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#1951 06/02/2020 19h31

Membre (2020)
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De mon expérience personnelle, j’aurai tendance à dire qu’ils n’y connaissent rien, et limite ça leur en touche une sans faire bouger l’autre pour paraphraser Chirac.
c’est tellement facile de vendre du crédit immobilier pour du physique à tour de bras , alors pourquoi s’embêter avec de tels montages ?
Entendu encore aujourd’hui : oui mais vos scpi étrangères ca va pas être possible , on ne peut pas les garantir…

Bref, après 10 banques questionnées, je pars avec un cgp qui m’a été conseillé par un membre du forum , mais au moins il est cash et à l’air de connaitre son affaire : Minimum de 4 mois pour l’accord sur de la pleine propriété…. (avec le delai de jouissance, ca fera grosso modo 1 an.) .
L’usufruit financé par les banques, j’ai oublié…

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[+1]    #1952 06/02/2020 20h22

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Nordiste a écrit :

Verdict : Il faut avoir une relation de confiance et de partenariat avec son banquier pour obtenir des financements plus librement.

Je ne peux que confirmer ceci (plus j’enrichi ma relation avec un banquier, plus il me donne d’opportunités, enfin pour certaines banques, avec d’autres je n’y arrive pas et je fais de moins en moins de choses avec eux), et aussi le fait que les banques (au moins certaines) ont durci leurs conditions pour ce genre de financement.

J’ai eu bien mal à obtenir un nouveau prêt (pour de l’usufruit, mais même pour de la PP ça aurait été dur), et mon conseiller (que je veux bien croire, travaillant avec lui depuis + de 10 ans, sur pas mal de dossiers, et il m’a aussi dit "non" parfois) m’a expliqué qu’il avait du batailler dur en interne. Le montage du dossier a pris 3 mois (contre 1 max d’habitude), et je n’ai qu’une liste réduite de 5 SCPI autorisées (dont 1 au marché secondaire très encombré), alors qu’avant je n’avais aucune contrainte. La banque a enfin compris quelle avait intérêt à ce que j’achète les SCPI par son intermédiaire (avant ils ne voulaient pas, ou ne savaient pas faire, pourtant j’avais expliqué qu’il y avait des commissions, et sur 500k investis ça chiffre…), et mon conseiller s’est formé aux dossiers de souscription de SCPI.

PS: inutile de poser des questions sur mon opération. Je n’en dirai pas plus.
Je peux juste ajouter que le feu vert est intervenu avant mi décembre, avant dans la foulée l’émission de l’offre de prêt et les formalités d’assurance, etc.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#1953 07/02/2020 09h37

Membre (2012)
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Bonjour,

Intéressant ce retour d’expérience cela dit, je modérerais ces propos (très largement) par le fait que :

1) Très peu de banquiers restent en poste plus de 3-5 ans, à quelques exceptions près (banques privées, mutualistes et encore…)

2) Souvent la politique de la banque est plus forte que celle d’un conseiller en agence qui a très très peu de délégation/pouvoir (un peu plus dans une mutualiste et encore…)

Cela relève à mon sens plus de l’exceptionnel que du standard voire de quelque chose de reproductible, d’autant plus que votre patrimoine est dans les 0,1% (et même sur ce forum, qui est au dessus des moyennes) et doit jouer un rôle majeur dans la relation bancaire.

Dommage que vous n’en disiez pas plus sur votre opération qui est intéressante, surtout quand le marché se ferme (et ce sans en divulguer la banque et les contacts), par exemple le taux et la durée ou au moins la liste des SCPI achetées (celles à capital variable) ce qui apporterait réellement quelque chose.

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#1954 07/02/2020 19h14

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ENTJ

Hello

Malgré mon 1.12 sur 20 ans contracté en septembre 2019 pour 300k de PP dont j’ai eu 100% le choix , j’ai dorénavant que des refus … et même pour n’importe quel projet pour le moment ( il faut digérer ce que j’ai fais ses 5 dernières années. )

Meme une demande avec 150k de PP et 150 cash en usufruit a été refusé !

D’apres ma banque , mon taux d’endettement est pas trop mal grâce au revenu foncier pris en compte ( renta 20% ) et d’ici 1 ans ou 2 cela pourrait se débloqué.

J’ai toujours été suivis grâce à mes rentabilités élevés en immobilier mais il y a dernièrement un tournant concernant les taux.

J’ai l’impression que certain ici dont malochat , moi-même et quelqu’un sont arrivés au bon moment avec les bonnes personnes quand je lis tout vos témoignages et mes refus dernièrement.

Mais il ne faut surtout pas lâcher, un jour tout les efforts sont récompensés et au pire cela fait de l’expérience.

Dernière modification par cricri77700 (07/02/2020 19h15)

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#1955 07/02/2020 20h32

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ISFJ

Effectivement les portes des banques pour le financement de scpi à crédit semblent se refermer depuis l’annonce le 12 décembre 2019 d’autorités recommandant de réguler les crédit immobilier afin d’éviter tout incident notamment pour les dossiers « atypiques » :

Crédit immobilier : les perdants de la baisse des taux

On a du être là au bon moment avec de bons dossiers et de bons profils mais ça n’est pas une raison pour baisser les bras s’il y a de la demande il y’aura probablement un jour à nouveau de l’offre.

En attendant de voir ce que 2020 nous réserve il existe d’autres opportunités d’investissement que ce soit en immobilier ou en bourse smile

Dernière modification par Malolechat (07/02/2020 23h09)


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#1956 07/02/2020 21h05

Membre (2010)
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Bonjour

voici un point sur les offres du moment qui me sont proposées (intermédiaires en ligne, pas de CGP en direct). D’autres sont en attente.

----------------------------
Primonial (déjà abordé sur le topic) : investissement mini 100K
taux : 2,3 % sur durée 20 ans, possibilité sur 25 ans à 2,5 %
Frais de dossier  : 1200€, ou 600€ si SCPI PRIMONIAL)
Frais de garantie :  200€ par SCPI
Frais d’intermédiation :  1000€ ou 700 € SCPI PRIMONIAL)
Tous les frais sont finançables par le crédit
SCPI dispo : toutes les scpi primonial, et si investissement > à 150 K€ alors possibilité de panacher jusqu’à 50 % de SCPI autres Epargne Foncière, Epargne Pierre ,  LF Opportunité Immo,  Efimmo 1, Immorente, Novapierre 1, etc.

----------
Crédit agricole : 2,15 % si crédit supérieur à 60 K€
Durée : 15 ans maxi
Garantie : nantissement (gratuit)
Pas d’assurance
Apport 10 %
SCPI proposées variable selon les intermédiaires

L’un d’eux propose  PRIMOVIE EPARGNE FONCIERE IMMORENTE  EFIMMO PATRIMMO COMMERCE PFO2

Un autre propose en plus RIVOLI AVENIR PATRIMOINE  EDISSIMMO
LF GRAND PARIS PATRIMOINE, LF EUROPIMMO , CRISTAL RENTE

--------------
Banque populaire : 1,55 %
durée : 15 ans maxi
Divers frais (0,5 % courtage, assurance groupe, + compte + livrets + 300 € par scpi)
mini 50 k€ par scpi
SCPI financable : entre autres : Rivoli Avenir Patrimoine, Epargne Pierre, Eurovalys,  Efimmo, Primopierre, celles de la LA FRANCAISE, etc.

------------

Les problématiques rencontrées :
1) les intermédiaires font des propositions (voire bouclent les dossiers) mais ensuite les financeurs refusent parfois les projets.
2) Difficultés à obtenir des financements pour moins de 100 K€ de crédit : par exemple pour 50 K€ de crédit, seul un prêteur trouvé, crédit agricole, cpdt je suis convaincu qu’il y’en a bien plus, cf les messages sur ce topic).
3) Taux pas top
4) Résidence principale obligatoire
5) Sur le papier l’offre de primonial est selon moi la plus intéressante à partir de 150 K€ d’investissement, sur 20 ans, après…aboutirait-elle si l’on donne suite…

Dernière modification par Armand (07/02/2020 21h12)

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#1957 07/02/2020 21h18

Membre (2019)
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Au fur et à mesure que la durée de l’emprunt se réduit, avez vous essayé de demander une modulation des échéances à la baisse?
De cette façon, vous aurez usage de votre financement à bas taux plus longtemps, vous réduirez votre endettement, vous améliorez le cash flow, etc.
Par contre, il me semble que les déductions d’intérêts se feront toujours selon l’échéancier d’origine mais vu les taux faibles la différence doit être négligeable.
C’est aussi plus simple à obtenir qu’un nouveau prêt à mon avis.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#1958 08/02/2020 15h04

Membre (2020)
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Armand a écrit :

----------
Crédit agricole : 2,15 % si crédit supérieur à 60 K€
Durée : 15 ans maxi
Garantie : nantissement (gratuit)
Pas d’assurance
Apport 10 %
SCPI proposées variable selon les intermédiaires

L’un d’eux propose  PRIMOVIE EPARGNE FONCIERE IMMORENTE  EFIMMO PATRIMMO COMMERCE PFO2

Un autre propose en plus RIVOLI AVENIR PATRIMOINE  EDISSIMMO
LF GRAND PARIS PATRIMOINE, LF EUROPIMMO , CRISTAL RENTE

--------------

Bonjour Armand,

J’ai également eu cette proposition en fin d’année via un CGP qui m’a aussi informé que la SCPI Epargne Pierre allait être référencée d’ici fin Décembre 2019.
J’étais très intéressé d’avoir enfin trouvé un financement qui en plus était simple et allait me proposer la SCPI que j’avais ciblé! smile
Nous sommes en Février 2020 et la SCPI Epargne Pierre n’est toujours pas référencée et je n’ai aucune visibilité…
Et au passage, le taux est passé de 1,80 à 2,15… wink

Bon même à 2,15%, je pense que l’offre reste intéressante car c’est frais compris et pas besoin d’assurance.
Par contre je perds patience sur Epargne Pierre et je pense partir sur une autre SCPI de la liste du coup.
Surtout qu’après réflexion, je me dis que partir sur une SCPI plus défensive et plus expérimentée qu’Epargne Pierre peut être intéressant car le but est qu’elle survive au moins à la durée de mon prêt… wink
Pour Epargne Pierre, j’ai surtout été attiré ou plutôt aveuglé wink par son rendement actuel et sa cote au près des CGP et forums…

L’offre du CACF propose les SCPI ci-dessous:
RIVOLI AVENIR PATRIMOINE, GENEPIERRE et EDISSIMMO (Amundi Immobilier)
PRIMOPIERRE, PRIMOVIE ET PATRIMMO COMMERCE (Primonial)
EPARGNE FONCIERE, LF EUROPIMMO (La Française)
IMMORENTE, EFIMMO (Sofidy)
PFO2 (Perial)

Après analyse, je m’intéresse plus particulièrement à Immorente et Efimmo de Sofidy.
Qu’en pensez-vous?

Pour info, j’ai déjà du LFP Europimmo (35 000) et du Atream Hotels (25 000)

Merci d’avance pour vos précieux conseils qui m’aideront à enfin boucler ce projet commencé en Juin 2019…

Dernière modification par Bachel (08/02/2020 15h22)

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#1959 08/02/2020 20h36

Membre (2010)
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Intéressant, effectivement les taux sont passés à 2,15 % en début d’année je crois, mon avis de pur amateur est qu’Epargne pierre est une bonne idée pour dynamiser, son profil provincial (81%) et mixte bureau (50 %) /commercial (44 %) est également intéressant afin de diversifier la traditionnelle IDF et d’avoir un peu de commercial, le rendement est bon et la société de gestion réputée.

Que ce soit épargne pierre, immorente, efimmo, il y’a déjà des topics dessus sur le forum, je vous conseille d’aller les lire, immorente c’est à mon sens le paquebot à 2/3 de commercial d’une bonne société de gestion et efimmo des bureaux de la même société de gestion et avec un bon rendement, cpt peu de revalorisation de part pour efimmo sur les 10 dernières années. Les 2 SCPI que vous possèdez sont très orientés vers l’étranger (trop pour un fond de portefeuille à mon avis). ATREAM HOTELS a l’air bien pour diversifier, car ce sont des hôtel sur pays étrangers de zone euro. Au 31 décembre 2018  Allemagne (60,0 %) les PaysBas (23,0 %) et la France (17 %),  selon le dernier rapport.

Dernière modification par Armand (08/02/2020 20h37)

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[+1]    #1960 15/02/2020 20h38

Membre (2015)
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Bonjour,
J’ai obtenu une proposition du crédit mutuel qui correspond à ma demande : (achat de SCPI en PP dans une SCI IS)
Montant 400k
Durée 20 ans dont 1 an de différé (amortissement sur 19 ans)
Taux 1,10%
Assurance décès invalidité 100% sur moi, 50% sur mon épouse : 0,1% dégressif selon capital restant dû
Garantie par nantissement des parts et transfert de mon PEA (environ 100k) pour faciliter la relation

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#1961 15/02/2020 20h41

Membre (2020)
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Bonsoir Artemide
De quelle caisse du crédit mutuel parlez vous ? Du CMB ou une autre?

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#1962 15/02/2020 20h42

Membre (2011)
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Belle offre.

La liste des SCPI était elle libre ?

De mon côté j’ai enfin signé la demande de prêt et les formalités d’assurance pour mes prêts caisse d’épargne. Je vous informerai de l’édition des offres si elle vient un jour ! (Pour rappel le dossier date de début octobre…


Parrain Binance : 468564229 // Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

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#1963 15/02/2020 21h03

Membre (2015)
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Je suis en Lorraine donc crédit mutuel centre est Europe, a priori l’agence à laquelle je me suis adressée a un assez grand pouvoir décisionnel interne.

Voir mon sujet pour plus de détails.

Liste de SCPI libre oui, j’en ai pris une de leur catalogue (il n’y en avait que 4 de La Française) pour faciliter les choses, mais on ne me l’a pas imposé.

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[+1]    #1964 21/02/2020 23h11

Membre (2020)
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Bonjour,

mon expérience de financement de SCPI à crédit

CORUM Origin
Financement via Corum.fr : 10% d’apport, crédit sur 15 ans à 2,19% par Crédit Agricole, pas d’assurance obligatoire, parts nanties

PIERVAL SANTE + EUROVALYS
Offre par mon CGP : pas d’apport, crédit sur 20 ans à 2,10% par Caisse d’Epargne Midi-Pyrénées, caution SACCEF de 1,2% du montant emprunté, courtier 0,5% du montant emprunté avec minimum de 900 euros.
Je précise que le site France SCPI et LINXEA proposent la même offre, mais avec des frais de courtage de 1%.

NOVAPIERRE ALLEMAGNE 2
Offre Monfinancier depuis fin janvier 2020 : pas d’apport, crédit sur 25 ans à 2,75% par Crédit Foncier Alsace Lorraine, pas d’assurance obligatoire, aucun autre frais.

Je cherche à financer Corum XL et Atrem Hotels avec les mêmes éléments : sans apport et durée > 15 ans.

Dites-moi si vous souhaitez davantage d’informations et donnez-moi des infos pour financer Corum XL et Atream Hotels sans apport !

Dernière modification par cdu971 (21/02/2020 23h12)

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#1965 25/02/2020 21h25

Membre (2019)
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Bonsoir,

Merci à toutes les personnes que j’ai pu lire ou avec qui j’ai échangé.

De mon côté cela a été assez sportif et j’ai finalement reçu l’offre suivante "définitive" ce soir de la CdE :
- SCI à l’IS
- montant : 225k€
- taux : 1,05 % sur 20 ans
- différé : 24 mois
- frais dossier : 350 €
- frais garantie SACCEF : 3065 €
- frais courtage  3500 € (je suis passé par un courtier)
- assurance/accessoire : 100€ / mois (~0,55%) ! => pas sûr de savoir si c’est uniquement l’assurance; dans ce cas ce serait très élevé !
- domiciliation salaire + SCI
- apport : 5k€

- SCPI :
1/3 Épargne pierre
1/3 Efimmo1
1/3 Primopierre (j’hésite à voir si remplacement possible par une autre pour équilibrer la répartition)

Je me pose la question de la durée du différé car finalement à la fin de celui-ci cela augmente mon effort d’épargne mensuel et le coût du crédit.
Est-ce que finalement il ne vaut mieux pas le réduire au délai de jouissance et versement loyer des SCPI ? (~9 mois) ? 

Si vous avez des remarques / conseils c’est maintenant car rendez-vous demain avec la banque smile

Je vous dirais si le dossier aboutit.

Edit : ajout de l’apport (qui devait disparaître.. à discuter demain)

Dernière modification par narama (25/02/2020 22h11)

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#1966 25/02/2020 21h44

Banni
Réputation :   3  

Bonjour

@Narama, est-ce un crédit de 20 ans + 2 ans de franchise ou 20 ans dont 2 ans de franchise ?
Franchise totale ou partielle ?

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[+1]    #1967 25/02/2020 21h51

Membre (2019)
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Bonsoir Narama

Je suis en train de finaliser un montage un peu similaire au votre avec la Palatine.
Pour information et comparaison voici les conditions obtenues :

- SC à l’IS
- montant : 220k€
- taux : 1,18 % sur 20 ans
- différé : 12 mois (remboursement sur 19 ans)
- frais dossier : 660 €
- frais garantie SACCEF : 2200 €
- assurance : 0,14%
- nantissement des parts + caution personnelle

J’ai par ailleurs obtenu un prêt à la consommation chez BforBank de 75 Ke sur 5 ans à 0,9 % sans frais de dossier ni assurance. J’apporte ce montant en compte courant pour acheter de l’usufruit de SCPI.

Pour la PP j’ai du passer par Palatine (Pierval Santé, Efimmo, PfO, PFO2, LF Europimmo et Cristal Rente).
Pour l’usufruit je suis passée par Sofidy (Efimmo 1) en direct, Moniwan (Pierval Sante et LF Europimmo - 2 % de ristourne) et Anaxago (Pierval Sante et LF Europimmo - 2,5 % de ristourne). 

Bien à vous

PS. Je peux transmettre en MP les coordonnées de mon interlocuteur à La Palatine

Dernière modification par Herrisson22 (25/02/2020 22h21)

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[+1]    #1968 25/02/2020 21h56

Membre (2019)
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Bonsoir Saubek,

Je comprends 20 ans dont 2 ans de franchises :

Préfinancement (anticipation) : 36 mois
Différé total : 24 mois
Amortissement : 216 mois
Durée totale : 240 mois
Durée maximale : 264 mois

Mais je ne comprends pas pourquoi il y a une anticipation de 36 mois et un différé de 24 mois…

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[+3]    #1969 26/02/2020 15h03

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Bonjour,

Souhaitant également effectuer un financement de 50k en SCPI à crédit, je me suis également heurté aux mêmes problèmes en tentant d’abord de passer par les courtiers bien connus :

- Francescpi : 2.55% sur 20 ans, 2.7 sur 25 ans, 75kmin, primonial
- Linxea : 2.19%  sur 15 ans via CA sinon min 100k pour 20 ans à 2.55%
- Centralescpi : 2.75% sur 20 ans
- Primalliance : 1.95% sur 15 ans, impossible sur 20 ans

Donc toujours la même chose, taux peu intéressants, frais de courtage supplémentaires pour des offres si peu alléchantes, difficulté d’obtenir des offres sur un crédit de plus de 15 ans….

Ainsi, comme je désire investir 50% sur Pierval Santé et 50% sur Epargne Pierre, j’ai contacté le crédit mutuel et Voisin en direct, afin d’éliminer les intermédiaires qui veulent prendre leur part du gâteau.

Le CM m’a proposé 1.5% sur 15 ans sans aucun frais supplémentaire (impossible sur 20 ans :-( ) et voisin vient de me mettre en relation avec leur partenaire financier. On verra ce qu’ils pourront me proposer.

J’espère que ces infos permettront aux membres d’éviter de perdre du temps avec les courtiers cités car il n’y a rien de bon à en tirer selon moi, mais cela ne reste bien sûr que mon avis!

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#1970 26/02/2020 17h40

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ISTJ

> Herrisson22

Avec ce prêt à la consommation pour l’achat de l’US et en apportant en CCA ce capital, vous ne pouvez pas déduire les intérêts de cet emprunt du résultat comptable de la SCI ?


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#1971 26/02/2020 22h01

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Syldu6287 a écrit :

Bonjour,

Souhaitant également effectuer un financement de 50k en SCPI à crédit, je me suis également heurté aux mêmes problèmes en tentant d’abord de passer par les courtiers bien connus :

- Francescpi : 2.55% sur 20 ans, 2.7 sur 25 ans, 75kmin, primonial
- Linxea : 2.19%  sur 15 ans via CA sinon min 100k pour 20 ans à 2.55%
- Centralescpi : 2.75% sur 20 ans
- Primalliance : 1.95% sur 15 ans, impossible sur 20 ans

Donc toujours la même chose, taux peu intéressants, frais de courtage supplémentaires pour des offres si peu alléchantes, difficulté d’obtenir des offres sur un crédit de plus de 15 ans….

Ainsi, comme je désire investir 50% sur Pierval Santé et 50% sur Epargne Pierre, j’ai contacté le crédit mutuel et Voisin en direct, afin d’éliminer les intermédiaires qui veulent prendre leur part du gâteau.

Le CM m’a proposé 1.5% sur 15 ans sans aucun frais supplémentaire (impossible sur 20 ans :-( ) et voisin vient de me mettre en relation avec leur partenaire financier. On verra ce qu’ils pourront me proposer.

J’espère que ces infos permettront aux membres d’éviter de perdre du temps avec les courtiers cités car il n’y a rien de bon à en tirer selon moi, mais cela ne reste bien sûr que mon avis!

Primonial francescpi c’est le taux TAEG ou le taux hors frais ? L’offre actuelle constatée chez eux pour ma part est 2,3 % 20 ans et 2,5 % 25 ans + environ 0,28 % de frais, limitée aux SCPI primonial sauf si investissement de plus de 150 K€.

FranceSCPI propose également une offre CA / moderatio  sur 20 ans pour 2,8 % TAEG et 15 ans 2,5 %, sans frais. Beaucoup de choix de SCPI (principales maisons de gestion intéressantes à mes yeux : paref, sofidy, , primonial, voisin).

Enfin concernant primaliance, vous mentionnez une offre à 1,95 % limitée à 15 ans maxi, je suppose que c’est l’offre CACF ? Ils auraient rebaissé les taux ? c’était 2,15 % il y’a peu.

Dernière modification par Armand (26/02/2020 22h11)

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#1972 27/02/2020 09h53

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Bonjour Armand,

Pour répondre à vos questions :

- Francescpi : Il s’agit des taux hors frais. A cela s’ajoute 1900 euros de frais de dossier/courtage (oui vous avez bien lu!) ce qui donne un TAEG de 2.86% sur 20 ans et 2.96% sur 25 ans.

- Primaliance : Il s’agit d’une offre de la CAFPI, incluant une obligation d’ouverture de compte, une CB ayant pour montant mini 16.65 euros/mois), des frais de dossier entre 300 et 600 euros.

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#1973 29/02/2020 18h27

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ISTJ

> Artemide,

connaissez-vous les frais liés à la proposition que l’on vous a faite ?
- Frais de dossier
- Frais de nantissement par ligne
- Frais de courtage ?

M.erci.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#1974 29/02/2020 18h37

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Bonjour,

Pour le moment je n’ai pas eu ces infos concernant les frais de dossier et de nantissement. Concernant le courtage je pense que ce sera les conditions tarifaires d’un cto au crédit mutuel.

Quoiqu’il en soit je vais accepter cette offre tout simplement parce que c’est la seule qui permette de réaliser mon projet.
Je vous en dirai plus quand j’aurai les détails.

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#1975 29/02/2020 18h54

Membre (2020)
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Avez vous sollicité meilleurscpi.com ? Je crois qu’ils peuvent proposer des intermédiaires pour un crédit.

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