Renault : constructeur automobile français

Surin a écrit :

Non il faut vraiment se méfier des effets d’annonce des services destinés à la presse et accepter la réalité des chiffres.

où avez vous lu que j’y croyais ?
Je n’y crois pas du tout.
Toutes les projections concernant les VE se sont avérées fausses jusqu’à maintenant.

Je ne suis même pas convaincu que le marché va poursuivre sa progression en 2020.

Attention au biais de la réussite passée. Ce n’est pas parce que ça a marché avant grâce à Luca De Meo chez Seat que ça marchera chez Renault.

Il y a des exemples ou cela fonctionne et d’autres non.  Carlos Tavares a l’air d’être comme un poisson dans l’eau dans le secteur auto. A l’inverse Bompard boit la tasse avec Carrefour alors qu’il avait connu le succès avec Fnac.

Il est extrêmement risqué de faire un investissement basé sur l’arrivée d’un nouvel individu sur sa réussite passée.

Regardons les prochains résultats de Renault pour évaluer si la situation se stabilise ou elle se dégrade davantage.

Le cours de l’action ne reflète que les perspectives d’avenir à l’instant t. Aujourd’hui le marché sanctionne les perspectives, la dégradation du bilan et le contexte économique.

Il n’y a jamais de point d’entrée en bourse. Faite une étude sur la moyenne de croissance des ventes à 5 ans, 1 an, les marges nettes à 5 ans vs 1 an, ROE, dettes et EPS et voyez la tendance de chacun de ces critères. Peux être qu’il vaut mieux payer plus cher sur du LVMH, SII, Google, Facebook avec une croissance très robuste (>15%) sur les 5 prochaines années.

Un autre indicateur est de comparer l’action à l’indice du Sp500. Si la courbe a 10 ans et 5 ans et supérieur au Sp500 vous avez de fortes chance de trouver une entreprises extraordinaire avec de fortes barrières à l’entrée.

Cdlt,

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (28/01/2020 23h17)

Voici mon humble point de vue;

+La valorisation est très faible
+On se rapproche des plus bas de la crise de 2009. Donc on peut se dire qu’une crise est déjà pricée.

-la conjoncture est bien meilleure qu’en 2009-2010 ; elle peut donc se dégrader fortement et je ne vois pas le cours remonter dans ce cas là.

-l’affaire Goshn est louche et l’alliance Nissan n’est pas claire. Difficile d’investir si on ne fais pas confiance à Nissan et a l’état Japonais.

-lorsque PSA et Fiat on commencé a voir leur cours exploser, la conjoncture passait d’horrible a mauvaise puis a médiocre. Nous ne y sommes pas.

Au final cela semble un bon prix mais Il faut un plan clair de croissance et des intérêts alignés entre France et Japon pour que le marché retrouve confiance. Je dis croissance car c’est ce qui a fait le succès de fiat. La meilleure defense C’est l’attaque et leur croissance a caché les difficultés de rentabilité passagères, et c’est un secteur où il y aura des difficultés régulières.

Bonjour,

A mon avis le cour de l’action est sous évaluée. Les problématiques de management liés à l’affaire Ghosn et la fragilité de l’alliance avec Nissan en sont la conséquence.

Est-ce que l’action peut baisser et tendre vers les 29€ ? oui je pense.
Est-ce que Renault est dans la même situation que 2008-2009 ? non clairement pas.

Leur gamme est cohérente. Leurs produits sont de plus en plus qualificatifs (clio 5 / captur notamment). Dacia se porte très bien.
La filiale RCI aussi.
Le partenariat avec AVTOVAZ est une machine a cash.

En dollars chinois ?

Surin a écrit :

Benitri a écrit :

A mon avis le cour de l’action est sous évaluée.

Audois a écrit :

Je fais le pari qu’en mai 2020, le cours augmentera significativement.

Vous pouvez exprimer votre optimisme, ça ne changera rien au titre qui reste délibérément boudé par les investisseurs.
L’affaire Ghosn est purgée, ça a continué de baisser depuis, je suis sûr qu’il y a 6 mois ou un an, vous n’auriez pas pensé que l’action en serait là aujourd’hui donc ne vous fiez pas à vos premières impressions (et les autres surtout).

Bonjour Surin,

Je n’ai aucune conviction et d’ailleurs je n’ai pas d’action Renault. Cependant, j’y ai travaillé par le passer.
Comme je l’ai dit dans mon message je pense, ce n’est que mon avis, que le cours de l’action va encore diminuer du fait des problèmes de gouvernance et du manque de vision vis à vis de l’Alliance.

Nissan qui oublie d’ailleurs qu’ils ont été sauvés par Renault…bref.

Je suis d’accord que pour le moment rien n’indique de passer à l’achat.

Ça n’empêche que quand je vois Tesla aujourd’hui (+300% depuis mi 2019) et son action je rigole vis a vis du top5 des constructeurs mondiaux.

kiwijuice a écrit :

La marge de Dacia est excellente. Mais sa contribution cash est faible. Et oui, les prix de vente sont bas.
C’est le même souci avec Lada.

Vous avez raison, si la progression des parts de marché sont importantes dans la stratégie "entry" (low cost et bas de gamme) du constructeur, du fait du prix des véhicules, la contribution est assez relative.

Cependant, il me semble que l’avenir du groupe est en grande partie là !

En effet sur l’ensemble des gammes et des marques, ne progressent que les produits d’entrée de gamme.
Alors que Renault savait faire et vendre du relatif haut de gamme autrefois (Espace, R25, Safrane) ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Dans sa gamme fonctionnent bien la commercialisation des Clio, Captur et Zoé (marché pour le moment un peu particulier que celui de ces véhicules électriques), un peu les Mégane, plus haut de gamme c’est la Bérezina complète.

Nous sommes sur un marché discrétionnaire, l’image, la qualité perçue ou projetée du produit et surtout sa projection sociale est bien plus importante que les éléments factuels concernant la qualité réelle (ou non) du produit.
Changer cette image est très difficile, très long et très hasardeux. Le groupe aura à mon opinion du mal à s’imposer face aux constructeurs premium qui ont tendance à progresser en prenant des parts de marchés aux généralistes (dont nombreux ont disparus ou sont en difficulté)

Continuer à vouloir vendre dans la même surface commerciale à 20m de distance une Sandero à 10k€ et un Koleos à 50k€ est une erreur évidente, récurrente et non assimilée par le groupe et son réseau.

Si l’on prend les résultats 2018 (2019 amplifiera sans doute le phénomène) et que l’on s’intéresse aux variations des ventes monde :
Renault -5.2% (résultat bien meilleur que si l’on n’intégrait pas les Dacia badgées Renault sur tous les marchés sauf Europe et Maghreb)
Samsung -14.9%
Dacia +7%
Lada +18.7%
Alpine (nouveau et peu significatif)
Jinbei & Huasong (nouveau et peu significatif)

Dacia représente aujourd’hui 1/3 des ventes du groupe et semble plus assimilable aux valeurs d’un produit de base que d’un produit dit discrétionnaire. Même chose pour Lada. Le groupe a une vraie longueur d’avance durable et en forte progression dans le low cost où aucun concurrent ne s’attaque véritablement à ce marché. Le "produit de base" me semble plus dans son ADN, en tout cas dans son historique en terme de succès (4cv, 4L, R5, Clio(s) puis Logan, Sandero, Duster).

Cependant, ce marché du low cost va affronter des mutations difficiles dans les années qui viennent par l’intensification des normes (environnementales, crash test et sécurité active).
Ce marché s’est développé pour avoir des véhicules bon marchés et fiables, deux qualités qui pourraient largement s’amenuiser très rapidement.

Ces nouvelles normes imposent à Renault de mettre la plate forme, les moteurs des nouvelles Clio et Captur 2020 à la nouvelle Sandero qui sera présentée dans 6 mois (plate forme légèrement simplifiée) afin de pouvoir répondre aux normes Co2 et sécurité.

Cela va forcément impacter prix de vente qui sera à la hausse (les rumeurs parlent de 15% sur le modèle de base). Peut-être aussi négativement la marge ?
L’écart prix se réduisant avec les véhicules non low cost (qui ont un prix stable) ceux-ci perdent un peu d’intérêt pour le consommateur. Si un Duster vaut aujourd’hui le prix d’une Twingo (on perçoit l’avantage client et la perte d’intérêt, la vampirisation pour Renault avec ce grossier exemple), ce ne sera plus le cas dans quelques années.

La fiabilité sera aussi conséquemment en baisse. Les low cost sont aujourd’hui plus fiables que les marques les plus haut de gamme par l’usage d’une construction simple (le risque de panne sur 8000 pièces mécaniques et plus faible que sur 10 000) et par l’utilisation de pièces anciennes qui ont eu le temps d’être fiabilisées sur d’autres véhicules. Demain ce ne sera plus le cas, écart du nombre de pièces plus réduit et pièces tout aussi récentes et non fiabilisées.
Sans parler des difficultés à venir au marché électrique avec des coûts contenus…

De l’autre côté de la gamme techniquement une Sandero er une Clio auront les mêmes plate-forme, moteurs, technicité, la seule différence ne sera plus que dans l’aspect et des éléments de confort (sans doute aussi des moteurs plus puissant en haut de gamme). Il sera sans doute difficile de justifier 50 ou 60% d’écart de prix à technique équivalente.

Un amoindrissement de l’écart entre les deux approches (low-cost et généraliste) est négatif pour chacune des gammes. La solution est une montée en gamme pour le non low cost mais reste un échec jusque là et semble bien difficile à mener.

La division utilitaire est aussi très rentable et une vraie pépite du groupe.

Évidemment ne pas oublier les autres participations, qui ont déjà été largement commentées et ne contribuent plus comme elle ont contribues mais offrent bien entendu l’avantage du volume et de la diversification des marchés.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tahure, vos remarques sont tout à fait intéressantes. J’observe toutefois que si le marché algérien devient plus difficile, ces difficultés pèseront autant sur Renault que sur ses concurrents.
Par ailleurs, et c’est pour moi le plus important, je pense que toute l’industrie automobile est en phase de turbulences pour des raisons qui ont déjà été exposées sur ce forum. Que ce soit PSA, Renault, Volkswagen,  aucun des grands constructeurs européens plus ou moins mondialisés ne coule des "jours paisibles".
Je fais toutefois l’hypothèse que le besoin en véhicules automobiles ne va pas disparaître, et que ces grands constructeurs ont un savoir-faire, une base de clientèle et des réseaux de distribution qui font qu’ils continueront à être les acteurs majeurs du secteur, beaucoup plus qu’un nouvel entrant comme Tesla par exemple.
Mon a priori favorable pour le titre Renault exposé dans un message précédent  vient simplement du fait que je crois qu’il est significativement sous-côté par rapport à ses fondamentaux.
Nous verrons dans les mois qui viennent si mes hypothèses étaient fondées. Si ce n’est pas le cas, j’aurais au moins appris quelque chose :-)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Renault a-t’elle de l’avenir en cavalier seul ?

C’est une vrai question, j’hésite pour le moment vu le cours assez bas

Ca veut dire un S2 avec un EBIT autour de €350m pour un CA de €27.6bn. Marge op en sortie de 1.3%.
L’objectif de 3-4% de marge est donc ambitieux.
Heureusement, ils annoncent cet objectif avant impact Coronavirus, ce qui leur permettra de revenir dessus au T1 ou S1.

Ca commence à être intéressant - résultats mauvais de RNO et Nissan donc double levier à la hausse.