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#26 24/10/2019 22h13

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bernard2K
En tous cas thanks tout le monde parce que çà fait un bien fou de parler de mon projet même sur un forum car j’ai personne de mon entourage pour en parler y compris et surtout ma compagne qui n’aime pas trop parler d’argent, surtout du mien. !

- Maison parents estimer 370000 € louer 1332.95 net après AI et assurance loyer. TF 1900€ PNO 250€/an

- RP actuelles 4000 m2 de terrain’ 2000 m2 derrière puis 1000 m2 devant et entre la maison avec 1000 m2 aussi, rdv hier urbanisme je dois faire un permis d’aménager pour sortir 4 x 500 m2 plus de 4 lot faut faire du social donc je n’y touche pas pour diverse raisons  plus-valus ( 2010 donc 9 ans) entre autre.
Rp actuelles sur 2 étages le haut étant occupé par la mère de ma compagne ( participation de 150 € / mois au frais eau et élèc)

- Terrain de 2000m2 divisé en 3,  536, 684 et 800 m2
le 536 m2 vendue 233 000€ avant plus-valus donc  après plus-valus 185 000€ AV pour ma fille qui est bénéficiaire 0 frais entrée et 1.80% rendement.
Le 684 m2 le fameux Pinel,  j’ai accepté une offre d’achat à 240 000€ avant PV  le compromis est en préparation et j’espère 195 000 € après PV une partie ira dans mon PEA de 1992 en ETF, j’envisage un CTO avec des aristocrates pour les dividendes et éventuellement des SCPI.

Le 800 m2 je suis en pleine réflexion.
J’ai demande des devis pour ma future RP ( l’ancienne glissera en location pour le bas, 700€ environ net éventuellement)
Un de 210 000 l’autre à 170 000€ pour 100 m2.
Et ça m’emmer***** de mettre autan la ou c’est placé ( entre les deux vendus et la maison de mes parents ( vision à la revente 500 ou 600 000€ impossible à vendre là ou c’est, à voir dans 20 ans qui sais)

Je part plus pour le vendre 330 000€ il est déjà viabilisé.

Et j’utiliserait les 1000 m2 devant chez moi pour ma RP que je financerais moi seul à crédit si possible.
Le terrain m’appartenant mariage pacs etc n’y changera rien. elle aura droit à rien.
Le reste je trouverais bien un placement ou comme vous dites une AV pour ma compagne sans y dire bien sur !.

Vous comprendrez qu’a un moment je veux au max évité de payer encore des impôts sur la succession ( je vais laisser environ 150000 € de plus-valus sur la vente des 3 terrains. !)
Si mon père me l’avais donné plus tôt ça serait moindre.

Me rassurer quand à l’avenir de ma fille.

Devenir rentier aussi. ( on peu considéré que je le suis en partie)
J’ai pas beaucoup de temps, je me donne deux ans ( la fin de mon chômage pour la mise en place).

Si j’ai besoin pour un gros imprévue la vente du 2000 m2 à n’importe le quel de promoteur devrait me rapporter aussi une somme rondelette entre 800 000 et 1 000 000 au prix d’aujourd’hui alors dans 10 ou 20 ans !.
C’est mon filet de secours.

Pour ce qui est  la protection du conjoint jusqu’à présent je n’avais pas conscience du potentiel patrimoine, on vivait bien sans crédit ni loyer sans excès hormis moi et ma voiture de collection que j’ai refaite à neuf ( estimée 35 000€) puis 9 janvier 2019 patatra maman décédé en 1 mois et là je prend conscience que :
- Les prochain c’est nous ( moi et ma femme)
- Le patrimoine d’un coût coule à flot si j’ose dire.
- Faut un retour sur investissement ( les fameux impôt successif).
- Et puis faut vivre quoi, réellement profité du bonheur d’être parent même à 40 ans passé.
Moi je voulais me retirer dans les Haute-Alpes ma compagne n’y tiens pas pour le moment.
Pas la grande vie voyage flambée non prendre le temps de vivre apaisé.

Dans ma tête même si je part dans tous les sens depuis janvier.
- C’est fructifié la vente des terrains avec les AV, PEA etc.
- Commencer la donation pour ma fille.
- Faire une RP,
- Devenir rentier.


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#27 24/10/2019 22h38

Membre (2014)
Réputation :   125  

Quelle est aujourd’hui la situation de votre compagne ?  je comprends que ca puisse etre tres compliqué ( elle est a risque visiblement mais vous ne cherchez pas a la proteger elle ) , elle doit travailler ( un demenagement en hautes alpes serait simple ? )

la discussion sur l’argent est tres compliquee de maniere generale, encore plus dans des cas ici ou il y a un desequilibre. ( a priori mais vous ne parlez pas du tout de sa situation)

cdt

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#28 24/10/2019 22h54

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Timinel
elle viens des Alpes de haute Provence donc la vie la-bas elle connait et ne veux pas y revenir pour le moment.
Elle a toujours gagné plus que moi ( en moyenne 2000€ net /mois)
Elle a une préférence pour m’assumer financièrement que l’inverse ( question de fierté de venir d’en bas  et réussir si je puis dire).
Le fait de n’avoir jamais payer de loyer lui a permit d’épargner environ 100 000€ elle tiens à cette indépendance.

Elle n’attend pas après moi


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#29 24/10/2019 22h54

Membre (2019)
Réputation :   96  

"Le terrain m’appartenant mariage pacs etc n’y changera rien. elle aura droit à rien"

Si Mariage :

1)droit au logement

Sauf volonté contraire du défunt exprimée dans un testament notarié, le conjoint survivant a, jusqu’à son décès, un droit d’habitation sur le logement occupé à titre de résidence principale dépendant de la succession ainsi qu’un droit d’usage sur le mobilier le garnissant.

Pour en bénéficier, il doit se manifester dans l’année du décès. Il est important de consulter rapidement son notaire pour préserver ses droits. Il peut alors être dressé un inventaire des meubles et un état de l’ immeuble pour éviter les contestations ultérieures.

2) part d’héritage
Si  le défunt laisse des enfants nés de son union avec son conjoint survivant, ce dernier recueille à son choix, soit l’usufruit de la totalité des biens du défunt (c’est-à-dire le droit d’utiliser les biens ou d’en percevoir les revenus), soi­t la propriété du quart.

3) Possibilité  de donation au dernier survivant, laissant le choix entre:
L’usufruit de toute la succession.
Le ¼ de la succession en pleine propriété et les ¾ en usufruit
La quotité disponible de la succession en pleine propriété

4) possibilités  de clause d’attribution par preciput dans le contrat

5) pension de reversion (non lié au bien mais véritable protection supplementaire)

Si PACS
En l’absence de testament, les partenaires ne peuvent pas hériter. En effet, les personnes pacsées sont considérées comme des tiers par rapport à la succession de l’une et de l’autre.

Le partenaire, qui souhaite léguer ses biens à sa mort au profit de l’autre, doit faire un testament.

Sur le plan fiscal, en revanche, le concubin pacsé est assimilé au conjoint marié survivant : il est totalement exonéré de droits de succession sur la part des biens reçus de son partenaire défunt.

Mais, le concubin survivant est considéré comme un tiers : il devra payer 60% de droits de succession sur les biens reçus de son partenaire défunt.

Donc il y a bien des possibilités de réduire le risque de votre concubine  sans charges fiscales.

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#30 25/10/2019 19h09

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonsoir,
Faut que je pose diverse  question au notaire :
Comment allez-vous apporter le bien immobilier dans la SCI?
Et quelle sera la proportion de parts détenues par moi  et par ma fille?
En Pleine propriété, ou en nue-propriété?
Si le bien appartient à la SCI, c’est elle qui percevra les loyers et non plus moi.
Si je met la SCI à l’impôt sur le revenu, ce qui sera certainement le cas.
Elle est  à ma charge mais qui le sait si un jours je ne la laisse pas à sa mère, perte éventuelle des revenues.
Le loyer c’est une grande partie de ma future rente vais pas jouer avec le feu….


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#31 25/10/2019 20h51

Membre (2019)
Réputation :   96  

Comme évoqué comme êtes vous certain que la SC soit nécessaire pour atteindre vos objectifs?
Le principal argument évoqué concerne la cession avant la majorité de l’enfant et l’accord du juge des tutelles en cas de donation de la nue propriété du bien physique.

La problématique de la protection de mère de l’enfant est à clarifier probablement en discutant avec elle : même si elle ne semble pas s’intéresser à votre patrimoine,  comment elle voit la situation si votre décès intervient avant la majorité de l’enfant ou après? Aura t-elle besoin de revenus complémentaires à ses salaires? quelle protection du logement actuel? => Probablement testament à faire avec un PACS si le mariage n’est pas votre conviction.

Concrètement quels sont les biens (valeur / loyer)  destinés à rejoindre la SC?
=> les contraintes d’une société et
les enjeux financiers sont-elles justifiées?
Les loyers seront-ils suffisant pour rembourser l’emprunt? Autofinancement ou apport en compte courant d’associés nécessaire?

Comment allez-vous apporter le bien immobilier dans la SCI?
=> votre question donne déjà un moyen de transmettre le bien (apport) et la réponse sera alors technique de l’opération d’apport (formalités administratives) et non possibilités de transmettre le bien à la SC.
La bonne question est " Comment on transmet le bien à la SC?"
reponses possibles : apport / vente avec emprunt?
La seconde question est pourquoi? afin qu’il explique les avantages / inconvénients.

"Elle est  à ma charge mais qui le sait si un jours je ne la laisse pas à sa mère, perte éventuelle des revenues."
=> pouvez expliquer vos pensées?

Normalement à la création peu de parts à l’enfant mineur puis quelques mois/année, donation de la nue propriété à l’enfant et voir le caractère successif de l’usufruit sur sa mère (pour maintenir des revenus).

Peut être prévoir d’associer la mère de l’enfant  comme associé de la SC (une part) et la nomination de gérant successif en cas de décès avant la majorité de l’enfant (voir de ses 25 ans)? => Bien prévoir dans les statuts comment fonctionne la SC à votre décès mais aussi avant.

C’est la qualité de la rédaction des statuts  qui permettra d’assurer les objectifs de protection de la famille.

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#32 25/10/2019 22h43

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonsoir HHub,
pour le notaire c’est une évidence la SCI.
Cela ne semble vraiment plus l’idéal, ma compagne vraiment pas chaude pour la SCI moi qui pige rien cela me semble trop complexe.
Au vu des questions de la part des membres ça ouvre un peu l’esprit,
pour moi c’est obscur d’ou l’ouverture du sujet !
Ma CGP m’a dis aussi comme vous cf les question au-dessus.
Donc j’ai envoyé un mail au notaire pour annuler la SCI, et faire une donation classique.

On se pose la question avec ma compagne pour mettre  notre fille sur ces impôts au vu de mes revenus moindre, donc si la part du loyer de ma fille vas dans celle de ma femme de déclaration ça va être folklorique de récupérer le loyer etc etc…
Et ce fameux loyer c’est quand même la base de mon projet de devenir rentier.
Je veux pas scier la branche ……
Suite semaine prochaine ….. avec la réponse du notaire.


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#33 25/10/2019 23h56

Membre (2019)
Réputation :   96  

Vous allez trop vite dans vos "decisions" annuler sci pour donation physique.

Qu’est ce qui vous presse immédiatement?

Les choix que vous devez faire doivent être pérennes pour plusieurs décennies de vie que je vous souhaite. Il ne s’agit pas de s’appauvrir définitivement en prenant des décisions trop rapidement.

Quel patrimoine / revenu destinez vous à la SC?

Prenez le temps de comprendre tous les avantages et inconvénients des solutions pour verifier laquelle correspond le mieux à vos objectifs?

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[+1]    #34 26/10/2019 08h21

Membre (2013)
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Réputation :   324  

Bonjour,

Debcos : relisez attentivement le message de Bernard2K.

Si vous êtes paumé et n’y comprenez rien, faîtes vous aider par un tiers de confiance mais surtout ne faîtes rien si vous ne comprenez pas.
Je ne comprends d’ailleurs pas : vous voulez donner quoi avec ou sans démembrement  (nue propriété, usufruit, les 2) ?

Je crois comprendre (sans certitude, ce n’est pas d’une grande clarté) qu’en l’état votre obsession est de faciliter / éviter le paiement éventuel de droits de succession après votre décès.
- prenez au moins temporairement une assurance décès couvrant vos proches : moins cher que des conseils et décisions mal ficelés.
- arrêtez d’imaginer que donner de manière irréversible un pan important de votre patrimoine à votre âge à une enfant de 5 ans a du sens sauf grosse fortune ou cas exceptionnel (maladie etc)
- prenez ensuite le temps de définir une stratégie que vous comprenez parfaitement bien et qui ne génèrera ni surcoûts ni contraintes non maîtrisées. ça impose de ne pas se précipiter.

Depuis des lustres, les notaires n’ont que le mot SCI à la bouche. ça donne l’impression de vendre du conseil et… c’est une vente. Dans les faits, la plupart du temps les statuts sont standards et l’intérêt est limité ; par contre, contraintes de gestion et coûts supplémentaires sont bien réels. Donc si vous pigez et que c’est utile, allez y, sinon attendez ou renoncez.

Côtoyez vous beaucoup de jeunes de 18 à 25 ans (votre fille les aura dans 15 ans) ? ça relativise partiellement le regard énamouré d’un papa sur ses rejetons surtout s’agissant de vision patrimoniale. Ils sont vissés à leur smartphone et avant de leur faire attraper un rouleau pour repeindre un appart de l’eau coulera sous les ponts (généralité fondée non pas sur une étude mais sur l’expérience sans parler de la perception facile de jeunes impétrants sur ce forum quant à l’investissement immobilier). Transmettre un bien immo : à réfléchir, pire qu’une enclume pour eux, même quand ça tombe tout cuit.

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[+1]    #35 27/10/2019 08h50

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debcos a écrit :

Bernard2K
En tous cas thanks tout le monde parce que çà fait un bien fou de parler de mon projet

Je comprends. Pouvoir en parler, ça fait du bien. Mais je vous encourage, pour la deuxième fois, à dépasser le fait d’en parler, pour atteindre une analyse précise et rationnelle. C’est encore mieux. Il faut que ça soit vous qui le fassiez. Quitte à vous faire aider. Rien ne remplacera une vision et une analyse claire, par vous-même, de votre situation.

même sur un forum

Si vous voulez dire : "c’est moins bien que de parler en vrai à une personne devant soi", c’est sûr. Ce n’est pas pareil.

Mais permettez-moi de vous faire remarquer que vous avez sur le forum des conseils compétents, désintéressés et gratuits. Or, les trois mots vont rarement ensemble dans la vraie vie. De ce point de vue, "parler" sur le forum est donc plus puissant que parler dans la vraie vie. A condition, je répète encore une fois, que vous en profitiez pour intégrer les conseils et remarques afin de construire votre analyse.

Maison parents estimer 370000 € louer 1332.95 net après AI et assurance loyer. TF 1900€ PNO 250€/an

Vous devriez savoir comment on calcule une rentabilité nette (après impôts) et ce n’est pas comme ça. Pour décider, vous avez besoin d’infos nettes et précises. Je vous encourage vivement, à nouveau, à faire une analyse rationnelle de votre situation. De mont point de vue, vous n’avez toujours pas fait correctement le point 1) de l’analyse, à savoir « Quel est mon patrimoine et quel son rendement annuel ? ». Alors quand vous sautez aux conclusions telle somme d’argent telle destination, je trouve cela très regrettable.

Essayons donc d’affiner ce point 1) Diagnostic :

- Maison parents : valeur 370 000 €. Difficile d’estimer la rentabilité nette car je ne connais pas le détail de vos charges et surtout de votre imposition. Disons 3 % nets soit 11 000 € annuels, nets de tout.

- RP actuelle valeur 400 000 €. Rapporte une location évitée estimée pour vous à 700 € + quasi-zéro pour la partie occupée par la belle-mère (puisque vous dites que ce qu’elle verse ne couvre que l’eau et l’électricité, ça ne vous rapporte rien donc). Soit 8400 € annuels soit 2,1 %. Voilà ce que ça rapporte à votre compagne et à vous.
A vous personnellement, ça rapporte la moitié du loyer évité, soit 4200 €. Soit un rendement de 1 %.
N’oublions pas le cadeau que vous faites à votre compagne de la loger gratuitement. Ben oui, en concubinage il y a séparation de biens, donc les revenus et patrimoines devraient être totalement séparés. Donc, votre compagne bénéficie de votre part d’une moitié de loyer évite de 8400 €/an = 4200 €/an.
Ca paraît terrible de "compter" l’occupation par votre compagne de la maison familiale. Mais, soyons clairs, si vous étiez locataire de cette maison, vous vous répartiriez le loyer à 50/50, n’est-ce pas ? C’est ce que font la plupart des couples locataires.
Donc, cette RP rapporte à votre compagne l’autre moitié du loyer évité, soit 4200 €. 1 % de rendement pour votre compagne.
Pour le dernier étage, il rapporte à la belle-mère une location évitée d’environ 500 €/mois soit 6000 €/an.  Une partie de votre patrimoine sert donc à apporter du revenu à votre belle-mère, sans même que vous puissiez déduire cette charge de vos impôts. Normalement c’est à la belle-mère d’assumer la charge de son logement. Et si elle ne le peut vraiment pas, c’est à ses enfants de le faire dans le cadre de l’obligation alimentaire. Donc, si la belle-mère peut payer, vous lui faites cadeau de 6000 € de loyer annuel ; si elle ne peut pas  payer, c’est à votre compagne que vous faites cadeau de 6000 €/an, puisque c’est à elle que revient la charge de loger sa mère dans le cadre de l’obligation alimentaire (et si votre compagne a des frères et sœurs, ils devraient alors se partager cette charge). En tout cas, la personne qui en bénéficie gagne 6000/400 000 = 1,5 % de rendement sur votre bien à vous.
Au total, vous "entretenez" actuellement votre compagne à hauteur de 4200 (son demi-loyer) + 6000 (le loyer de la belle-mère) = 10 200 €/an. Au total, sur cette RP, vous distribuez de l’hébergement pour 2,5 % de rendement et n’en gardez que 1 % pour vous. Si ça vous va comme ça, très bien. Le tout c’est d’en être conscient. Or, je m’étonne de lire :

Elle a une préférence pour m’assumer financièrement que l’inverse ( question de fierté de venir d’en bas  et réussir si je puis dire).

Pour le moment, il me semble que c’est surtout vous qui l’entretenez à hauteur de 10000 €/an environ. Dites-moi si je me trompe.

Nous avons ensuite 4000 m2 de terrain dont :

1) La RP et ses 1000 m² de terrain. Déjà traitée ci-dessus.

2) Terrain de 2000m2 divisé en 3,  536, 684 et 800 m2

le 536 m2 vendue 233 000€ avant plus-valus donc  après plus-valus 185 000€. Rentabilité actuelle négative (coûte en TF et divers).

Le 684 m2 le fameux Pinel 195 000 € après PV. Rentabilité actuelle négative (coûte en TF et divers).

Le 800 m2 valeur 330 000 € soit 262 000 € après PV. Rentabilité actuelle négative (coûte en TF et divers).

3) « 1000 m2 devant chez moi pour ma RP que je financerais moi seul à crédit si possible. »
J’estime donc la valeur du terrain à 300 k€ nets de PV.
En gros, vous allez utiliser un terrain de valeur 300 k€ pour construire votre future RP en y investissant environ 250 k€ ; et vous utiliseriez votre RP actuelle de valeur 400 k€ en la louant à une valeur dérisoire (700 € pour les 2 premiers étages, gratuit pour le dernier étage)… Et cela, parce que vous voulez mettre un peu de distance entre la belle-mère et vous. Donc vous allez immobiliser 600 k€ de terrain, et en comptant les constructions dessus, environ 1M€, juste pour préserver un statu quo que je résumerais en « je veux bien loger gratuitement ma belle-mère mais je veux un peu de distance entre nous, parce que là, juste au-dessus, c’est quand même un peu gênant ». 1 M€ pour ça ?

Si j’ai besoin pour un gros imprévue la vente du 2000 m2 à n’importe le quel de promoteur devrait me rapporter aussi une somme rondelette entre 800 000 et 1 000 000 au prix d’aujourd’hui alors dans 10 ou 20 ans !.
C’est mon filet de secours.

Là, par contre, je n’y comprends plus rien. Le 2000 m², je croyais qu’il était déjà scindé en 3 dont 2 que vous êtes en train de vendre. Il y a 2000 m² en plus de celui scindé en trois ?

Si je ne compte pas cet éventuel terrain supplémentaire, j’en suis donc à :
400 k€ RP rapport annuel 8400
370 k€ maison des parents rapport annuel 11000
3 terrains valeur 650 k€ environ rapport négatif.
Et d’après votre message précédent vous avez environ 265 k€ de livrets +AV. Rapporte environ 4000 € annuels.

Bref, le constat actuel est que vous avez un patrimoine de 1,7 M€ qui vous rapporte des clopinettes.
Pour être plus précis, ça ne rapporte rien car :
maison des parents : loyer faible rapporté à sa valeur
RP actuelle : sert à loger gratuitement vous (loyer évite 4200/an) et votre compagne et sa belle-mère (loyer évite pour elles 10200 €/an)
Terrains : coûtent et ne rapportent rien.

Et vous vous apprêtez à à aggraver ce très faible rendement, en investissant environ 250 k€ dans la construction d’une RP, pour au total immobiliser environ 1 M€, pour le seul luxe de loger votre famille dans une maison et votre belle-mère dans l’autre.

Attention, ces histoires de loyer évité sont très sérieuses. Le fait que vous les ayez passées sous silence fait que vous ne vous rendez pas compte à quel point votre patrimoine est sous-productif.

Somme-nous d’accord sur le 1) diagnostic ?

Dernière modification par Bernard2K (27/10/2019 20h06)


Les vacances sont finies, au travail !

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#36 27/10/2019 13h55

Membre (2019)
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INTJ

Ok j’analyse tous ça et reviens vers vous !


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#37 27/10/2019 19h27

Membre (2019)
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INTJ

Pour les impôts je sais pas encore vue que c’est la première année que je loue.
Actuellement TMI à 0% avec ma fille avec moi.
Mais ça va changer certainement TMI à 14 % en 2020 pour 2019 mais j’ai des factures à passé au réel pour la location.
Après ça va être de l’ordre de 29 000/an ( loc + chômage)

Si en plus je demande un loyer à belle-maman ajout de revenue je passe certainement à un TMI de 30%
Est-ce que le jeu en vaut la chandelles ?

Ensuite je n’ai absolument aucune idée de comment aborder le sujet d’un loyer pour ma belle-mère qui gagne pas 800 € de retraite, elle à le fond de solidarité que ma femme qui est fille unique devra remboursé à son décès sur la succession (elle dépasse le plafond de 39000€ ) c’est une autre partie de l’équation.
J’imagine la réponse de ma compagne " avec les milliers d’euro que t-u as, t-u ose demander des sous à ma mère".

Je suis ouvert aux propositions d’approche de discussion.

Mais vu sous cet angle vous avez raison sur qui assume qui. !

Alors pour la compréhension.
j’ai un terrain de 4000 m2 avec ma RP, qui est sur le devant libérant ainsi 2000 m2 derrière.
Là pour être utilisable faut faire un permis d’aménager ( voirie viabilisation etc investir pas loin de 100 000 € j’imagine.)
j’utilise le bas de la maison 60 m2 + garage 20 m2, le haut 80 m2  est utilisé par ma belle-mère ( 82 ans ).
Elle vivait seule dans les Alpes de haute-Provence ( hameaux de 100 habitants, village le plus proche à 10 km pas de voiture et un bus par semaine.)
Donc à la naissance de notre fille on l’a installer au-dessus.
J’économise 800 € de taxe logement inoccupé.
Je sais que je perd de l’argent mais bon c’est pour la rapprocher de sa petite-fille, pour le bien de notre fille aussi d’autant plus depuis le décès de ma maman.
Cela n’as pas de prix a mon sens.
Je préfère avoir ma belle-mère au dessus plutôt qu’un locataire aussi.

À coté j’ai celui de 2000 m2 de la maison de mes parents.
Et devant celui-ci j’ai les fameux 2000 m2 divisés en 3.

Non je ne veux pas m’éloigner de belle-maman, c’est qu’un 60 m2 ça commence à être vraiment petit avec un enfant.
Oui 1332.95 net c’est après frais de gestion.
Pas vraiment net en effet !
Le loyer chez mes parents peux pas espéré plus (1490 avant agence) sauf à gérer moi même !
Les 3 terrain c’est 145 € de TF.
Un vendu totalité sur une AV
l’autre 6 mois avant la fin des recours compromis signer d’ici 10 jours.
Ce sera mis sur un PEA SCPI actions.

Ma compagne paye la taxe Habitation et d’ici deux ans une part de la taxe foncière, l’eau, les courses donc je pense que ça vaut un loyer.

Apres discussion j’ai la certitude de deux choses:
Ma compagne se fout littéralement d’hériter que que ce soit de moi; elle juge qu’elle n’en a pas besoin.
Se voit pas du tout gérer le patrimoine.
Donc ça répond à la question ( mariage, pacs etc, ! je ferait quand même une AV ou autre sans rien dire)
Et deuxième chose, pas près de lâcher son travail ( grosse boite Française filiale de la SNCF) avec bon salaire, avantages sociaux et retraite etc donc exit l’idée de partir ailleurs y vivre ( pas avant 15 ans minimum)

Donc niveau perspective j’ai pas un choix si large.

Ce que j’avais envisagé et qui ne sont pas possible en fait.
Vente du troisième  terrain et construction d’une RP avec trois options.
- 1 faire une dp sur les 2000 ( 4x 500m2)  pour pas mettre la maison n’importe ou, pas vraiment possible faut faire un permis d’aménager ( voirie, viabilisation etc investir pas loin de 100 000 € j’imagine.) et je ne souhaite pas vendre les 3 autres terrains qui resterait. trop compliquer je perd du confort plus que se que je gagne

-2 faire la RP sur le devant mais compliquer aussi car trop problématique pour rentrer virage à 90° près de la départementale, soleil présent mais que l’après-midi ( haie de cyprès à 5 mm de haut au levant) une dizaine d’olivier à déplacer, une allé de troène à sacrifier deux trois autres arbres aussi. trop de contrainte aussi.
-3 partir autre département. refus clair, net et précis de ma compagne.

Donc actuellement j’envisage ma RP sur le troisième ( 800 m) en limitant son coût actuellement un devis à 210 000 un autre à 172 000.
Je vais chercher à faire un devis à 150 000  pour 100 m2.

Pour quoi sacrifié le 800 qui vaudrait 300 000 € avant PV à la vente pour la RP?
Dans mon idée si je le vend j’en tire 240 000 net, je le place etc mais ça résous pas mon pb de manque de place et de future RP.
En y construisant ma RP dessus par contre si dans 15 ans je revend ma maison je n’aurait pas de plus valus c’est un placement à 15 ans ( j’investit 150 000 j’en retire 500 000 je gagne 50 000 € minimum )
De mon côte c’est 75 000€ que je finance par crédit sur 15 ans justement.
Le taux de mon crédit sera plus bas que ma plus mauvaise assurance vie.
De plus je peux louer ou je suis actuellement et en tirer 800€ brut
et au décès de ma belle-mère que je ne souhaite pas je loue le reste.
J’ai raison RP à crédit ou je paye avec l’argent de la vente ?
C’est aussi une de me interrogation.

Par contre je ne m’interdit pas d’investir 100 000 sur un terrain dans les alpes en prévision de ( si je n’y vais pas je revendrait avec pv)
Votre analyse brute est cent fois juste Bernard2k.
Il faut nuancé certain aspect perso mais c’est bien l’esprit.
C’est pour cette raison aussi de ma présence ici parmi vous.
Pour résoudre cette équation à plusieurs inconnues.


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#38 27/10/2019 22h43

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Je me doute bien que vous ne voulez pas foutre votre belle-mère dehors.

Le problème n’est pas tant le loyer évité que vous offrez ainsi à votre compagne ; le problème, c’est que vous immobilisez ainsi un patrimoine qui vaut très cher.

Un petit calcul juste pour fixer les idées.

Supposons que vous choisissez de louer une maison pour toute votre famille, belle-mère comprise. Vous restez dans le même coin puisque votre compagne veut garder son boulot, mais vous cherchez selon le critère "loyer pas cher". Une grande villa, dans un coin loyer pas cher, ça va vous coûter combien ? Disons 1500 €/mois, et encore.

Vous vendez TOUT. Vous vous retrouvez avec environ 1,7 M€ au total. 

Vous placez tout en SCPI, qui rapportent environ 4 % nets de tout. 68000 €/an soit 5600 €/mois. Net.  Vous voilà rentier, avec une rente nette mensuelle de presque le triple de ce que gagne votre compagne. C’est bien sûr pas assez diversifié ; c’est juste un exemple "pédagogique".

Ce petit exemple est là pour montrer qu’il est très très dommage d’immobiliser votre patrimoine dans de l’immobilier qui vous rapporte si peu (1,05 % la RP, de rendement pour vous personnellement ; 3 % pour la maison des parents. Rien pour tout ce terrain constructible inutilisé). Même le meilleur rendement, à 3 % nets, est bien trop peu pour s’embêter avec de l’immobilier en direct. Soit vous développez de l’immobilier en direct à haut rendement (>10 %), soit vous vendez tout et vous profitez de votre rente.

Ces 5600 €/mois (ordre de grandeur, disons 3500 à 7000 €/mois selon l’allocation du patrimoine), vous y avez droit. Ce patrimoine est à vous, cette rente est à vous. Les générations précédentes l’ont fabriqué à la sueur de leur front, maintenant c’est à vous. Or en faisant des cadeaux, comme de loger compagne et belle-mère, et en restant englué avec ces terrains, j’ai l’impression que vous avez une sorte de culpabilité qui vous dit que ça serait mal de "trop" profiter de ce patrimoine. J’ai l’impression que votre mot d’ordre est "en profiter, oui mais seulement un peu, à condition d’en chier avec plein de soucis et de complications et en logeant plein de monde gratuitement et/ou très peu cher".

A mon avis, le fil conducteur de votre action dans les deux ans à venir devrait être : vous débarrasser de ces terrains et maisons qui vous sont comme un fil à la patte, semblent vous causer beaucoup de souci, et sont très fortement chargés émotionnellement ; pour les convertir d’ici 2 ans en patrimoine placé judicieusement (avec un bon compromis diversification/rendement/sécurité/transmission) qui vous produirait une rente confortable.

Il ne faut pas brader ces terrains, il faut les valoriser au mieux. La question de les viabiliser se pose, par exemple. Par contre, à mon avis, ne construisez pas avant de revendre. Trop de boulot et de responsabilité. N’allez pas faire des choses trop compliquées : il faut vendre assez rapidement, d’ici 2 ans par exemple. Manifestement, les gens sont prêts à payer cher pour du terrain constructible, ils veulent construire chacun leur maison. Très bien. Voilà une situation gagnant-gagnant : ils veulent du terrain pour construire leur maison à leur goût ; vous avez du terrain à vendre. Tant pis si ça ressemble à un lotissement. De toute façon, c’est cela que les gens veulent de nos jours : un terrain juste assez grand pour poser le barbecue, l’abri-voiture et les nains de jardin. Pas trop grand sinon c’est chiant à tondre. Et ils vécurent heureux. N’allez pas les priver de ce bonheur !

Si vous aimez bricoler, et vu que vous allez avoir plein de temps et d’argent disponibles, une variante, par rapport à louer une maison 1500 €/an, c’est d’acheter une maison à retaper. Comme ça vous la payez pas cher (genre 200 k€,ça vous laisse 1,5 M€ à placer), et vous pouvez dire à votre fille "papa travaille sur son chantier, pour que t.u aies une belle maison". C’est plus facile à expliquer que "papa glande parce qu’il est rentier". wink

Si j’étais très cynique, je dirais : déposez un dossier aux HLM. Vous êtes au chômage, madame à seulement 2000 €, une fille et une grand-mère à charge, il y a moyen de faire pleurer et d’obtenir un grand logement. Ca serait bien de payer 600 € de loyer mensuel pour un grand logement en touchant >5000 €/mois de rente grâce à votre patrimoine, non ?  wink

Enfin, il y a plein d’autres variantes, mais le principal point à retenir est : il faut éviter d’immobiliser une grosse partie de votre patrimoine pour la simple fonction "habiter". Vous avez besoin de ce patrimoine pour être rentier. Par chez vous, le terrain vaut trop cher pour en utiliser une grande surface pour y loger une grande famille gratos.

Après, je ne vais pas pouvoir être beaucoup plus précis, je ne suis pas CGP et je ne suis pas rémunéré. Mais je vous ai donné en tout cas une grille d’analyse et une ébauche de pistes d’actions.

Dernière modification par Bernard2K (27/10/2019 23h04)


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#39 28/10/2019 07h20

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Bonjour,
Regarder froidement les choses a du bon Bernard, mais fort heureusement, tout ne se limite pas à optimiser, compter, trancher fermement sans affects.
Ce que coûte la belle mère ? Ce que coûte un enfant, ce que coûte une compagne, ce que coûte des amis… au final, certainement quelque chose pour tous ceux qui en ont, mais… qui le compte vraiment ? Et, n’y-a-t’il pas de contreparties ? C’est aussi ce qui fait l’honneur d’un homme.

Bon, il faut donc :
- faire avec sa psychologie et ses sentiments
- arrêter de se poser des questions en tous sens quand on a déjà fait des choix seraient-ils financièrement irrationnels. Nous en faisons tous et c’est heureux lorsque nous avons des proches et que nous les aimons.
-Ne pas inventer des problèmes là où il n’y en a pas : Debcos, vous vous retrouvez avec une énorme patrimoine, à un moment ou vous ne travaillez plus et du coup vous cogitez à comment faire mieux sans rien changer… ou presque. Ce sont donc des cogitations inutiles, quand on n’est pr^t à ne rien changer, comme la plupart des gens, et bien on perd son temps.

Personne ne doit décider pour vous, votre stratégie vous appartient et semble finalement presque figée.
Je ne pige pas tout à vos cogitations et comptes un peu brouillons (exemple la pseudo économie de taxe sur le logement vacant ?) mais vous semblez manquer de place : vous avez 60 m², votre belle mère 80. Pourquoi ne pas échanger en attendant de poser tout ça ?

Je persiste, il faut prendre vite des décisions sur le plus simple : il n’y a rien d’urgent à gagner encore plus, ce dont vous ne ressentez à priori pas le besoin :
- Si 80m² vous suffisent, échangez avec votre belle mère.
- Si les droits de succession vous angoissent : assurez vous pour  les couvrir le temps d’avancer sur le reste
- si vous ne savez pas gérer, formez vous et apprenez par vous même, la dépendance à des tiers ultra techniciens n’a pas que du bon : être moins performant seul mais indépendant donne une formidable sensation de liberté.

Dernière modification par Range19 (28/10/2019 07h55)

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#40 28/10/2019 20h41

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Bernard2K
votre analyse est d’une froideur de vérité digne "d’un serpent à rendement "big_smile
Vous avez cent fois raison mais comme le dit Range19 il y heureusement un peu de chaleur humaine en nous.

Le rendement d’un villa n’est en aucune façon comparable à celle d’un immeuble.
Pour vous je devrait demandé un loyer de combien 4000€ pour être rentable pas possible.
Les terrain croyez moi je ne les ai pas brader si j’ai 50 000 de PV c’est pas pour rien.
En vendant uniquement le premier je fait 100 000 brut de bénéfice en 15 ans ( valeur du  2000 m2 en 2004 135 000€ revendu 536 m2 185 net PV)
le second c’est tout bénéfice !
Ça compense les faible rendement de mes maisons je pense.
Vous connaissait beaucoup de personne qui en étant proprio sont redevenu locataire ?
Alors certes 5600 €/ mois ça laisse rêveur, mais en faire quoi ?
Les voyages bof très peu de pays me donne envie la France est tellement belle.
Seul l’Australie me donne envie mais ces 24 h d’avion ont eut raison de ma phobie aéronautique.
Faire comme tout "les nouveau riches"
Acheter une supercar ?
obliger de faire un bunker par chez moi et quand je vois un ami ( dans le sud dès qu’on se dit bonjour on est ami et après cousin)avec sa Ferrari 458 italia ne pas la sortir au télèthon 2018 de peur de la réaction des gilets jaunes.
Ma femme aura sitôt fait se qu’il faut pour me remettre les pieds sur terre.
Sans parler du voisinage et jalousie itinérante à tout signe ostentatoire de réussite sachant que j’aurait vendu des terrains.
Puis j’ai déjà l’auto de mes rêve depuis 19 ans.

Avoir autant de revenue et pas le vivre en famille n’a que peu de sens.

Acheter le dernier écran tv de la mort qui tue avec un recul de 2 mètres et un écran de 70 ou 80 pouces j’aurait l’impression d’être dans l’image.
J’ai déjà un 55 pouces.

Acheter des habits mais les mettre ou j’ai un 60 m2 pour rappel !
Acheter une montre de luxe depuis le smartphone j’ai plus eut de montre au poignet à la louche 22 ans.
J’ai actuellement au poignet la Zenith en or de mon père qui doit avoir 50 ans minimum ( estimation 800 €) et déjà ça me gêne alors un cadran solaire comme les Rolex actuelles et autres non merci.

Faire des bon repas pourquoi pas mais déjà 110 kg j’ai du mal à conserver 5 à 10 kg de moins alors là je vais finir à 150 kg non merci.

J’aurais les moyens de me payer une maison de rêve dans un endroit de rêve mais faut être deux sur cette idée c’est pas vraiment d’actualité.

Vous savez quand vous n’avez plus vos parent à moins de 50 ans  (49 demain)vous relativiser vos priorités et découvrez un autre aspect de la vie.

La mienne, c’est ma fille qui elle n’aura plus ces parents bien avant ces 50 ans même si j’envisage de devenir centenaire.   tongue

Du coup je fait de la rat race donc ?

Donc avoir de l’argent pour avoir de l’argent à une limite pour moi.

Si j’arrive à avoir 2000€/mois je devrait pouvoir assumer la liberté de voir grandir ma fille sans me crever au boulot c’est ça mon luxe.
Et si je parviens à le faire comprendre à ma compagne se sera que du bonheur.
Et la peut-être qu’on basculera à la froideur chirurgicale de  l’investissement à la Bernard2K qui est criant de vérité dans l’absolue
Et  laisser un pécule sans forcement le dire  à ma fille pour qu’elle se construise.

Range19 :

de 2012 à 2016 j’ai payer pour l’étage 700 ou 800 € pour la taxe de logement inoccupé.
En logeant ma belle-mère je ne la paye plus.

L’échange de logement entre belle-maman et nous  a été envisagé c’est le plus simple au final dans cette optique :
- On résous notre pb de place.
- j’encaisse la vente du troisième terrain ( plus besoin de RP)
- Je fait du rendement à la Bernard2K big_smile
Le jours ou belle-maman décède je n’envisage même pas de louer le bas donc je perd un loyer  et la taxe logement inoccupé reviens. mad

Mais l’envie d’avoir ça propre maison comme on la veux c’est fort comme envie aussi.
Du coup je peux louer de suite le bas et la totalité plus tard.

Dernière modification par debcos (28/10/2019 20h45)


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[+1]    #41 29/10/2019 16h26

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debcos a écrit :

Bernard2K
votre analyse est d’une froideur de vérité digne "d’un serpent à rendement "big_smile
Vous avez cent fois raison mais comme le dit Range19 il y heureusement un peu de chaleur humaine en nous.

Penser juste et rationnel ne s’oppose en rien à l’humain. Une fois qu’on a dit "je sais que laisser l’étage à la disposition de la belle-mère correspond à un loyer évité d’environ 6000 €/an en sa faveur", on peut enchaîner "et ça me convient très bien et je ne ferais jamais autrement, car je trouve que c’est la bonne décision humaine à prendre ; d’une certaine façon je m’y retrouve en ayant bonne conscience d’assumer une solidarité familiale, ma fille a sa grand-mère présente, la belle-mère profite aussi de la présence de sa fille, et nous ça nous arrange bien quand elle la garde. Au total, ça me va".

Poser seulement une analyse financière "chirurgicale" et baser ses choix là-dessus, c’est une erreur de raisonnement, c’est de la mauvaise gestion. Ne pas prendre en compte l’humain est toujours une erreur.

A l’inverse, ne prendre en compte que les sentiments et les passions, c’est ce qu’on appelle "être mû par ses passions", cela amène souvent à de mauvais choix, notamment dans le domaine financier. Alors, continuez à écarter les considérations rationnelles et les calculs précis avec des expressions telles que "froideur chirurgicale" et "serpent à rendement", si vous le voulez. Mais ne soyez pas trop surpris si vous avez un jour à vous en mordre les doigts, car vous aurez été prévenu.

Etre rationnel, c’est considérer les envies et valeurs humaines, parmi d’autres considérations de nature techniques, scientifiques ou financières, et faire la synthèse de tout cela.

Désolé si cela fait un peu cours de management, mais ce que j’ai appris, c’est que pour faire des choix éclairés, il faut essayer de prendre en compte l’ensemble de ces trois dimensions (humain, technique, finance).


Ce que j’essaie de faire tant bien que mal, car ce n’est jamais facile. Je ne prétends pas avoir avoir atteint une grande sagesse. wink

Voir les choses en face ne fait pas forcément changer les choix que l’on fait. Simplement, on est conscient de ce que l’on fait. Quand vous écrivez que votre compagne vous entretient alors que c’est vous qui lui fournissez environ 10 k€/an de loyer évité, vous n’êtes pas conscient, vous ne voyez pas les choses en face. Etre conscient de cela n’est pas de la froideur et ne veut pas dire qu’on va désormais lui compter son logement et lui faire payer un loyer pour sa mère ! Ca veut juste dire qu’on est conscient, de façon à faire des choix éclairés, en tout conscience.

Le rendement d’un villa n’est en aucune façon comparable à celle d’un immeuble.
Pour vous je devrait demandé un loyer de combien 4000€ pour être rentable pas possible.

Je n’ai pas dit qu’il fallait demander 4000 € de loyer, j’ai dit qu’il serait pertinent de vendre. Relisez si nécessaire.

Les terrain croyez moi je ne les ai pas brader si j’ai 50 000 de PV c’est pas pour rien.
En vendant uniquement le premier je fait 100 000 brut de bénéfice en 15 ans ( valeur du  2000 m2 en 2004 135 000€ revendu 536 m2 185 net PV)
le second c’est tout bénéfice !
Ça compense les faible rendement de mes maisons je pense.

Ca ne compense rien du tout. Votre plus-value n’est pas un choix volontaire puisque vous avez hérité. Et vous la constatez a posteriori, comme celui qui se dit "ouh qu’est-ce que je suis fort d’avoir acheté Apple". Sauf qu’il y a 25 ans, personne ne pouvait dire qu’Apple allait être un grand gagnant.  D’autres ont misé sur Amstrad, ou Nokia, ou Alcatel-Lucent.

Un bon placement est un placement productif. Il génère du rendement, tous les ans, de façon quasi-certaine (ou du moins : très probable). Pas une hypothétique plus-value à long terme.
Faire de la plus-value volontairement est possible : un commerçant fait volontairement de la plus-value, en achetant bon marché et en revendant avec marge, rapidement pour ne pas être encombré par ses stocks.
Mais faire de la plus-value à 15 ans, c’est une chance, pas une stratégie de placement. Et surtout, rien ne dit que cette valeur va continuer à monter. Donc, il me semblerait pertinent de prendre ces plus-values et de penser enfin à une stratégie de placement productive et diversifiée.

Vous connaissait beaucoup de personne qui en étant proprio sont redevenu locataire ?

Là aussi,j’ai dit que l’exemple était pédagogique. A quoi donc vous sert de dénigrer un exemple pédagogique, si ce n’est justement à le dénigrer pour vous donner bonne conscience de ne pas en tenir compte, de ne pas en retenir l’enseignement utile ?

Alors certes 5600 €/ mois ça laisse rêveur, mais en faire quoi ?
(…)Si j’arrive à avoir 2000€/mois je devrait pouvoir assumer la liberté de voir grandir ma fille sans me crever au boulot c’est ça mon luxe.

A quoi ça sert que ça rapporte 5600 €/mois ? C’est pourtant évident : si on n’a pas besoin de tout ce revenu, on le laisse se cumuler au capital, et on profite de ce surcroît de capital pour diversifier encore mieux, pour aller vers des placements encore plus sûrs. En augmentant son capital, on en profite pour diversifier, donc on acquiert de la sécurité, de la résilience.

Et si vraiment un jour on en a trop, on fait des donations à ses proches et/ou des dons aux oeuvres que l’on aura choisies. Mais d’ici là, on aura eu un bon gros matelas de sécurité.

A mon avis, dans ce long passage où vous expliquez pourquoi vous ne voulez surtout pas gagner trop, vous ne faites rien d’autre que confirmer mon analyse comme quoi vous avez d’une certaine façon une culpabilité d’avoir tout ce patrimoine qui vous paraît en fait "trop", et donc vous ne voulez pas qu’il vous rapporte trop et trop facilement.

Et votre façon de dénigrer le diagnostic que j’ai réalisé montre bien que vous ne voulez pas respecter les étapes pourtant évidentes d’une bonne stratégie de patrimoine (relisez plus haut : étapes 1, 2, 3 et 4, l’étape 1 étant bien évidemment le diagnostic). Vous ne voulez pas réaliser le diagnostic, il vous embête avec sa "froideur chirurgicale de serpent". Voilà pourquoi vous vouliez sauter directement aux choix SCI vs démembrement etc.

Vous disiez que ça faisait du bien d’échanger. De l’échange naît la lumière paraît-il. Mais, voulez-vous vraiment la lumière sur votre patrimoine et sur vos choix ? Ou bien est-ce que cette lumière trop crue vous dérange ?
Vous vouliez seulement des réponses simples et tranchées à votre question "donation en démembrement VS SCI". Et moi je vous ai embêté avec mon diagnostic bien trop rationnel et froid ! Quel ballot je fais ! Tout ce temps passé pour rien, puisque vous n’avez jamais demandé un diagnostic et que vous n’en voulez pas !
D’ailleurs vous n’avez jamais repris ma grille pour y mettre des données exactes en face ; les informations viennent de façon fort désordonnée, par petits bouts, comme si ça vous faisait peur de tout poser bien proprement sur le papier.

Je vous ai bien dit que je ne donnais pas de solution figée. Ce que j’ai écrit dans mes messages précédents peut se résumer en :
1) Faites les choses dans l’ordre. Commencez par poser un diagnostic précis et rationnel.
2) toutes ces possessions immobilières semblent entachées de beaucoup d’affectif, et de beaucoup de soucis. Il serait peut-être préférable pour vous de les vendre (ou en tout cas : la plus-grande partie), pour placer votre argent dans des placements offrant un bon compromis diversification/rendement/sécurité/transmission.
3) l’immobilier locatif détenu en direct n’a d’intérêt que si on dégage des rendements bruts >10 %. Sinon, autant avoir des SCPI ou foncières cotées.
4) je comprends parfaitement le besoin d’habiter sa propre maison. Mais attention à ne pas immobiliser une trop grande partie de votre patrimoine dans cette fonction. A 300 k€ le terrain et 250 k€ la maison supplémentaire, ça risque de vous coûter très cher. (et je persiste sur le chiffre de 250 k€. Vous avez des devis à 200 k€. Tout compris, vraiment ? Vous posez vos valises à la fin  dans une maison meublée et paysagée ? Vous verrez que quand vous aurez fini de tout payer, y compris les arbres, la pelouse et les nouveaux meubles, vous serez vers les 250 k€. Réduire le coût de cette maison supplémentaire au seul devis du constructeur, ce n’est pas regarder les choses en face).

Au final, c’est à vous de voir si vous voulez vraiment gérer votre patrimoine de façon rationnelle (ce qui inclut les choix humains et les valeurs humaines), ce qui commence par un diagnostic clair et lucide… Ou si vous voulez continuer à dénigrer la rationalité et sa "froideur"… et du coup à vous retrouver avec des décisions hâtives, mal maîtrisées, et au final, des soucis qui vont continuer.

Dernière modification par Bernard2K (29/10/2019 17h03)


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#42 29/10/2019 22h09

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Bernard2K a écrit :

Tout ce temps passé pour rien

Si cela peut vous conforter pour "continuer à serpenter", j’ai trouvé votre analyse fort intéressante, justement par son caractère non affectif/froid/rationnel -c’est toujours plus difficile quand il s’agit de SES biens, et surtout si ils sont immobiliers (et encore plus si c’est un bien immobilier de longue date dans une famille, ou particulièrement chargé affectivement). Donc un contrepoint "neutre" permet aussi aux autres lecteurs de voir sur un exemple les biais auxquels on est exposé soi-même en ce domaine: nul temps passé pour rien, donc! Il y a le contributeur qui a exposé ses interrogations -et les autres, dont moi! Donc ne désespérez pas d’être utile, si ce n’est d’être entendu par votre interlocuteur.
En plus, pour avoir suivi vos échanges, ne faudrait-il pas ajouter (debcos: ne le prenez pas mal, c’est juste "pédagogique" également, nulle mauvaise intention à votre égard): tout ça c’est pensé sans possibilité de divorce/séparation houleuse (et coûteuse) -mais si on est radicalement "froid comme un serpent", il faudrait aussi le prendre en compte, non? @Debcos: finalement, Bernard2K est un tendre; non?

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#43 29/10/2019 22h46

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INTJ

Houlà !

je passe juste indiquer que la froideur du serpent n’était nullement à prendre comme une critique les "" et big_smile étaient là pour ça, mais un comme un compliment dans la façon de voir les choses, mais dans mon cas, pas applicable, trop d’affect et d’intérêts autres pour le moment.
Je ne dénigre absolument pas l’analyse loin de moi cette idée, je le redit dans l’absolue c’est ce qu’il faut faire après qui est assez détaché émotionnellement pour le faire …….?
Pour le moment chez moi c’est la petite souris qui gagne face au serpent!
Pour le reste je relirait plus tard.

Dernière modification par debcos (29/10/2019 22h48)


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#44 29/10/2019 22h50

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Palawan : bien sûr que c’était volontairement "froidement raisonné". C’est ce que je vois, par forum interposé. Et c’est en général ce que la personne concerne, engluée dans ses affects, peine à voir, donc c’est l’apport qui lui est le plus utile… si elle l’accepte.

Une fois cette froide analyse posée, il faut bien sûr réintégrer l’humain, pour dire "au vu des calculs et réflexions et de mes sentiments et désirs personnels, je fais tel choix, en pleine conscience."

Votre ajout sur la séparation est très pertinent. L’optimisation d’un patrimoine voudrait qu’on envisage ce qui se passe en cas de séparation. Mais, c’est tellement difficile à faire qu’il n’est guère possible de le faire soi-même. Déjà les histoires de donation et de succession, ce n’est pas facile à envisager objectivement,mais alors si on commence à réfléchir aux différentes façons dont notre couple peut se déliter, on n’est pas sortis de l’auberge. Donc on préfère ne pas y réfléchir, jusqu’au jour où on divorce, et là on se retrouve plumé.
C’est donc vraiment le genre de trucs où il est utile de demander à un pro : "regardez ce qui se passe en cas de séparation et, si ça craint trop, dites-moi ce que je dois faire préventivement pour éviter de me faire plumer". Vu que c’est à la fois compliqué techniquement et trop difficile émotionnellement de faire l’exercice pour soi-même, il vaut mieux le déléguer à un pro.

Dans le cas de Debcos, concubinage donc séparation totale du patrimoine. Donc je ne suis pas inquiet pour lui. Ce n’est pas le plumage en cas de séparation qui est à craindre. C’est plutôt le patrimoine qui reste improductif ou trop peu productif.

Je propose d’ailleurs à debcos (si ça l’intéresse) un autre angle d’analyse : identifier les "mots d’ordre" et mettre des mots dessus, concernant la gestion de son patrimoine.. On en a vu certains faire surface : minimiser à tout prix les droits de mutation… Etre indépendant de la compagne qui ne veut pas de cce patrimoine… Je suppute aussi qu’il y a un fort mot d’ordre à ne pas vendre, en tout cas ne pas vendre tout.

Nos actions et réflexions sont souvent dirigés par un faisceau de "mots d’ordre", de consignes. Parfois conscientes, parfois non. Parfois contradictoires… Les biens donnés ou hérités viennent souvent avec des mots d’ordre forts, exprimés clairement ou non. Et même quand on n’en a pas reçus, on est désorienté de ne pas recevoir de mode d’emploi, alors on les ajoute parfois soi-même, avec des idées très précises de ce que les parents auraient voulu que l’on fasse, ou avec notre définition de ce qui ferait honneur à leur mémoire… Même quand les gens font l’exact inverse de ce que les parents auraient voulu, ils sont encore dans le mot d’ordre : ’faire l’inverse des mots d’ordre des parents".

Mais pour ce qui est d’avoir une décision vraiment libre sur des biens hérités ; juste la décision la plus rationnelle et pertinente pour notre bien-être à nous, indépendamment des mots d’ordres dont on est bombardé : pas facile du tout du tout ! wink

Dernière modification par Bernard2K (30/10/2019 10h20)


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#45 30/10/2019 07h59

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debcos a écrit :

Bernard2K votre analyse est d’une froideur de vérité digne d’un serpent à rendement

Attention aux approximations, debcos, le dicton nous dit bien que le serpent se caractérise par sa prudence…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#46 30/10/2019 11h21

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Job pour ma culture ça serait donc quoi le plus approprié ?
Donc "Bernard2K votre analyse est d’une froideur de vérité digne d’un bac à glaçon du rendement"  big_smile
Pour le coup la c’est " plus de la moquerie". big_smile
Bernard2K
Pour imager ma démarche je joue une partie de "Tetris".
J’ai une vision globale mais les pièces tombent pas forcement comme on veux, ni au moment ou on veux.

La partie à commencée octobre 2017. ( décollement de rétine sur mon œil gauche déjà bien abîmé de puis 1987( cataracte cornée etc)
Jusque là c’était j’ai des biens je peux faire de l’argent mais à quoi bon pas d’objectif, quoi faire de cet argent donc le patrimoine dort, ronronne.
J’avais en 2007 l’idée de faire notre RP mais ma compagne s’y opposa( pour le coup merci)
Ma tranquillité avant tout, personne autours, de l’espace.
Je relance l’idée de faire notre RP, je fait le tour des constructeurs, un commercial viens voir le terrain et là la phrase qui déclanche tout.
"Pourquoi ne pas vendre le devant et faire votre RP derrière ? "
Le premier bloc du Tetris vient de tomber.
Mai 2018
1 - décision de faire comme ça, appel du géomètre on  analyse les biens.
1A - Lot derrière ma RP compliquer permis aménager à faire, pas les fond on oublie.
1B - Lot devant chez ma maman on fait une DP en trois lots, un a vendre lot 2, un pour du locatif lot 3 et le lot 1 RP.

DP accordée octobre 2018
Un premier acquéreur se présente dans la foulée.
Ma maman est hospitalisé le 26 décembre ( elle reviendra pas)
Le 1 er janvier accord verbal pour des acheteurs du lot 2.
Le 9 janvier décès de ma maman.
Rendez-vous le 13 février pour la succession et derrière je signe le compromis de vente du lot 2.
Je bosse comme un malade pour pouvoir louer la maison de mes parents au 13 avril.
J’avance de suite après pour faire le locatif Pinel.
fin mai je trouve le meilleur tarif au même moment j’apprend mon licenciement pour début juillet.

Les blocs du Tetris sont pas dans le bon sens.

J’arrive ici à ce moment là il me semble.

Donc allez on change de plan, je vend le lot 3 fort de la rapidité de vente du lot 2 et les contacts suite à l’annonce sur LBC çà devrait pas tarder !

Je touche l’argent de la vente du lot 2 fin septembre direct AV.
C’est là que ma CGP me conseille de faire donation avant 51 ans.
Je me projette sur la suite mais plusieurs "bloc  Tetris" peuvent tomber.
RDV notaire pour donation => SCI puis interrogation oui ou non.

Début octobre j’accepte une offre d’achat, pas difficile c’est la seule que j’ai eut pour le lot 3, je baisse de 10 000 € ( le prix de 250 000€ au départ était sur évalué à dessin.)
Du coup je relance l’idée de la RP  à faire au mieux mais où au final lot 1 comme prévue, gros espoir dans les Alpes, sur le terrain de la RP, devant ou derrière ?
Le Tetris envoie toujours ces blocs en vrac.
Certaine pièces sont placées ont y reviendra plus.
La RP  dans les Alpes on oublie pendant 15 minimum.
La succession pour ma chérie comme conseillé ici, verrouillé, reçut un refus de sa part !
Bloc suivant direction urbanisme le Tetris envoie un bloc pas sympa Permis d’aménager.
Je le place dans un coin ( c’est mon filet pour l’avenir ce terrain).
Pièce suivante, on s’interroge toujours avec ma compagne RP, on reste en place on échange avec belle-maman, ma chérie est réticente pour l’échange)
Si on reste en place faut refaire la cuisine pour ajouter un lave-vaisselle et un four.
Donc Tétris envoi le bloc 10 000 €  de cuisine SSSSSSSSSSSSSTTTTTOOOPPPPP.
Je le case à revoir d’ici peu……
Donc je laisse de coté les bloc RP ou quand comment.
Y a ceux faire cuisine pas cher mais efficace qui se représentent.
Mais pas le temps d’y pensait y a l’acquéreur du lot 3 qui à des interrogations sur la servitude en tréfonds des viabilité pour le lot 1 et maison maman et autre.
Rendez-vous tri partie constructeur acquéreur pour tirer au clair.
J’apprend qu’il envisage de casser la clôture du chemin de servitude pour le remettre à 4 m au lieux de 5, la je pète un câble je refuse, il dessert 2 villa plus la maison des parents et mon lot 1 plus par derrière le 2000 derrière ou j’habite et indique  au constructeur que dans ce cas  je ne vend plus pour garder une bonne entente entre voisins et pouvoir se croisé tranquillement.( acquéreur pas présent encore ) gros échange verbal viril !
L’ acquéreur arrive blablabla on se mets d’accord sur les servitudes des réseaux( il a peur de cassé sont jardin en cas de pb( mais y des regards au cas ou).
Puis il annonce être court en financement et donc retire son offre.
S’en suis une discussion avec les commerciaux au quel je ne participe pas ca n’avance pas dans le bon sens.

Au final je propose une ristourne de 5000 € ( ce qui lui manque) contre la certitude de na pas remettre en cause la clôture.
On tombe d’accord sur le principe.
Super c’est moi qui fait un cadeau le jour de mon anniversaire !
Acquéreur et constructeur ont rendez-vous à 18 h ce soir pour rediscuter de la position et disposition de la maison sur le terrain et acheter ou non au final.

Je gère dans l’intervalle une demande de comble perdue à 1€ pour la maison actuelle, et éventuellement celle de ma maman.
Le livreur de matériaux de la maison à coté qui pose les ferrailles et autres sur mon terrain !

Le 2 novembre ça fera 9 ans que mon père est décédé …
Purée Le Tetris accélère ……..
L’objectif que les blocs
- Récolté de l’argent pour devenir rentier.
- Faire une donation à ma fille,
- Faire construire notre RP à l’endroit le moins mauvais pour mes finances.
Ben lui est remis en cause tous les jours presque.
J’attend ce soir comment celui de la vente lot 3 tourne.

Alors oui je suis un héritier au potentiel énorme mais j’en chie pour arrivé au moins pire.
Ça ne prendra que de la valeur pour y parvenir.

Bernard2K excusez-moi si la "froideur de votre analyse" ne trouve pas vraiment sa place dans mon Tétris actuel.

Quand aux mots d’autres ce serait choisir "le meilleur du pire"

Quelques mots d’ordres alors :
Fructifier, retour sur investissement ( les impôts des successions faisant office d’investissement)
Profiter de la vie sans forcement un train de vie supérieur à l’actuels donc le mots est rentier
Amélioration du cadre de vie, partir dans les Alpes,
Protéger ma fille financièrement par donation au plus vite.
Faire une maison ma compagne s’y était opposée jusqu’à maintenant ça serait dommage de pas la faire future résidence principale

Je cogite encore entre vendre aussi lot 1( 330 000 espérer c’est pas négligeable)  et faire RP sur terrain RP actuelle.
celons événement du soir je contacte un géomètre pour voir comment faire DP ou PA ?

Dernière modification par debcos (30/10/2019 11h43)


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[+1]    #47 30/10/2019 20h30

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L’image du Tétris est inquiétante. Les blocs tombent du ciel et vous faites ce que vous pouvez, très vite, pour les arranger au mieux. A vrai dire c’est la première fois que j’entends quelqu’un décrire sa vie ainsi.

Bien sûr que des évènements de type succession vous "tombent du ciel". Encore que, la mort est une certitude, la seule incertitude c’est la date. Maintenant que vos parents sont décédés, il ne devrait plus vous tomber du ciel grand chose. Les acheteurs, c’est prévisible : tout se vend quand c’est au bon prix. L’urbanisme obéit à des règles, c’est prévisible.

Donc, ce n’est plus un Tétris, c’est un mécano. Vous avez les éléments de votre patrimoine devant vous, et c’est à VOUS de les assembler pour construire ce qui VOUS convient et ce qui VOUS apportera la rente vous permettant de réaliser vos projets. En posant tout à plat, on doit pouvoir faire une analyse rationnelle et dégager les actions les plus pertinentes pour vous.

Je vous suggère de prendre un peu de recul (rien ne presse vraiment) et de faire votre analyse, en posant les choses sur le papier et en discutant avec des personnes compétentes et désintéressées (ce qui n’exclut pas qu’elles soient rémunérées).

Ca devrait se décanter…

Dernière modification par Bernard2K (31/10/2019 08h19)


Les vacances sont finies, au travail !

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#48 31/10/2019 16h59

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Bon déjà je souffle un peu.
La vente est toujours d’actualité, ma proposition de baisser de 5000 euro a sauvé la vente pour le moment.
Effectivement je vais prendre du recul.
La semaine prochaine je vais la consacrer à la rénovation de notre cuisine à moindre coût.
C’est pas perdue si un jour je loue.
Ensuite certainement que semaine d’après je vais devoir ramasser mes olives.
On y reviendra après.
C’est pas du mécano c’est plus ça maintenant

Dernière modification par debcos (31/10/2019 17h06)


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#49 01/11/2019 10h04

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Et la semaine d’après, sans doute autre chose…

Et si vous vous disiez que chaque jour, vous travaillez au moins 1 heure dans le sens d’une meilleure gestion de votre patrimoine ? Soit de la formation, soit du diagnostic puis des actions, selon les 4 étapes que je voua ai suggérées. A commencer par vous former : lire le forum, lire des bouquins (les références ne manquent pas). D’ici 2 mois, vous y verriez déjà plus clair.

Attention, les travaux physiques ne comptent pas dans cette heure par jour.

Je dis ça, je ne dis rien.


Les vacances sont finies, au travail !

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#50 13/02/2020 23h16

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INTJ

Bonsoir,
petite mise à jour si ça intéresse encore du monde :D.

Compromis du lot 3 signé le 29/11/2019 attendu 191 000 après PV.
J’ai pris du recul pour faire retomber le trop plein de stress.
depuis le 19 novembre je suis un régime simple, me suis acheté un Cookeo pour faire ma cuisine et une grosse dose de marche  journalière environ 1 heure 45 jours.
Moins de trois mois plus tard 10 kg en moins de 111 kg 200 à 101 kg, objectif 90 kg pour cet été.
J’ai fait donation, pas de SCI au final, de la maison de mes parents à ma fille le 03/02/2020 son cadeau le lendemain de ces 5 ans.

J’ai un rdv mardi 18/02 avec ma conseillère pour voir comment faire le crédit pour ma rp.
Financé au mieux de mes divers objectifs.
Je ne veux pas financer par les fond des ventes en effet le crédit me permettra de faire baisser le risque d’un IFI éventuel.

Le prix sera compris entre 140000 et 160 000 tout dépendra de l’endroit ( 140 000 si je choisi le lot 1 viabilisé ou 160 000 si je le fait sur le terrain de ma rp actuelle à viabilisé.

Bernard2K j’aurai un conseil à attendre de votre part si vous me le permettait.

Me permettrez-vous de l’exposé ?


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