PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 04/02/2020 14h47

Membre (2020)
Réputation :   -2  

Bonjour,

J’ai 25 ans et compte me lancer dans l’investissement locatif. Cela fait déjà quelques mois voire années que je m’y intéresse et ait donc pris le temps de mettre en place une stratégie. Cependant je me pose encore quelques questions concernant le statut juridique et fiscal à adopter.

Voici la façon dont je veux investir :
- seul : j’investis seul, sans compagne ou famille.
- en location meublée au régime réel : afin de pouvoir déduire le maximum de charges et l’amortissement de mon bien dans le but de payer le moins d’impôts possible.

Cependant ayant pour objectif de bientôt faire construire une maison je souhaite investir en société et non en nom propre afin de ne pas m’endetter à titre personnel dans le but de pouvoir obtenir un prêt pour ma future maison.
Le but serait d’emprunter au nom de la société afin que ce soit elle qui s’endette et non moi-même puisque je m’endetterais par la suite en voulant construire ma maison.

Dans cette optique est-il possible de louer en location meublée au régime réel en achetant et louant le bien via une SASU par exemple ou une autre sorte de société ?

Si oui, est-il possible d’obtenir des prêts immobiliers en tant que SASU ? Puisqu’étant donné que c’est une société commerciale certaines banques n’accordent que des prêts professionnels à ces types de société.

Mots-clés : bic, fiscal, fiscalité, immobilier, imposition, juridique, lmnp, sas, société

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2 04/02/2020 15h09

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1357  

INTJ

Pour une SASU, ce sera un crédit professionnel ( donc plus cher )  et la banque demandera une caution personnelle, ce qui affectera quand même votre endettement personnel.

C’est une fausse bonne idée.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3 04/02/2020 15h54

Membre (2020)
Réputation :   -2  

Je vous remercie de votre réponse, il me semblait bien qu’il y aurait des complications au niveau du prêt.

Quelle serait alors la forme de société la plus adaptée ? En sachant que la SASU n’est pas adaptée ni la SCI puisque je compte investir seul et louer en meublé.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4 04/02/2020 16h09

Membre (2019)
Réputation :   67  

ENTJ

Je ne pense pas qu’il y ait de forme magique de société qui vous permettrait d’exploser votre taux d’emprunt sans contrepartie, sinon tout le monde le ferait. Je ne vois donc pas l’intérêt dans votre cas de passer plutôt par une société que par du LMNP au vu du projet. Si l’investissement est suffisamment rentable, il ne devrait pas trop impacter la capacité d’emprunt pour l’achat de résidence principale

Hors ligne Hors ligne

 

#5 04/02/2020 17h13

Membre (2013)
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   324  

Bonjour Francisco,
Voyez votre banquier et éventuellement d’autres pour trouver le bon partenaire.
Pour débuter, ne faîtes pas trop compliqué ni rien qui risque impacter trop fortement votre mobilité professionnelle.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 04/02/2020 18h42

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1357  

INTJ

Il n’y a pas de solution miracle pour investir dans l’immobilier locatif sans impacter votre taux d’endettement personnel, surtout depuis le durcissement réclamé par le HCSF ( Haut Conseil de Stabilité Financière ).

Le durcissement des conditions d’accord de crédit immobilier va t’il plomber le marché immobilier ?


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#7 05/02/2020 16h06

Membre (2020)
Réputation :   -2  

Très bien, je vous remercie de vos réponses.

J’avais tout de même pensé à l’investissement à travers une EURL, qu’en pensez-vous ? Et d’après vous peut-on posséder plusieurs EURL de la même activité ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+4]    #8 06/02/2020 08h35

Membre (2013)
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   324  

Je me répète mais l’ingénuité qui accompagne le fort mouvement actuel de nouveaux passionnés d’investissement immobilier me pousse à conseiller la prudence.
Multiplier les structures juridiques génère des contraintes de suivi/gestion/administratives/financières complémentaires.
Réalisez un projet concret pas trop compliqué/gros, voyez comment vous vous en sortez avec les les différents intermédiaires et tirez en les conclusions.
Brasser de l’air sur des hypothèses qui à 99% n’aboutiront à rien n’est pas toujours formateur s’il ne s’agit pas d’apprendre mais de fantasmer.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 06/02/2020 09h15

Membre (2019)
Réputation :   50  

Bonjour Francisco,

Je rejoins les autres intervenants: aucun intérêt pour vous d’investir via une société.

Si votre tmi est inférieure à 30 % vous ne ferez aucune Economie, ni optimisation. Vous enrichirez juste votre comptable.

Dans votre situation, sans expérience, il vous faut faire un premier projet en perso en LMNP, voir comment cela se passe.

Si cela décolle et que vous voulez vraiment faire de l’immobilier a plus grande échelle, alors, il sera temps encore de vendre et créer une société a ce moment la.

En tout cas continuez a vous former et vous documenter sur les différentes formes investissements, sur les contraintes, les avantages, les risques…

bonne chance pour la suite

au plaisir d’échanger

Hors ligne Hors ligne

 

#10 06/02/2020 09h51

Membre (2020)
Réputation :   -2  

Merci pour votre réponse 77PourCent, au vue de toutes les réponses que j’ai reçu il semble que me lancer en nom propre serait plus judicieux, une société étant trop contraignante au début.

Cependant, comme vous l’évoquez, il est bien possible par la suite de transférer ses biens en société en les lui vendant ?

Avez-vous des précisions sur ce genre de pratique ? Est-ce que si l’emprunt n’est pas fini de rembourser il passe sur la société à la suite de la vente ?

Hors ligne Hors ligne

 

#11 06/02/2020 10h05

Membre (2012)
Réputation :   49  

Payez-vous impôts…c’est plutôt bon signe sur votre activé plutôt que de chercher à la contourner…Ce sera des efforts vains de toute façon et le Fisc vous retrouvera si vous contournez l’esprit de la loi.

Vous dormirez tranquille ;-)

Hors ligne Hors ligne

 

#12 06/02/2020 10h50

Membre (2019)
Réputation :   70  

Francisco a écrit :

Cependant, comme vous l’évoquez, il est bien possible par la suite de transférer ses biens en société en les lui vendant ?

Tout est possible, votre notaire sera le premier à s’en réjouir.

Il vous faudra quelque temps pour absorber ce surcout.

Comme on vous l’a dit, commencez petit et surtout ne vous ratez pas sur le premier investissement car cela peut vous handicaper et empêcher de vous développer par la suite.

Un bon Cash flow positif sur une petite surface sera un très bon début.

Dernière modification par SamyInvest (06/02/2020 10h51)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 06/02/2020 12h04

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

Francisco a écrit :

Cependant, comme vous l’évoquez, il est bien possible par la suite de transférer ses biens en société en les lui vendant ?

Dans quel but ?

Hors ligne Hors ligne

 

#14 06/02/2020 12h49

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   292  

Range19 a écrit :

Je me répète mais l’ingénuité qui accompagne le fort mouvement actuel de nouveaux passionnés d’investissement immobilier me pousse à conseiller la prudence.

Je trouve cette phrase très intéressante, quand je pense que j’ai failli passer à côté…

Je me souviens d’une interview de William Higgons dont voici un extrait.

William Higgons a écrit :

Soit vous n’investissez pas (en actions je pense), ce que je fais pour une partie de mes fonds personnels, en attendant une hausse des taux d’intérêt et un krach immobilier.

Dernière modification par Aigri (06/02/2020 12h54)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

En ligne En ligne

 

#15 08/02/2020 10h08

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3311  

Francisco a écrit :

Merci pour votre réponse 77PourCent, au vue de toutes les réponses que j’ai reçu il semble que me lancer en nom propre serait plus judicieux, une société étant trop contraignante au début.

Cependant, comme vous l’évoquez, il est bien possible par la suite de transférer ses biens en société en les lui vendant ?

Une société est contraignante, tout le temps, pas seulement au début.

Vous connaissez le monde de l’entreprise, au moins un peu. Vous avez l’impression que les chefs d’entreprise trouvent ça trop fastoche ? Vous ne les avez jamais entendu se plaindre de la paperasse et des diverses obligations auxquelles ils font face ? Vous avez les connaissances et les compétences pour faire cela ? Enfin, un peu de bon sens !

Il existe actuellement une niche fiscale qui s’appelle le LMNP au réel. Les recettes doivent rester inférieures à 23000 €/an ou la moitié des revenus du ménage (le plus haut de ces deux chiffres). Tant que cette niche fiscale n’est pas remplie, il faut la remplir (sans dépasser le trait ; par exemple, s’arrêter à 21000 € de recettes annuelles). Donc, faites déjà cela, et la suite on en reparle après, d’accord ?

Mais juste pour répondre à votre insatiable curiosité, la suite peut consister à :
- continuer à profiter des niches fiscales du particulier.
- éventuellement, partir plutôt sur une SCI IS. Ca peut être pertinent notamment si on a un TMI élevé. Il faut peser le pour et le contre.

A l’heure actuelle, moi perso, si j’avais rempli la niche "LMNP au réel", je m’attaquerais au Cosse ancien, avec une convention ANAH pour les travaux, tant qu’à faire. Si la zone s’y prête, c’est hyper avantageux.

D’une manière générale :
- le particulier est le pauvre citoyen (et électeur) qu’il faut aider : dispositifs fiscaux nombreux et variés, aides ANAH ; on lui prête sur 20 ans alors qu’il n’a que des garanties faibles, etc.
- les entreprises sont les vaches à lait qu’il faut traire, qu’il ne faut pas subventionner (l’Europe l’interdit), et auxquelles on prête sur des périodes plus courtes et à des taux plus élevés, en demandant des garanties draconiennes. Accessoirement, la loi de 1989 protège encore plus le locataire quand le bailleur est une personne morale ; et, dans un conflit avec un locataire, les bailleurs personnes morales seront regardées de travers par le juge, encore bien plus que le bailleur particulier.

Vous avez donc tout intérêt, très souvent, à rester un particulier. Comprenez (enfin !) cela, et vous aurez fait un grand progrès.

Les premiers biens en LMNP, il faut les garder, au moins jusqu’à ce que les amortissements se tarissent (10 à 20 ans). Même celui qui crée une SCI IS n’a pas intérêt à lui apporter les biens qu’il aurait actuellement en LNMP au réel. Parce que la SCI IS, c’est comme le LMNP au réel, mais avec des inconvénients en plus (pour caricaturer). Donc, il faut laisser ces biens dans la niche fiscale et n’utiliser la SCI IS que pour les nouvelles acquisitions.

Dernière modification par Bernard2K (08/02/2020 10h23)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums