Inflation INSEE vs inflation réelle vs inflation perçue

InvestisseurHeureux · #26

Ricklatrick a écrit :
je crois que l’on a du mal a se figurer cela.

Oui mais ça marche aussi dans l’autre sens…

Un poulet industriel d’entrée de gamme c’est 3,50 EUR.

Un poulet bio c’est 10-13 EUR.

Et j’ai tendance à penser (à tort ?) qu’il y a 20 ans, le poulet "standard" se rapprochait plus de la version bio actuelle que de la version industrielle actuelle.

Ricklatrick a écrit :
un dernier point : une connaissance me faisait il y a quelques temps la remarque suivante : si l’on vit aujourd’hui avec le mode de vie d’il y a 20 ans (sans portable pour toute la famille,ni tv satellite, ni tablette, ni jeux informatiques, etc.) et bien on bien très correctement. je me suis dit que cela valait le coup de garder cela en tête).

Votre connaissance a-t-elle essayé de se loger à Paris actuellement par rapport à il y a à peine 10 ans ? ;-)

Derival · #27

L’exemple des billets d’avion est particulièrement intéressant, car il s’agit d’un produit fini dont les prix n’ont pas cessé de baisser, alors que le coût des briques pour le constituer n’a pas cessé d’augmenter (taxes d’aéroport et de contrôle, carburant, procédures de sécurité).

Cela montre bien que raisonner "inflation" de manière générale n’est pas vraiment pertinent.

M’est avis que quelqu’un qui vit chichement et dont le seul plaisir est de s’offrir de l’électronique ou des voyages a gagné en pouvoir d’achat par rapport aux années 1980.

Dernière modification par Derival (10/10/2012 15h38)

InvestisseurHeureux · #28

Il y a deux émissions d’Entendez-vous l’éco récentes très intéressantes sur ce sujet.

Épisode 1 : Inflation : un indice très politique

La première émission montre qu’historiquement, le calcul de l’inflation a toujours été assez politisé, en plus de poser pleins de pbs de conception.

C’est encore plus vrai aujourd’hui, puisque de plus en plus on n’achète pas les choses, mais on les utilise sous forme d’abonnement ou de location. Au final, le prix d’un panier moyen est donc de moins en moins représentatif de nos dépenses, y compris contraintes.

Épisode 2 : A la recherche du juste prix

La deuxième emission montre que le prix n’est pas du tout fixé par la loi de l’offre et de la demande, ou d’après la valeur d’un produit, mais plutôt par un rapport de force.

Également, avec internet, on tend de plus en plus vers une personnalisation des prix, accentuant une déconnexion entre le prix et la valeur.

Gog · #29

Dans un ouvrage récent « Les luttes de classes en France au XXIe siècle », Emmanuel Todd fait ses propres calculs sur l’inflation, expliquant que la méthode de l’INSEE dissimule de nombreux appauvrissements :

YouTube

Ça a fait beaucoup de bruit, si bien que l’INSEE lui-même a publié un contre-argumentaire.

L’enjeu est important parce que c’est selon l’inflation évaluée par l’INSEE qu’on indexe un certain nombre de minima sociaux et d’autant plus que lors de la réforme des retraites, il a été question d’indexer sur la valeur du point retraite sur celle d’un indicateur calculé par l’INSSE et on voit évidemment que c’est la porte ouverte à des bidouilles (telles que celles qu’on connaît pour les chiffres du chômage, par exemple). Il faut rester très attentif à ces débats qui ont des conséquences concrètes sur notre niveau de vie.

Alpins · #30

Bonjour,
L’Insee vient de publier une courte note sur l’évolution des prix à la consommation, disponible ici.
J’ai l’impression que l’on se dirige vers la déflation.
Voici un graphique résumant l’indice des prix à la consommation depuis 2017 en glissement annuel.

Alpins · #31

Edito IH a écrit :
D’ailleurs, on pourrait dire qu’en réalité nous connaissons déjà une période très inflationniste, quand on prend en compte le prix du logement, de la nourriture de qualité (produits bios ou labelisés), de la santé (mutuelle, compléments alimentaires), et une pression fiscale toujours croissante (taxe d’enlèvement des ordures ménagères, taxe foncière, taxe PUMA…).

Insee a écrit :
En octobre 2020, les prix des produits de grande consommation baissent de 0,1 % dans la grande distribution

Insee a écrit :
Sur un an, les prix dans la grande distribution diminuent légèrement
Sur un an, les prix de l’alimentation dans la grande distribution ralentissent pour le sixième mois consécutif
Sur un an, moindre baisse des prix des produits d’entretien et de l’hygiène-beauté dans la grande distribution

Source.

En fait, l’édito d’IH n’est pas contradictoire avec les chiffres de l’Insee. Nous risquons d’avoir en parallèle deux mondes, l’un déflationniste (revenus nets de fiscalité, produits low-cost, …), l’autre inflationniste (logement, produits locaux de qualité, santé, …). Rien de très réjouissant à terme …

InvestisseurHeureux · #32

Alpins a écrit :
Nous risquons d’avoir en parallèle deux mondes, l’un déflationniste (revenus nets de fiscalité, produits low-cost, …), l’autre inflationniste (logement, produits locaux de qualité, santé, …).

C’est déjà le cas, et depuis un moment.

Je fais mes courses dans un magasin bio et j’en ai pour une petite fortune à chaque fois.

Les prix de l’immobilier dans les villes qualitatives (bassin d’emploi ou agréables à vivre) ont explosé.

Les taxes et impôts, personnellement, c’est toujours plus.

La mutuelle de santé, toujours plus.

L’assurance maison, toujours plus.

Le coût d’entretien de la voiture, toujours plus.

-

Par contre, oui, on peux acheter un grille-pain chinois qui sera cassé au bout de deux ans pour dix euros seulement, du blanc de poulet industriel coupé à l’eau salé pour quelques euros, des tomates sans goût toute l’année pour 2-3 euros le kg, et du raisin gorgé de pesticides pour 1-2 euros le kg en saison.

La belle affaire !

Franchement, le calcul de l’inflation "officielle", c’est un sketch. Il était peut-être pertinent à sa création, mais aujourd’hui il ne signifie plus grand chose.

julien · #33

Pour faire écho au titre ce cette file sur la différence entre le chiffre de l’inflation INSEE, et l’inflation perçue, la réponse se trouve en fait directement dans la définition de l’inflation donnée par l’INSEE :

INSEE a écrit :
L’inflation est la perte du pouvoir d’achat de la monnaie qui se traduit par une augmentation générale et durable des prix.

Elle doit être distinguée de l’augmentation du coût de la vie. La perte de valeur des unités de monnaie est un phénomène qui frappe l’économie nationale dans son ensemble, sans discrimination entre les catégories d’agents.

Pour évaluer le taux d’inflation on utilise l’indice des prix à la consommation (IPC). Cette mesure n’est pas complète, le phénomène inflationniste couvrant un champ plus large que celui de la consommation des ménages.

À mon sens, la phrase que j’ai surlignée en gras se suffit à elle-même. Si l’INSEE lui-même l’admet…

Dernière modification par julien (17/11/2020 11h00)

Alpins · #34

Bonsoir,
J’aime bien les vidéos de Xavier Delmas que je trouve très pédagogiques. Il vient d’en consacrer une "l’inflation est-elle truquée" au débat inflation mesurée vs inflation perçue, en mettant notamment l’accent sur le problème du logement (voir ce message précédent, en particulier le contre-argumentaire de l’Insee) ainsi que les biais cognitifs.
Cdt

Dynamitejoe · #35

InvestisseurHeureux, le 16/11/2020 a écrit :
Alpins a écrit :
Nous risquons d’avoir en parallèle deux mondes, l’un déflationniste (revenus nets de fiscalité, produits low-cost, …), l’autre inflationniste (logement, produits locaux de qualité, santé, …).
C’est déjà le cas, et depuis un moment.

Je fais mes courses dans un magasin bio et j’en ai pour une petite fortune à chaque fois.

Les prix de l’immobilier dans les villes qualitatives (bassin d’emploi ou agréables à vivre) ont explosé.

Les taxes et impôts, personnellement, c’est toujours plus.

La mutuelle de santé, toujours plus.

L’assurance maison, toujours plus.

Le coût d’entretien de la voiture, toujours plus.

-

Par contre, oui, on peux acheter un grille-pain chinois qui sera cassé au bout de deux ans pour dix euros seulement, du blanc de poulet industriel coupé à l’eau salé pour quelques euros, des tomates sans goût toute l’année pour 2-3 euros le kg, et du raisin gorgé de pesticides pour 1-2 euros le kg en saison.

La belle affaire !

Franchement, le calcul de l’inflation "officielle", c’est un sketch. Il était peut-être pertinent à sa création, mais aujourd’hui il ne signifie plus grand chose.

Oui, ce graphe illustre tout à fait ce que vous constatez.

Super_Pognon · #36

Autrement dit, les services et biens qui bénéficient de l’automatisation/informatique avec de la main d’oeuvre peu qualifiée ont eu leurs coûts très fortement réduit… D’autres secteurs ont vu les salaires horaires explosés à la hausse, avec répercussions immédiate au consommateur. Pour des biens/services plus rare/plus unique versus consommation de masse.

Berlin63 · #37

Quelque chose me turlupine en ce moment.
On entends parler d’une inflation de 6% sur l’année glissante au USA, alors qu’en Europe elle serait un peu plus modérée.
Pourtant l’EURO est continuellement en baisse face à l’USD depuis 6 mois.

Quelqu’un pourrait- il m’éclairer sur ça ?

FXB67 · #38

Le taux de change ne dépend pas que du pouvoir de chacune des monnaies sur son marché, il y a aussi les soldes commerciaux, les investissements, les taux d’intérêts…
si l’économie américaine a de l’inflation mais si elle est aussi plus dynamique et qu’elle a en plus des taux d’intérêts plus importants, les gens vont y investir, donc convertir leurs € en dollars pour ce faire, maintenant l’euro plus bas (ce qui agit aussi comme force de rappel, puisque ça rend nos produits exportés moins chers pour eux et rend moins cher l’achat d’actions € pour les américains etc).

Alpins · #39

Un bel exemple de mesures différentes de l’inflation. L’Insee affirme qu’entre avril 2021 et avril 2022 le prix des billets de trains a augmenté alors que la SNCF affirme qu’ils ont baissé. Libé résume bien la chose dans cet article "Le prix des billets de trains a-t-il augmenté de 15% comme le dit l’INSEE… ou baissé de 7% comme l’affirme la SNCF ?".

Libé a écrit :
[…] les indices de prix du transport ferroviaire donnés par l’Insee «mesurent l’évolution de la dépense que le consommateur moyen doit consentir pour acheter [une série de trajets fixes, ndlr] tout au long de l’année».
[…] L’entreprise [Sncf] s’intéresse au montant du «panier moyen». Celui-ci est calculé à partir de l’ensemble du chiffre d’affaires, sur une période donnée, divisé par le nombre de billets vendus,

Il suffit donc que les voyageurs modifient leurs comportements pour donner l’illusion que le prix des billets a baissé. Au passage, cette polémique, qui continue, devrait rassurer ceux qui doutent de l’indépendance de l’Insee.

Alpins · #40

Un article "Comment mesurer l’inflation ? Indicateurs conjoncturels et évolution", écrit par deux responsables de l’Insee, et qui résume la collecte des données intervenant dans le calcul de l’indice des prix à la consommation.

mimizoe1 · #41

2 façon d’ appréhender l’ inflation en 2023, vu par le gouvernement en ce moment :

D’ un côté,
L’ augmentation de la base imposable de la TF est, comme tous les ans, basée sur "l’ inflation" ( indépendamment des taux de cotisations votées par les différentes collectivités …
Très faible depuis quelques années, elle se voit propulsée à un taux d’ inflation 2023 de 7,1%…
Sans justifier comment a été fixé ce % ….

Extrait (en rouge par moi) de "l’ information P3" de ma TF :

De l’ autre côté :
" Le gouvernement prévoit d’indexer sur l’inflation le barème de l’impôt sur le revenu dans son budget pour 2024", (….), "le niveau de l’inflation reste encore à fixer mais "devrait tourner autour de 4,9%", alors que l’Institut national de la statistique (Insee) prévoit une inflation à 5% en moyenne annuelle sur l’année 2023. "
Inflation: le gouvernement prévoit d’indexer le barème de l’impôt sur le revenu

Sur ces impositions (TF/ IR), -je ne sais pas pour les autres-, l’ inflation 2023 n’ est pas la même ..
Serait-elle calculée en fonction des différents postes de dépenses ? (immobilier, alimentation, transports,…. pour les taxes spécifiques , et globale pour l’ imposition générale ?

julien · #42

Ou alors c’est juste parce que  :

- La TF, c’est ce que vous payez qui augmente de 7,1%.
- L’IR ce sont les limites de tranches qui augmentent de 5%…

Bizarrement ce n’est pas dans l’autre sens…

mimizoe1 · #43

Oui, ça j’ avais compris effectivement ..
Et "évidemment" que ce n’ est pas dans l’ autre sens .. "C’ eut été trop beau" ..

Mon message se voulait "angéliquement" ironique, sur ce point :
"2 façon(s!) d’ appréhender l’ inflation en 2023, vu(es!) par le gouvernement en ce moment :"

Et ne pas savoir quelle est "l’ inflation officielle 2023";
Elle varie selon les sujets …

Je sens que le vôtre est également "angéliquement" ironique

GoodbyLenine · #44

Les 2 taux ne reflètent pas l’inflation sur le même panier de biens et services, ni peut-etre (à vérifier) l’inflation annuelle entre les mêmes dates. Celui de la TF pourrait aussi inclure un rattrapage si le taux de révision des valeurs locatives de l’année d’avant s’est avéré à posteriori trop faible.

L’INSEE analyse l’inflation sur une multitude de biens et services, et publie aussi un indice unique portant sur un panier donné de ces biens et services, qui est sensé représenter les dépenses moyennes d’un ménage français moyen.
Comme il est peu probable que ce taux sur le panier moyen s’applique aux dépenses de chaque français, il est peu probable qu’il s’applique à un service donné (ici, la valeur locative des biens immobiliers).

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Inflation INSEE vs inflation réelle vs inflation perçue

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