution du cours du pétrole, c’est ici :
Peak oil : la fin du pétrole est-elle pour demain ?

Et pour mémoire, déjà en 2015 :
Crise du pétrole : faut-il investir maintenant sur les pétrolières ?

Risitas · #720

Le pétrole est une energie absolument irremplaçable.

C’est grâce au pétrole que l’on a pu atteindre un tel niveau de croissance,

Et tout ce qu’il y a autour de nous est à base, où obtenu, grâce au petrole,

Pour les 15-20 ans qui viennent il y a peu d’inquiétude à avoir

Dernière modification par Risitas (09/03/2020 22h26)

maxicool · #721

> MO7

Oui, Total a continué à baisser un peu après mon post, tout comme les autres valeurs pétrolières, qui ont encore baissé plus que Total ;-)

Vers 17h00

Vers 18h00

mimizoe1 · #722

Eh non ! Schlumberger a (un peu) "remonté"

Mimizoé1

starlord72 · #723

Le site Le Revenu a écrit :
Conserver Total, pour le rendement

Dans ce contexte radicalement nouveau, «il n’y a pas de gagnants, mais seulement des acteurs moins durement frappés», résume le courtier UBS, pour qui «la clé réside dans la solidité des bilans».

Total nous semble bien armé pour résister. Le point mort du groupe, c’est-à-dire le niveau du pétrole au-dessus duquel il dégage un flux de trésorerie organique positif, figure sous 25 dollars le baril. De quoi sécuriser, au moins en partie, le dividende. Au cours actuel, son rendement ressort à plus de 8%.

Krach-petrolier-faites-le-tri-parmi-les-valeurs-du-secteur

InvestisseurHeureux · #724

Je trouve dommage de relayer un article qui met à nouveau l’accent sur le dividende de Total, alors même que quelques messages plus haut on a démontré en long et en large que se focaliser sur le dividende était trompeur.

Une baisse de $20 du cours du baril, c’est $5,8 Md de résultat opérationnel en moins et $6,6 Md de flux de trésorerie d’exploitation en moins (voir la table des sensibilités).

Il n’y absolument aucune chance que le dividende soit maintenu si les conditions actuelles duraient plus d’une année.

En 2009, de mémoire le dividende avait été maintenu, mais payé en actions nouvelles. Sur le moment, cela semble bien, mais cela renchérit le coût des dividendes futurs, puisqu’il y a plus d’actions en circulation qui perçoivent le dividende.

maxicool · #725

Ca reste un pari sur le cours futur du pétrole, que personne ne connait.
Et ce cours peut vite varier, à la hausse ou à la baisse.

Au cours actuel, est-il viable à long terme pour la majorité des pays producteurs ?
Plutôt non que oui.
Donc, on peut supposer qu’ils vont bien finir par trouver un compromis qui fera augmenter (au moins un peu) le cours du pétrole. Quand ? Mystère…

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TotalEnergies (ex-Total) : fleuron pétrolier français

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Caceray a écrit :

#710 09/03/2020 10h50

Caceray a écrit :

[+1] #711 09/03/2020 10h56

Caceray a écrit :

#712 09/03/2020 11h09

#713 09/03/2020 11h56

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#716 09/03/2020 17h51

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Ares a écrit :

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Le site Le Revenu a écrit :

#724 13/03/2020 12h15

#725 13/03/2020 12h39

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