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Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous le PEA Yomoni à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

0% - 0
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

13% - 3
Je ne sais pas (avis neutre)

26% - 6
Non, probablement pas (avis assez négatif)

34% - 8
Non, certainement pas (avis négatif)

26% - 6
Nombre de recommandations : 23   Recommandation moyenne : 1,3/4 Avis plutôt négatif

#51 06/01/2020 13h52

Membre (2015)
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Optimum a écrit :

Mon objectif était de me "rassurer" sur la pertinence d’être en CTO plutôt que PEA, ce dernier me faisant davantage "peur" de part la difficulté de sortir des actions en cas de coup dur. Là où le CTO me semblait plus rassurant avec cette possibilité de revenir rapidement sur un profil moins agressif.

Dans cette situation, vous devriez plutôt vous interroger sur la pertinence d’investir en bourse de l’argent dont vous pourriez avoir besoin en cas de coup dur.
A priori un placement en actions convient pour du long terme.
Pour les coups durs, il est recommandé de conserver une épargne de précaution, qui rapportera sans doute peu mais qui aura l’avantage d’être disponible à tout moment.

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#52 04/03/2020 11h00

Membre (2020)
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Bonjour,
J’ai fait une simulation, Yomoni vs Tracker ETF World amundi chez Bdirect et Boursorama afin de comparer les frais pour choisir chez qui j’allais ouvrir mon PEA.
Pour ma comparaison, je simule un PEA avec 1000 euros initial, puis 250 euros par mois.
Je considère que la perf est de 0%, on considère donc juste l’argent déposé sur le PEA.
Ce calcul ne tient donc pas compte de la perf, et suppose que les performances seront a peu prés égales.

Voici comment sont calculé les frais:
Pour Yomoni: somme déposée * 1,6/1200 (frais annuels rapportés au mois)
Pour Bourse direct: 0,99 + somme * 0,34/1200 (frais d’ordre plus frais ETF annuels rapportés au mois)
Pour Boursorama: 1,99 + somme * 0,34/1200 (frais d’ordre plus frais ETF annuels rapportés au mois)

Voici le resultat entre un PEA Yomoni, Boursorama ou Bourse direct:

Resultat des frais au bout de 5 ans:
Yomoni: 670
BD: 218
Bourso: 278

Au bout de 10 ans:
Yomoni: 2540
BD: 722
Bourso: 842

Au bout de 20 ans:
Yomoni: 9880
BD: 2584
Bourso: 2824

Cette simulation m’a permit d’opter pour le PEA Boursorama, certes un peu plus cher que BDirect, mais lissé sur les années, la différence est finalement assez négligeable: Vu que j’ai déjà tous mes comptes chez eux, les virements seront simplifiés ce qui pour moi vaut cette petite différence.

Dernière modification par chris927 (04/03/2020 11h04)

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#53 04/03/2020 13h59

Membre (2019)
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Bonjour Chris,

Très intéressant votre calcul.
J’aimerais bien voir ce que cela donnerait avec le PEA chez Saxo (je suis chez eux).

Bonne journée wink

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#54 04/03/2020 21h55

Membre (2014)
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Et pour aller plus loin voici les comparaisons des performances, hors frais.

Pour 100€ investi le 01/01/2016, somme disponible au 31/12/2019
Yomoni : 120€
ETF CW8 sur PEA : 121€

Donc frais supérieurs et performance identique sur 4 ans.

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#55 05/03/2020 04h35

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Source ?
_Je trouve bien plus que 121 pour CW8 mais je laisse les spécialistes affiner.
_Vous allez m’expliquer comment démarrer au 01/01/2016 pour Yomoni quand tous les graphes démarrent au 31 mai 2016 …


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#56 05/03/2020 08h23

Membre (2014)
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La source ce sont les performances du CW8;
2016 : +10.7%
2017 : 7.7%
2018 : -3.9%
2019 : 28.5%

100*(1+10.7%)*(1+7.7%)*(1-3.9%)*(1+28.5%) = 147.23

Vous avez raison!  (erreur de tableur sur mon calcul hier)

Et pour Yomoni.

2016 : +6.7%
2017 : 11.7%
2018 : -11.5%
2019 : 21.6%

100*(1+6.7%)*(1+11.7%)*(1-11.5%)*(1+21.6%) = 128.26

Donc large avantage pour le CW8.
Il faut quand même préciser que pour Yomoni ces performances intègrent tous les frais.
Pour le CW8 les frais de gestion internes sont intégrés mais pas les frais d’achat.
Si je prends 0.1% de frais d’achat (achat de 10k€ sur un PEA Binck par exemple), la performance tout frais inclus du CW8 est :

99.9*(1+10.7%)*(1+7.7%)*(1-3.9%)*(1+28.5%) = 147.08  Ça ne change pas grand chose à la performance.

Maintenant allons plus loin.
Les frais annoncés par Yomoni sont de 1.6% dont 0.3% de "frais de fonds indiciel"
Ces 0.3% de frais de fonds indiciel sont équivalents par nature aux frais de gestion internes du CW8.

Les 1.3% de frais qui restent sont des frais additionnels (que n’avons pas à supporter si nos investissons dans l’ETF CW8) servant à rémunérer la gestion active de Yomoni (sélection des titres) à hauteur de 0.7% et les multiples arbitrages faits sur le PEA (à hauteur de 0.6%)

Ajoutons donc 1.3% de performance annuelles aux period Yomoni pour voir si hors frais leur gestion apporte quelque chose (sachant que ces frais il faudra de toute façon quand même les payer)

100*(1+6.7%+1.3%)*(1+11.7%+1.3%)*(1-11.5%+1.3%)*(1+21.6%+1.3%) = 134.7

Donc même si ces frais était offerts, sur les 4 dernières années, le PEA Yomoni n’arriverait pas à faire aussi bien qu’un simple CW8.

Avis aux amateurs.

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[+1]    #57 06/03/2020 23h22

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Sur son site Yomoni annonce +6.4% de performance en 2016.
Mais il est précisé pour 2016 : les performances sont calculées du 31 mai au 31 décembre. Ce détail m’avait échappé , merci à Surin de me l’avoir fait remarqué. Je vais le corriger comme ceci : Je vais recaler la date de début de la comparaison au 31/05/2016.

Donc seule la performance du CW8 de mon calcul précédent a besoin d’être recalculée.

Valeur CW8 au 31/05/2016 = 209.74
Valeur CW8 au 31/12/2016 = 234.31

Performance CW8 du 31/05/2016 au 31/12/2016 : 11.71%  (contre 10.7% sur toute l’année 2016, ce qui va encore avantager le CW8 dans la comparaison)

Performance Yomoni du 31 mai 2016 au 31 dec 2019, tout frais inclus = 100*(1+6.7%)*(1+11.7%)*(1-11.5%)*(1+21.6%) = 128.26  soit +28.6%

Performances CW8 du 31 mai 2016 au 31 dec 2019, tout frais inclus = 99.9*(1+11.7%)*(1+7.7%)*(1-3.9%)*(1+28.5%) = 148.41 soit +48.41%

Je précise que je n’ai rien contre Yomoni ça reste une offre intéressante. Son avantage est de n’avoir à s’occuper de rien et d’avoir des frais transparent.
Acheter du CW8 sur PEA me parait une solution alternative certainement pas moins performante , présentant les mêmes avantages de transparence et de lady investing.

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#58 09/03/2020 09h39

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Franckielestore
Oui, c’est bien de le préciser, je n’ai rien non plus contre Yomoni, j’y ai même des assurances vies en gestion pilotée.

Pour quelqu’un qui ne souhaite tout déléguer et ne rien faire, c’est un des acteurs les moins chers du marché, et à priori plutôt efficace (il faudra toutefois attendre quelques années pour confirmer cela).
Mais cela a évidemment  un coût qui est précisé ici.

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#59 18/06/2020 14h51

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Là où j’ai bcp de mal avec Yomoni, c’est le calcul de leur performance. J’ai 11 000 euros dessus, ça m’affiche + 20,71 % et en réel  637 euros.

Franchement j’ai beau lire leur mode de calcul, je n’en vois pas l’intérêt. A la fin pour moi, j’ai du 5 / 6 % , et point final

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[+1]    #60 18/06/2020 15h37

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Bonjour,

d’un point de vue performance on peut distinguer 2 points de vue :
- le point de vue du gérant qui est responsable de la performance de l’investissement et qui est exprimée par le Time-Weighted Rate of Return (TWR) et qui est une mesure qui n’est pas affectée par les apports ou retraits.
- le point de vue de l’investisseur qui s’intéresse à la performance de son seul investissement et qui est exprimée par le Money-Weighted Rate of Return (MWR)

Les 2 mesures donnent des résultats différents, les 2 sont justes, elles ont des utilités différentes.


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#61 16/08/2020 15h40

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J’entends bien mais la performance brute pour l’investisseur, c’est franchement d’une utilité proche de zéro…. Je commence sérieusement à songer de passer à autre mode de gestion de mon PEA.

Dernière modification par Mettero (16/08/2020 15h41)

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#62 16/08/2020 18h13

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Plusieurs choses me gênent
=> leur rendement brut qui ne sert à rien . On m’affiche actuellement 33 % alors qu’en pratique c’est 9 % en réel
=> le rendement parait décalé d’au moins 24h ; ou plus ? Ce n’est pas parce que c’est géré qu’on n’a pas le droit à un gestion en temps réel.
=> j’ai déjà moyenné à la baisse et parfois les fonds sont restés en place 4*5 jours, alors qu’on était au plus bas du CAC40.  Mais bon à la limite passons… Ce qui me dérange le plus c’est qu’on ne voit rien de ce qui se passe en temps réel.
=> du coup en cas de retrait on ne sait même pas si ça correspondant à ce qu’on voit au jour où on veut les fonds. Pour une profil P10, c’est à dire à volatilité forte, c’est moyen

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#63 11/04/2022 21h55

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bonjour

J’ai actuellement un PEA pilotée chez UFF je suis très mécontente de la gestion et je recherche un courtier ou une banque pour le transférer  ; Pouvez vous me conseiller ?

que pensez vous de Yomoni ? merci

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[+1]    #64 11/04/2022 22h42

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Bonjour,

Ayant eu un PEA chez Yomoni, je ne peux que vous encourager à chercher une autre solution.
Vous pouvez très bien investir en ETF en 1 clic par mois pour beaucoup moins de frais et une performance bien meilleure qui plus est.

Comparez simplement la performance de leur PEA depuis la création (31/05/2016 affiché sur le site) avec le CW8 ou l’EWLD (ETF monde en PEA) et vous verrez: 54.9% Vs 102.7%

source1: Lyxor

source2: Yomoni

N’importe quelle banque en ligne si vous voulez rester simple (un simple ETF monde) fera l’affaire.

Bien à vous

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#65 11/04/2022 23h19

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BONSOIR

je ne souhaite pas gérer mon PEA c’est pourquoi je cherche une gestion pilotée je n’ai pas bien compris je suis novice mais Lyxor c’est une gestion pilotée ?

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#66 11/04/2022 23h22

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Lyxor est un émetteur d’ETF (comme Amundi, iShares…).
Yomoni est un gestionnaire qui propose une gestion pilotée (comme WeSave, etc).


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+2]    #67 03/11/2022 08h00

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Retour sur Yomoni 6 ans plus tard…

J’avais ouvert fin 2016 un contrat chez Yomoni (profil 8), avec 1000 € versés à l’ouverture, puis 50 euros versés mensuellement (jusque décembre 2020), 100 euros depuis.

YOMONI

- Apports totaux : 5600 €
- Profil 8 : 0% fonds euros - 30% obligations - 70% actions
- Valorisation au 03.11.2022 : 5893.95 €
- Plus-value : + 293,95 € (soit +10,24% en 6 ans)
- Frais prélevés par Yomoni / Suravenir / émetteurs des ETF : 381,20 €
(calculés à la grosse louche, j’ai pris l’encours à la fin de chaque année, multipliés par 1,60%)



--

EQUIVALENT (même capital placé sur un ETF monde, ici Amundi CW8 capitalisant, en PEA)

- Apports totaux : 5600 €
- Valorisation au 03.11.2022 : 7591.49 €
- Plus-value : + 1991,49 € (soit +35,56% en 6 ans)
- Frais de courtage : 0,99 € x 71 achats = 70,29 €
(déjà inclus dans le calcul de la performance ci-dessus)



--

Yomoni / Suravenir / émetteurs des ETF ont gagné davantage que l’assuré en 6 ans !
Certes, Yomoni en profil 8, ce n’est pas du 100% actions, mais c’est assez proche…
La différence est tout de même énorme.
C’est clairement une déception !

Pour Wesave, c’est un tout petit peu mieux…

Dernière modification par maxicool (03/11/2022 08h23)


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#68 03/11/2022 08h15

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J’ai au bout de 2 ans , exactement la même conclusion en P10 PEA. Je viens de démarrer mon transfert de PEA. Il y a trop de frais. De toute façon, à partir du moment où ils ont mis en place leur ETF Yomoni, on se demande à quoi ça sert de payer pour un robotadvisor.. Et n’oublions pas les 1,6 % de frais. (y’a pire c’est sûr)

Dernière modification par Mettero (03/11/2022 08h17)

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#69 03/11/2022 08h28

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Bonjour,

Ce qui est le plus édifiant est la publicité mensongère qui y est associée. A coup de médaille d’or ou d’argent de l’investissement.

Evidemment on ne peut pas parler d’arnaque mais quand les frais sont supérieurs aux gains je m’interroge.

J’ai moi aussi une AV Yomoni (P5) ouverte il y a 4 ans pour justement éviter le risque idiosyncratique de mon AV Linxea gérée par mes soins.

Elle finira comme le PEA que j’avais ouvert aussi chez eux en 2018..Liquidée..

Quand je pense que ces médiocres continuent à lever des millions d’euros..bref je m’égare smile

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#70 03/11/2022 09h15

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J’aime bien leur collection de médailles en chocolat, impossible de savoir quels sont les critères des classements, s’ils sont payants ou non …

Même IH pourrait lancer un label "Validé par les Investisseurs Heureux" smile

Yomoni, multirécompensé en 2022 ?

Dernière modification par Oblible (03/11/2022 11h18)


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#71 03/11/2022 11h04

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Si j’ai bien compris le fonctionnement de Yomoni d’une discussion que j’avais avec eux avec eux, le terme Roboadvisor n’est pas vraiment adéquat :

les ETF choisis et la rotation des ETF ensuite est faite par un directeur des investissements et son équipe (humaine donc, pas de rebalancing auto selon algorithmes). Couplé avec des frais assez élevés sur l’encourt, vous avez statistiquement toutes les chances de sous-performer un ETF world, comme avec un banal fonds avec gérant.

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#72 03/11/2022 16h23

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Bonjour à tous,

Je suis également l’"heureuse propriétaire" d’un PEA chez Yomoni , et envisage également de le transférer. Je ne sais pas encore auprès de quelle banque. Mais j’ai également quelques craintes concernant la lenteur de cette procédure sad.
Avez-vous des avis / conseils sur la banque préférer pour un PEA non piloté (avec essentiellement des ETF).

Merci d’avance pour vos retours.

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#73 03/11/2022 17h46

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Bonjour,
Les conseils classiques, soit vers une bonne banque en ligne type Fortuneo , sinon vers BourseDirect et ses frais de courtage très bas.
J’ai moi aussi une AV Yomoni P8 que je laisse vivoter mais j’ai réduit mes versements au minimum et à échéance trimestrielle.
Encore une fois, on ne peut que constater la supériorité du DCA sur un ETF world, je ne vois pas pourquoi je m’entête encore à chercher autre chose …


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#74 04/11/2022 13h17

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Attention à être rigoureux (cf mon précédent message) : cette même comparaison dans les années 2000 aurait conclu (à tort) au génie de Yomoni, car l’euro s’était renforcé sur la période (au lieu de s’affaiblir) et que les marchés émergents avaient largement superformé les marchés développés (au lieu de sous-performer) ! Par ailleurs on ne peut pas dire qu’un profil 70% actions (le P8 de Yomoni) et 100% actions (l’ETF) sont "assez proches", la différence est loin d’être anecdotique.

J’ai essayé de comparer la performance du CTO P10 de Yomoni à un investissement sur des ETF proches de l’indice de référence* du profil depuis sa création (31/05/2022) :
- ETF : ~8%/an, net de frais d’ETF mais en estimant des frais d’ordres et des frais d’enveloppe nuls
- CTO P10 : 7,2%/an, net de tout frais

Soit 0,8%/an de sous-performance. Sachant que les frais de Yomoni sont de 1,3%/an (0,7% pour Yomoni et 0,6% pour le Crédit agricole), ils sont donc parvenus à faire un peu mieux que leur indice - leur frais, probablement grâce aux quelques paris tactiques qu’ils s’autorisent.

Après on peut critiquer leur décision d’inclure les émergents ou de se couvrir à 50% du risque de change mais ce sont des choix qui se défendent.

Par contre je pense qu’il est illusoire de croire qu’à long terme ils feront mieux que leur indice (et il me semble qu’ils ne font pas ce type de promesse) ou encore qu’ils éviteront de façon significative les baisses… A mon sens leur offre a un intérêt pour celui :
- qui n’y connaît rien et ne souhaite pas s’instruire -> pas vraiment la population du forum !
- et/ou souhaite déléguer toute la gestion pour des questions pratiques
- et/ou pense que cela peut l’aider à se protéger des biais cognitifs (qui selon les études coûtent 1 à 3% de performance par an aux particuliers, c’est très significatif).

* Indice de référence CTO P10 : 47,5% MSCI World Total Return (EUR) + 47,5% MSCI World Total Return EUR Hedged + 5% FTSE MTS Eurozone Govt 1-3Y, du 31/05/2016 au 29/05/2019
50% MSCI ACWI Net Total Return (EUR) + 50% MSCI ACWI Net Total Return EUR Hedged, du 29/05/2019 à aujourd’hui

Dernière modification par NicolasV (04/11/2022 13h33)

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[+1]    #75 29/12/2022 09h36

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50% MSCI ACWI Net Total Return (EUR) + 50% MSCI ACWI Net Total Return EUR Hedged, du 29/05/2019 à aujourd’hui

2019
- MSCI ACWI : + 28,93
- MSCI ACWI Hedged : + 24,14

Indice de référence : + 26,53
YOMONI P10 : + 22,70

--

2020
- MSCI ACWI : + 6,65
- MSCI ACWI Hedged : + 11,50

Indice de référence : + 9,07
YOMONI P10 : + 7,60

--

2021
- MSCI ACWI : + 27,54
- MSCI ACWI Hedged : + 20,87

Indice de référence : + 24,20
YOMONI P10 : + 22,70

--

2022 (jusque fin novembre)
- MSCI ACWI : - 6,14
- MSCI ACWI Hedged : - 13,00

Indice de référence : - 9,57
YOMONI P10 : -17,60

--

Les chiffres parlent d’eux-même.
Ca fait cher payé les "biais cognitifs".

Dernière modification par maxicool (29/12/2022 09h38)


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