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#26 07/04/2014 19h06

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Oui, j’ai du Lyxor RAFI US, que je compte faire monter.
Je compte prendre de l’Amundi Russel 2000 (qui n’est pas référencé comme éligible au PEA, mais qui l’est bien).

Pour l’Europe, j’ai du Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap, mais je dois dire que je n’avais pas été enthousiaste quand à ce choix. J’ai d’ailleurs du Value Small en direct.

J’avais pris peur avec les trackers Ishares & SPDR car sur Boursoram il y a des frais d’entrée et de sortie, mais je crois que ça ne s’applique pas. Mais j’ai pris peur !

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#27 08/04/2014 18h45

Membre (2012)
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INTP

Fructif a écrit :

J’avais pris peur avec les trackers Ishares & SPDR car sur Boursorama il y a des frais d’entrée et de sortie, mais je crois que ça ne s’applique pas. Mais j’ai pris peur !

Pour ma part, j’ai des etf SPDR MSCI Consumer/staples chez Boursedirect : je n’ai pas spécialement de frais d’entrée/sortie à part le courtage (et le spread éventuel). Par contre il est possible que certaines assurances-vie qui acceptent des etf rajoutent encore des frais d’entrée/sortie et de gestion sur les etf.
Vous pouvez aussi avoir des frais si l’etf n’est pas côté sur Paris. Par exemple en value US il y a le Market Vectors Wide Moat ETF (pas trop small, plutôt big caps avec avantages concurrentiels), pas mal mais côte en $ sur la bourse US et hors PEA d’ou des frais de transaction.

Dernière modification par EricB (08/04/2014 18h47)


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[+1]    #28 08/10/2015 16h49

Membre (2015)
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Bonjour, j’hésite à ouvrir une nouvelle discussion.
Pour l’instant je vais ajouter un "post" à cette discussion.

Je regarde trimestriellement la synthèse de rendements espérés de Research Affiliate. Cf. le lien ci-dessous.

Asset Class Expected Returns

J’aimerais savoir si certains membres investissent de manière "lazy" selon ce type de synthèse.
Et quel rendement ils obtiennent de cette façon.

Si je devais actuellement placer dans une optique long-terme de l’épargne, en acceptant de la volatilité, je placerai simplement sur un tracker actions émergentes ; un fond devises émergentes ; un ETF EAFE ; un tracker coroporate debt local currency.

Quelles limites apporter à cette approche ?

Cette approche me plait plus que l’approche momentum qui comporte un côté "suiveur de tendances" ; l’identification de classes d’actifs sous-cotées me plait plus car tout aussi "lazy" mais avec le côté recherche de l’approche "value".

Dernière modification par misteronline (08/10/2015 16h51)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#29 08/10/2015 16h56

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Bon courage à celui qui met ses billes dans les émergents à l’heure actuelle, après 5 ans de baisse et un retour au niveau d’il y a 10 ans.

Sans compter l’aspect boule de cristal, qui est total à horizon 10 ans.

Dernière modification par Nann (08/10/2015 16h58)

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#30 08/10/2015 17h02

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Je ne comprends pas trop votre phrase.
Ce n’est pas parce que ça a baissé 5 ans que ça baissera encore plus.
C’est justement une approche orientée momentum que vous avez. Comme ça baisse, ça va baisser encore.
Dans une optique "value" on se pose la question suivante : après 5 ans de baisse, cette classe d’actifs n’est-elle pas fondamentalement sous-cotée, permettant un point d’entrée historiquement bas dans une optique de rendement long-terme ?

C’est en fait le point de ma discussion : une approche basée sur les espérances de rendement (tels que calculés par Research Affiliate) peut-il battre d’autres stratégies ? Telle que "momentum" par exemple.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#31 08/10/2015 17h14

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Bonjour,

Oui, nous sommes quelques un à se baser sur les expected returns. On est bien obligé quand on fait du Markowitz et a fortiori du Black Litterman.
Ce qui est important, c’est de mixer ça avec les volatilités et les correlations.

Je pense qu’il ne faut pas opposer Momentum et ces vues long terme. Le momentum ne dépasse jamais 12 mois, et à 3 ans il y a du retour à la moyenne. Donc si ça a baissé pendant 5 ans, il y a plus de chance que ça monte plus que la moyenne à l’avenir.

Mais il faut savoir qu’il y a beaucoup de sources différentes sur les expected returns. Mais la plupart disent les émergents auront probablement les meilleurs retours … avec une forte volatilité.

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[+1]    #32 08/10/2015 17h29

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misteronline a écrit :

Quelles limites apporter à cette approche ?

[…] l’identification de classes d’actifs sous-cotées me plait plus car tout aussi "lazy" mais avec le côté recherche de l’approche "value".

Ce n’est pas tant du "value" qu’une vue sur l’economie; presque comme un Hedge Funds Macro en somme.

Le fait que les previsions soient à 10 ans me rassure un peu, sinon on est en plein dans le market timing.

Il y a plusieurs limites a cette approche:
1) la volatilité risque d’etre super elevee. Etes-vous vraiment pret a la supporter?
2) la liquidité. Si tant est que les previsions soient "directionnellement" exactes, êtes-vous pret a etre illiquide pendant une decennie?
3) le risque de sous-diversification en cas de choc externe non prevu
4) comme toute gestion de conviction, les resultats peuvent etre tres eloignes des predictions

PS: les previsions sont en USD; est-ce bien votre devise?

misteronline a écrit :

après 5 ans de baisse, cette classe d’actifs n’est-elle pas fondamentalement sous-cotée, permettant un point d’entrée historiquement bas dans une optique de rendement long-terme ?

C’est en tout cas ce que dit Franklin Templeton

Emerging Markets: Multi-Decade Opportunity

Dernière modification par PP (09/10/2015 07h51)


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#33 30/03/2016 11h39

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Dans l’identification des classes d’actifs chères et de celles potentiellement sous-valorisées, voici un lien vers un graphique du blog de Meban Faber :
CAPE US versus Europe


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#34 03/11/2019 14h39

Banni
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Bonjour,
Je m’intéresse de plus en plus a la gestion de portefeuille d’actions sur de grosses unité de temps, comme le mensuel qui demande peu de temps. Avez-vous déjà testé ?

Message édité par l’équipe de modération (03/11/2019 16h15) :
Merci de faire une recherche avant de lancer un sujet et d’être plus précis

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#35 03/11/2019 14h50

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INTJ

Je ne suis pas sûr de comprendre votre message, mais vous avez un exemple de gestion "passive" avec un portefeuille d’actions ici : Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’IH

Mais habituellement le terme "passif" s’emploie plutôt avec des ETF ou UC que l’on renforce mensuellement de manière automatique dans un contrat d’assurance-vie ou un PEA.

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#36 03/11/2019 17h43

Banni
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Je me suis peut être mal exprimé. Oui l’idée est d’investir en unité de temps mensuelle. Je ne savais pas qu’une allocation d’actifs de type passive ne pouvait être constituée d’actions.

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Favoris 1    #37 03/11/2019 18h01

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ISTJ

Elle peut quand même l’être.

Vous choisissez 20 actions solides sur plusieurs secteurs d’activité et géographiques.
Vous achetez une de ces actions chaque mois (selon des critères à définir : l’action qui a le plus baissé, etc).
C’est "passif", mais moins que choisir (par exemple) 2 ou 3 Trackers et les alimenter mécaniquement chaque mois (sans se soucier de leur évolution).

Dans les cas, l’investissement est mécanique et prend 15 quelques minutes tous les mois.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#38 03/11/2019 19h54

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Luc77 a écrit :

Bonjour,
Je m’intéresse de plus en plus a la gestion de portefeuille d’actions sur de grosses unité de temps, comme le mensuel qui demande peu de temps. Avez-vous déjà testé ?

Message édité par l’équipe de modération (03/11/2019 16h15) :
Merci de faire une recherche avant de lancer un sujet et d’être plus précis

Bonjour, je regarde régulièrement les données sur du mensuel ou hebdo, mais en général cela n’apprend pas grand chose. Je ne pense pas que des gérant de portefeuille regardent ces données en premier, mais plutôt les données trimestrielles ou annuelles, et par données, il ne faut pas comprendre seulement le prix wink

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#39 15/02/2020 10h01

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Bonjour a tous,

Auriez vous un exemple type d’allocation 60/40 qui utilise des ETFs ?

Je n’arrive pas à identifier des ETF obligataires qui pourraient en cas de crise utiliser la fonction pour laquelles elles sont prevues, c’est à dire assurer une reserve de cash pour un rebalancage.

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#40 15/02/2020 10h25

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Réputation :   326  

Bonjour Gerboise

ici vous devriez trouver pas mal d’exemples d’allocations mixtes etf oblig/action à transposer vers ce qui est dispo chez vos courtiers :

http://www.lazyportfolioetf.com/allocation/

https://www.marketwatch.com/lazyportfolio

et puis le screener de ce qui est plus facilement accessible en france :

https://www.justetf.com/en/


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#41 03/03/2020 20h53

Membre (2020)
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Bonjour,
merci pour ce partage, je ne connaissais pas.

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#42 27/06/2021 14h48

Membre (2021)
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Fructif, le 19/01/2014 a écrit :

Tiens je suis tombé en regardant le forum de Bogle, sur cette vidéo en Anglais qui est fort instructive, car elle résume bien les avantages de la gestion passive (interview de grands noms de la finance dont quelques prix Nobel !) :
Passive Investing: The Evidence the Fund Management Industry Would Prefer You Not to See - YouTube

Une erreur quand même de John Bogle (à 8:48) : "Supposons que la rentabilité soit de 8%, le gestionnaire de fonds prend 2%, c’est-à-dire qu’il en prend 70%, et en laisse 30% à son client".

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[+1]    #43 07/07/2021 09h13

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Bonjour,
Une vidéo intéressante de X. Delmas sur le biais d’action. Ce biais (que je n’ai pas trouvé sur la longue liste des biais cognitifs)  engendre de nombreuses erreurs. La vidéo commence avec une comparaison avec le foot, des expériences sur le suivi médical d’enfants.  On y trouve également une comparaison peu flatteuse pour les hommes célibataires!

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#44 07/07/2021 12h07

Membre (2012)
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Comme souvent avec ceux qui parlent de foot : c’est du survol et l’analyse est fausse.
Ex : pourquoi le gardien plonge d’un coté. Réponse de ce brillant analyste : car on lui reprochera rien.
Sauf qu’en fait, si un gardien reste au centre régulièrement, alors oui, il va arrêter quelques pénalties au début mais il va vite être connu pour rester souvent au centre.
Donc les joueurs vont tirer + souvent sur un coté et déséquilibrer le ratio (33/33/33)
Donc marquer plus souvent
Donc rendre le gardien "mauvais" sur pénos.

Ca ne discrédite absolument pas le reste de son analyse mais bon, à prendre le foot dans un exemple, autant bien le faire. Il aurait peut etre du rester dans sa zone de confort…et "prendre la décision de ne rien faire" ! :-D


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#45 07/07/2021 13h05

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lemouz a écrit :

Ca ne discrédite absolument pas le reste de son analyse

C’est l’essentiel. Après c’est une video grand public, mettre en titre l’exemple du foot attire peut être plus de clics qu’avec l’exemple sur la médecine pourtant plus convaincant ; l’analogie avec le foot est bancale parce que les deux événements (où tire le joueur, que fait le gardien) ne sont pas totalement indépendants.

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#46 12/04/2023 18h24

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Bonjour à toutes et à tous,
je suis en train de faire un point sur l’ensemble de mes placements.
J’ai actuellement un PEA chez Bforbank, j’en suis très content : ordres de bourse à prix correct, plusieurs possibilités en ordres tactiques, accès gratuit à une vieille version de PRT.
Cependant, une chose me chagrine, j’aimerais avoir la possibilité de programmer du DCA sur des ETF à une échéance précise.
Le fonctionnement recherché serait de pouvoir acheter un nombre d’actions à x fréquence à la meilleure limite par exemple ou au marché. (ETF CW8).
Bien sûr, je peux me mettre un rappel sur mon agenda pour passer mon ordre à une date précise.

Bforbank ne me permet pas de programmer l’achat régulier même en ayant au préalable alimenté mon PEA, aussi j’aimerais savoir si vous connaissez un broker qui propose cette possibilité.

Traderepublic fait ça très bien en CTO, mais on attend l’arrivée du PEA depuis plusieurs années, s’en est même devenu un meme.

Au plaisir de vous lire

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#47 12/04/2023 20h57

Membre (2019)
Réputation :   70  

Bonsoir,

Je ne vais pas spécialement vous aider mais simplement faire remarquer que l’un des avantages de l’assurance vie c’est de justement permettre l’ automatisation de l’investissement en DCA.

Dit autrement, si un PEA propose ça, l’AV perdra un de ses atouts.

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