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#151 19/02/2020 14h38

Membre (2017)
Réputation :   42  

Vous avez un intérêt particulier a ne pas prendre un indice monde?
Plusieurs ETF que vous avez sélectionnés ne sont disponibles que sur des bourses étrangères (Londres, Italie, Suisse). Avez vous vérifier leurs disponibilités et les coûts de transaction chez votre courtier ?
L’or physique c’est bien, mais ce n’est pas forcement rapide/facile a vendre et la fiscalité semble assez lourde. Une raison de ne pas préférer seulement un ETF?
Sinon pas grand chose a dire, ça semble respecter les "règles" du PP.

Pour le cash, en fonction des sommes en jeu, livrets réglementés, fond euro et etf monétaires ou obligations très court terme (sur ce point je n’ai pas d’avis, les livrets et fonds euros me suffisent pour l’instant)

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Favoris 1    #152 19/02/2020 15h37

Membre (2019)
Réputation :   0  

DiCiCat a écrit :

Vous avez un intérêt particulier a ne pas prendre un indice monde?

Oui, dans le MSCI world la zone euro + UK ne représentent que 17% au profit du Japon 8% et divers autres. Je préfère privilègier l’europe tout en gardant les US à 60%

DiCiCat a écrit :

Plusieurs ETF que vous avez sélectionnés ne sont disponibles que sur des bourses étrangères (Londres, Italie, Suisse). Avez vous vérifier leurs disponibilités et les coûts de transaction chez votre courtier ?

C’est effectivement une question. Je suis en train de choisir un courtier, j’ai envoyé un mail à Bourse Direct ce matin. Je pense que le Global Bond et l’or vont poser problème. Je vais voir aussi avec Binck.

DiCiCat a écrit :

L’or physique c’est bien, mais ce n’est pas forcement rapide/facile a vendre et la fiscalité semble assez lourde. Une raison de ne pas préférer seulement un ETF?

C’est pourquoi je garde en partie un ETF pour plus de liquidité. Pour la fiscalité, certains produits physiques dits "jetons" peuvent être vendus sans prélèvements fiscaux par tranches de 5000 € renouvelables à volonté. Sur les plateformes en ligne du type "Aucoffre" (or physique en détention directe dans coffre Suisse) l’achat et la vente sont faciles.

Dernière modification par Phokas (19/02/2020 15h45)

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#153 19/02/2020 19h42

Membre (2017)
Réputation :   42  

Pour avoir essayé la veracarte en 2017/2018, je vous conseillerais quand même de bien vous renseigner sur le tarif d’achat/revente sur le site aucoffre.
Si cela n’a pas évolué, les prix de rachat par aucoffre si vous voulez vendre vite était assez prohibitif et si vous voulez vendre à d’autres clients, vous ne pouvez le faire qu’aux clients du site… A cela il faut ajouter des fais de garde si vous voulez conserver les pieces au coffre.
Je ne dit pas que c’est un mauvais produit, mais il faut acheté en ayant bien lu toutes les clauses et en ayant comparé avec ce qui se fait ailleurs.

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[+1]    #154 19/02/2020 20h11

Membre (2014)
Réputation :   127  

Bonjour.

Pour la poche "OR" je vous suggère de regarder la solution VERACASH (or physique stocké en port franc à Genève, sans fiscalité pour toute vente <5000€, avec 3% de frais à l’achat, aucun frais de stockage par la suite ni de revente)

Pour la poche "BONDS" je vous suggère les ETF préconisés par Gary Antonnacci l’universitaire américain à l’origine du "dual momentum" :
BND : US9219378356  si vous parvenez à l’acheter chez un broker en France
AGG : US4642872265 si vous parvenez à l’acheter chez un broker en France
ou
IUAA : IE00BYXYYM63  disponible chez Binck

Pour la poche "CASH" : éventuellement le fonds euro Suravenir Opportunité  surtout chez Mon Finanicer Retraite Vie car sur ce contrat il est accessible par arbitrage (ce qui n’est pas le cas chez Linxea ou d’autres). Evidemment il ne faudra pas faire des rééquilibrages tous les mois mais par exemple une fois par an seulement, pour pouvoir faire un rachat partiel sur AV (compter quinze jours) et réinvestir sur un autre support (ou l’inverse)

Pour la poche "ACTIONS", je ne m’embêterais pas comme vous le faites. Je prendrai tout simplement des ETF CW8 chez Amundi sur PEA. Hors PEA , sur CTO je prendrai l’excellent : iShares Core MSCI World UCITS ETF IE00B4L5Y983 (0.2% de frais seulement)

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#155 19/02/2020 20h17

Membre (2019)
Réputation :   0  

DiCiCat a écrit :

Si cela n’a pas évolué, les prix de rachat par aucoffre si vous voulez vendre vite était assez prohibitif et si vous voulez vendre à d’autres clients, vous ne pouvez le faire qu’aux clients du site… A cela il faut ajouter des fais de garde si vous voulez conserver les pieces au coffre.

Disons que la logique de l’or c’est aussi de sécuriser une partie du patrimoine en cas (improbables j’espère) de très gros problèmes politiques ou économiques. J’ai déjà un peu d’or chez Aucoffre. Les frais de revente sont de 3% ce qui est dans la moyenne pour ce type de produit. Normalement les 25% d’ETFs me donnent une  marge de manoeuvre, je ne devrais pas avoir à revendre sur Aucoffre sauf liquidation totale du portefeuille. Les frais de coffre sont "gratuits" contre un achat mensuel de 1 gramme par mois, il faut donc minimiser l’allocation sur ce support pour compenser ce paiement.

Franckielestore a écrit :

Pour la poche "BONDS" je vous suggère les ETF préconisés par Gary Antonnacci l’universitaire américain à l’origine du "dual momentum" :
BND : US9219378356  si vous parvenez à l’acheter chez un broker en France
AGG : US4642872265 si vous parvenez à l’acheter chez un broker en France
IUAA : IE00BYXYYM63  disponible chez Binck

Le problème des obligations US c’est qu’elle doivent être hedgées en EUR pour conserver leur rôle "d’amortisseur" dans le permanent portfolio.

Dernière modification par Phokas (19/02/2020 20h39)

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#156 26/04/2020 15h15

Membre (2014)
Réputation :   5  

Pour info, la performance de mon HBPP depuis 2013 :

tarentola, le 18/01/2017 a écrit :

2013 : -3.04%
2014 : +12.39%
2015 : +1.42%
2016 : + 7.08%

TCA 4 ans : 4.30%

Ca colle plus ou moins avec les résultats respectifs rapportés pour un pf US composé de quatre ETFs : -2.24, +10.10, -2.99, +5.9%.

Je suis globalement satisfait (surtout de moi-même pour ne pas avoir changé de stratégie PP pendant 4 ans !). 

Pour 2017, j’ai recombiné certains investissements pour élargir mon PP afin de réduire mes interventions dans le portefeuille. A suivre.

Voici la suite, un peu tardivement :
2017 : +1.39%
2018 : -1.41%
2019 : +18.0%

TCR 7 ans : + 4.88% ; CAC-40 7.15%

2020 : le PP a bien résisté au krach Coronavirus, étant quasiment inchangé depuis le 01 jan 2020 : -0.34%, CAC-40 -26.51%.

Pas très différent des résultats "vanille" d’un HBPP simple de quatre ETFs, 25% x 4 CEU, MTH, GBS, C13 :
2017 : +1.20%
2018 : -1.02%
2019 : +14.47%
2020 : -0.24% au 26/04/20

TCRs 7 ans 3 mois, krach inclus : HBPP 4.68%, CAC-40 2.4%.

Je devrais peut-être rééquilibrer en achetant les obligations, mais j’ai du mal a me voir investir dans les obligations longues avec les taux d’intérêt qui ne peuvent faire que monter ! J’attends que mes obligations tombent en-dessous de 15% et je sais qu’il faudra serrer les dents et acheter sans "market timing".

J’avais tort : les obligations 25+ ont gagné 34% en trois ans.

Mes conclusions :
1. Je suis content du HBPP. J’ai essayé d’autres approches, mais ils exigent beaucoup plus de travail et risquent de moins apporter (voir para 3 en-bas).
2. Mon HBPP consiste des actions individuelles ainsi que des ETFs obligations longues, or (un ETC) et "cash" (obligations courte durée). Je ne suis pas bon "stock-picker" et j’ai l’intention de simplifier en remplaçant progressivement les actions par les ETFs actions Europe, USA ou monde.
3. Mon autre portefeuille d’actions rendement n’étant pas très performant (TCA env 2% depuis 2015), je pense à le remplacer en grande partie par un HBPP.

J’aimerais bien avoir des avis au sujet des ETFs actions à sélectionner pour le HBPP.  J’hésite entre un index Euro (MCSI Europe), un index USA (le Nasdaq ou le SP500), un index Monde, et un mélange Euro-USA-Marchés Emergents (50-25-25 ou 33-33-33%).

Message édité par l’équipe de modération (26/04/2020 15h15) :
- correction de balises Quote

Dernière modification par tarentola (26/04/2020 16h49)

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#157 01/05/2020 13h54

Membre (2020)
Réputation :   14  

Bonjour,
je pratique aussi le portefeuille Harry Browne depuis un certain temps, notamment sur assurance vie donc je privilégie les trackers pour avoir moins de frais. Je répartis comme suit :

25% ETF SP500
25% ETF Oblig LT 25-30ans
25% Fonds euros
25% certificat or

L’intérêt de ce portefeuille est qu’il n’y a presque rien à faire. Tout ce qui est fait en plus est souvent contre productif.

-----------------------------

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#158 01/05/2020 16h13

Membre (2017)
Réputation :   9  

INTP

Gulli a écrit :

je pratique aussi le portefeuille Harry Browne depuis un certain temps, notamment sur assurance vie
[….]
L’intérêt de ce portefeuille est qu’il n’y a presque rien à faire. Tout ce qui est fait en plus est souvent contre productif.

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Mon portefeuille

@Gulli :
Vous avez trouvé une AV ou loger ces différentes classes d’actifs ?
Car j’ai tenté de mettre en place ce style de portefeuille mais sans vraiment trouver l’ Assurance Vie qui va bien …

Dernière modification par Mali49 (01/05/2020 16h14)


« On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré. »

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[+1 / -1]    #159 06/05/2020 22h07

Membre (2020)
Réputation :   14  

Oui, linxea offre pas mal de choix. J’y suis depuis pas mal de temps

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Mon portefeuille

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[+4]    #160 09/05/2020 18h31

Membre (2020)
Réputation :   14  

la réponse à votre question m’a coûté un -1, sympa :-) je comprends donc pourquoi personne ne vous a répondu!
Choisissez une assurance vie qui propose un bon choix de trackers au moins pour la partie indice et obligataire (elles sont de plus en plus nombreuses), il vous en coûtera moins cher en frais sur le long terme. En tout cas c’est tout à fait faisable.

Mali49, le 01/05/2020 a écrit :

Gulli a écrit :

je pratique aussi le portefeuille Harry Browne depuis un certain temps, notamment sur assurance vie
[….]
L’intérêt de ce portefeuille est qu’il n’y a presque rien à faire. Tout ce qui est fait en plus est souvent contre productif.

-----------------------------

Mon portefeuille

@Gulli :
Vous avez trouvé une AV ou loger ces différentes classes d’actifs ?
Car j’ai tenté de mettre en place ce style de portefeuille mais sans vraiment trouver l’ Assurance Vie qui va bien …

Dernière modification par Gulli (09/05/2020 18h31)

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#161 09/05/2020 21h16

Membre (2013)
Réputation :   24  

Gulli, le 01/05/2020 a écrit :

Bonjour,
je pratique aussi le portefeuille Harry Browne depuis un certain temps, notamment sur assurance vie donc je privilégie les trackers pour avoir moins de frais. Je répartis comme suit :

25% ETF SP500
25% ETF Oblig LT 25-30ans
25% Fonds euros
25% certificat or

L’intérêt de ce portefeuille est qu’il n’y a presque rien à faire. Tout ce qui est fait en plus est souvent contre productif.

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En assurance vie, quels sont les ETF utilisés pour l’obligataire et l’or ?

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[+1]    #162 10/05/2020 11h55

Membre (2020)
Réputation :   14  

- Pour l’obligataire  : Lyxor Euro Government bond 25+y ETF Eur
Vous connaissez peut être le site quantalys qui permet de faire des recherches d’ETF par contrat d’assurance vie.

Intéressant pour comparer rapidement les contrats et voir le panel d’ETF disponibles avant de s’engager.

- Pour l’or je passe par un certificat, plus cher en frais mais mon contrat ne dispose pas d’ETF gold.

- Pour la partie actions: ETF Lyxor SP500

- Et le cash, fonds euros.

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Dernière modification par Gulli (10/05/2020 11h57)

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[+1]    #163 10/05/2020 12h13

Membre (2013)
Réputation :   24  

J’ai l’impression que le certificat OR n’est plus accessible en assurance vie. Chez Suravenir, il n’y a plus qu’un certificat Métaux Précieux.

L’ETF S&P 500 de Lyxor (LU0496786574) accessible en Assurance Vie est distribuant. Est-ce celui-ci que vous utilisez ?

Dernière modification par PiloteB777 (10/05/2020 12h33)

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#164 10/05/2020 14h39

Membre (2020)
Réputation :   14  

Effectivement, vous avez raison pour le certificat or, je viens de faire une vérification sur mon contrat…mon dernier arbitrage date de juillet 2019 sur ce support.  J’ai fait un ajustement du portefeuille récemment, mais je n’ai pas touché cette ligne donc je ne m’en suis pas aperçu.
Il n’est donc plus proposé aujourd’hui sur ce contrat, autant pour moi…donc si je vends…c’est terminé.
Il n’y a plus que le certificat métaux précieux…que je ne connais pas.

Oui, pour le S&P500 c’est bien celui là.

Dernière modification par Gulli (10/05/2020 14h45)

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#165 11/05/2020 01h00

Membre (2014)
Réputation :   150  

Effectivement, sur mon contrat Suravenir j’ai aussi du certificat or mais il n’est plus disponible pour les versements ponctuels ou arbitrages. En revanche la part de fond investie en certificat or de mes versements programmés va toujours dessus.
Et si j’essai de le modifier pour ajouter un fond, je perd le certificat or.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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[+3]    #166 11/05/2020 07h13

Membre (2017)
Réputation :   31  

Lazy Portfolios and ETF composition

Pour ceux qui ne connaissent pas déjà ce très intéressant site qui compare un grand nombre de portfolio plus bas sur la première page, dont celui de Harry Brown.
Il compare leurs performances sur plusieurs années (10 ans dans le comparatif mais plusieurs dizaines d’années si vous cliquez sur les portefeuilles) et permet un classement selon leur risque et leur rendement/risque.

D’après le site, le HBPP assure 8,39% de rendement annualisé sur une base de janvier 1978.

Il propose également des ETF permettant de répliquer les portefeuilles mais hors PEA.

Je me rends d’ailleurs compte que mon allocation s’approche grandement d’un "alpha architect robust portfolio"

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#167 12/10/2020 14h18

Membre (2014)
Réputation :   1  

goldex, le 11/05/2020 a écrit :

Effectivement, sur mon contrat Suravenir j’ai aussi du certificat or mais il n’est plus disponible pour les versements ponctuels ou arbitrages. En revanche la part de fond investie en certificat or de mes versements programmés va toujours dessus.
Et si j’essai de le modifier pour ajouter un fond, je perd le certificat or.

Pour info, je viens de faire un versement ponctuel chez LinXea Suravenir sur un certificat or (NL0006454928).
Aurait-il disparu puis réapparu ?

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#168 12/10/2020 14h33

Membre (2017)
Réputation :   23  

Shuctokyo a écrit :

Pour info, je viens de faire un versement ponctuel chez LinXea Suravenir sur un certificat or (NL0006454928).
Aurait-il disparu puis réapparu ?

Exactement

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#169 12/10/2020 18h10

Membre (2014)
Réputation :   6  

Sympa comme pratique .
Déjà qu’il y’a une latence pour un ordre alors si en plus l’émetteur rend indisponible le certificat. Suspension de cotation non justifié.
Pratique non conforme , l’épargnant est lésé.

==> AMF

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#170 18/10/2020 16h58

Membre (2020)
Réputation :   14  

oui il peut y avoir ce genre de problème avec le compartiment or…c’est vrai que depuis 1 an il y a pas mal d’allers venues avec le certificat or.  Certaines assurances vie proposent au moins ETF or en guise de plan B.
Heureusement ce type de portefeuille ne nécessite qu’un arbitrage par an.

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#171 17/12/2021 18h04

Membre (2021)
Réputation :   6  

Bonjour,
J’envisage un investissement d’environ 200 K fortement basé sur le PP de Ray Dalio mais adapté à la zone Euro car, pour l’instant, je n’envisage pas de m’exposer au risque de change… Mais mon optique peut changer selon les avis reçus.
J’aimerais donc avoir votre opinion concernant la poche nommée initialement obligations dans ce PP.
En effet, j’ai cru comprendre d’après les informations lues sur ce forum que, contrairement à ce que préconise le PP de base (bien amendé par Ray Dalio lui-même), il est préférable de détenir des fonds en liquidité (en euros dans mon cas) plutôt que des obligations.
Pour l’instant, j’ai des fonds euro/obligations chez Suravenir dont voici la composition :


A votre avis est-ce assez robuste pour limiter la volatilité d’un PP ?
Une alternative est d’investir dans des Eurobonds ou/et dans un PEL (100% garanti).
Enfin, pour compléter cette poche « équilibrante », j’ai lu sur ce forum que l’or ne jouait plus son rôle défensif et il est vrai que, quand je regarde les cours, je ne comprends absolument pas ce qui les fait fluctuer. Donc quid des 25% or initialement prévu dans ce PP ?
En vous remerciant de vos conseils

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[+1]    #172 19/12/2021 09h31

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
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ISTJ

Le problème avec le Permanent Portfolio, c’est que tout le monde le modifie à sa sauce alors qu’il est basé sur la règle de répartition des 4 fois 25% (Or, Action, Obligation, Liquidité). Certains ajoutent une composante immobilière (REITS, SCPI), une composante matière première voire les fameux cryptoactifs. Du coup, cela s’approche plus d’un fonds géré de façon personnelle qu’au PP.

Personnellement j’aime bien l’approche du PP et j’essaye de suivre ses règles en m’autorisant des exemptions, ce qui me ramène ci-dessus !

Il faut bien reconnaitre que la part obligataire est extrêmement difficile à constituer étant donné les taux faméliques (souvent négatifs) proposés. Quand on voit que l’excellent fond HMG Rendement qui historiquement était composé d’obligations est désormais constitué de 79% d’actions, ça laisse rêveur….. Si eux ne trouvent rien d’intéressant, autant dire que le pékin moyen (je m’inclus dedans) ne risque pas de s’en sortir.
Comme vous le dites, le plus simple est sans doute de passer par des fonds ou des ETF. Pour les fonds en euros, je ne sais pas vous répondre car je n’en détiens plus depuis longtemps. D’ailleurs ils ne rapportent plus grand-chose mais c’est sans doute la réponse la plus simple pour constituer la poche obligataire. Je reste convaincu que ces fonds seront à terme des usines à perdre car bourrés d’obligations étatiques UE à taux très faible dans un monde ou l’inflation sera bien supérieure mais ce n’est que mon (très) humble avis.
Pour avoir un peu de rendement, il y a un ETF cité par Sissi et que j’ai détenu : le ishare EMBE qui verse mensuellement du 5% annuel brut. Attention, ce sont des obligations high yield en $ mais avec une couverture devise.
Plus simplement vous pouvez aussi acheter du TP Renault qui vous rapporte du 4,5% brut avec une protection partielle contre l’inflation. Là on se rapproche plus de l’esprit initial du PP.
Il y aura sans doute d’autres avis judicieux sur ce forum.

Pour la partie or du PP, vous dites que lorsque vous regardez les cours, vous ne comprenez pas ce qui le fait fluctuer. Mais c’est précisément pour cette raison qu’il a été retenu dans le PP !
Son comportement est décorrélé des autres actifs et sa fonction est de stabiliser un portefeuille PP. Regardez les cours depuis 2008, on ne peut pas dire que l’or est démérité, loin de là….
La question que vous devriez vous poser est la forme à retenir pour la constitution de cette poche. ETF, fonds, physique ?
Personnellement, j’ai retenu la forme physique, celle qui fonctionne depuis des milliers d’années.

La question que je me pose concernant le PP est la composante liquidités. Elle ne rapportait rien depuis des années à cause de la politique des banques centrales mais depuis un an et avec l’inflation, on perd vraiment pas mal d’argent. Taux à zéro avec une inflation à 4%…… C’est une recette certaine vers la pauvreté.
En ce qui me concerne, j’ai éliminé cette poche et l’ai remplacé par des actions (même démarche que HMG).

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[+1]    #173 19/12/2021 10h11

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@Lamat : je vous invite à consulter le portefeuille que j’ai constitué, il est fortement inspiré du concept de permanent portfolio. Il n’est évidemment pas parfait, mais vous trouverez peut-être des réponses à vos questions, ou des idées ?

Dernière modification par AloneInKyoto (19/12/2021 10h12)


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[+1]    #174 19/12/2021 10h15

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INTJ

Le Permanent Portfolio n’a d’intérêt que pour de la conservation à très long terme d’où les modifications de la composition y compris des conseils de Ray Diallo cette année pour améliorer son rendement (je n’ai plus le lien de la vidéo dans laquelle il explique (mal) le pourquoi et d’éventuels choix.
Le principe est bon et protecteur mais il y a mieux à faire sur 10 ans ou sur 4 ans. Que seront nos 20-30 prochaines années ? Identiques aux 20-30 dernières ?
Répartition PP à vie ou adaptation partielle en fonction des marchés ?
A chacun de décider. Un lien de Seeking Alpha est intéressant pour réfléchir. Des portefeuilles peu compliqués à suivre et plus performants à court terme.

Dernière modification par jctrader (19/12/2021 10h18)


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#175 22/12/2021 18h32

Membre (2021)
Réputation :   6  

Bonjour,
J’ai regardé vos réponses dès qu’elles ont été publiées mais cela m’a pris du temps pour regarder vos liens, vos portefeuilles et d’autres liens afférant.

Scarabee, le 19/12/2021 a écrit :

Pour la partie or du PP, vous dites que lorsque vous regardez les cours, vous ne comprenez pas ce qui le fait fluctuer. Mais c’est précisément pour cette raison qu’il a été retenu dans le PP !
Son comportement est décorrélé des autres actifs et sa fonction est de stabiliser un portefeuille PP. Regardez les cours depuis 2008, on ne peut pas dire que l’or est démérité, loin de là….

Je comprends bien l’intérêt d’un actif décorrélé mais ce qui me gène c’est de ne pas connaitre les raisons de la variation. J’imagine qu’il y en a de nombreuses : les découvertes de nouvelles mines, le cours de la pelleteuse etc… Bref, j’aime pas ne pas comprendre

@AloneInKyoto, j’ai regardé attentivement votre portefeuille. Merci pour cette source d’information.
@jctrader Seeking Alpha présente des portefeuilles intéressants sur lesquelles je me suis attardé longuement. Puis, par le jeu de différentes recherches sur les termes employés, je suis arrivé à Lazyportfolioetf qui présente de nombreux PP. Après quelques calculs afin de comparer les rendements vs risques des différents portefeuilles je me suis aperçu que tout était déjà fait en bas de page avec un graphique que j’estime très intéressant et qui remet en cause ma préférence du PP de Dalio.
En effet, pour moi, le PP Yale me semble le meilleur.
Vous noterez l’addition de plusieurs modérateurs conditionnels dans cette phrase car je vous remercie de bien vouloir me donnez votre avis.
Il me restera 2 points importants à régler :
- L’adaptation à la Zone Euro
- L’adaptation à une finance verte.
Là aussi, je vous remercie par avance de vos conseils

Dernière modification par Lamat (22/12/2021 18h37)

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