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#1001 13/01/2020 11h52

Membre (2014)
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Bonjour Miguel,
Pourriez-vous m’expliquer ce passage de votre message ?
Je ne comprends pas trop le terme "correctement".

Miguel a écrit :

Les statistiques montrent que les ventes de PUT si elle sont placées correctement finissent 3 fois sur 10 assignées.
Donc les ventes de PUT sont en moyenne gagnantes 7 fois sur 10.

Merci beaucoup !

Cdt
jlr

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[+1]    #1002 13/01/2020 17h14

Membre (2017)
Réputation :   7  

Bonjour jlr,
Un stratégie souvent utilisée chez les vendeurs d’option est de choisir un strike avec un delta proche de 30%, ce qui correspond à une probabilité de se finir dans la monnaie de 30% et donc de se faire assigner.

Cdt,
Alain

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#1003 13/01/2020 17h27

Membre (2012)
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Bonjour  jlr.

Lorsque l’on se positionne sur le marché des options, plusieurs possibilités sont offertes.

Une des possibilités est la vente de PUT.

J’utilise la vente de PUT pour anticiper

1-  Soit une hausse de la valeur du sous-jacent 
2-  Soit une baisse de la valeur du sous-jacent

Si vous anticipez une hausse de la valeur du sous jacent, mais ne souhaitez pas vous positionner avec un achat de CALL car vous n’êtes pas vraiment sûr que le cours du sous-jacent va progresser, et/ou parce que vous estimez que le premium d’un achat de CALL est trop élevé.

Vous pouvez alors vendre un PUT sur le sous Jacent en espérant que le cours du sous jacent reste au même niveau ou même augmente.
Dans ce cas le premium de la vente de PUT va diminuer pour arriver a zéro a la maturité et votre premium sera définitivement acquis.

Lorsque je dis

…les ventes de PUT si elle sont placées correctement…

C’est sur que cela mérite une explication.

Je vais essayer de développer en prenant un exemple.

Ce matin un de mes abonnements (lettre de recommandation) me conseiller la prise de position suivante:

lettre de recommandation a écrit :

Place a limit order to buy the CME Group (CME) March 20 2020 200-strike call at a limit price within range of the current market asked price when you place your order. At the close on Friday, January 10, this option was offered at $10.40. CME closed at $205.09 on Friday, January 10.

J’estime que le cours du premium est trop élevé a mon goût; je regarde l’option-chain afin de visualiser les premiums offerts sur les Achats de CALL
le cour de CME le sous-jacent est actuellement
Donc en baisse contrairement à ce que la recommandation espère.

Je regarde l’option-chain


et le cours du premium



On voit bien que le cours du premium a baissé depuis vendredi soir.
le spread actuel est bid (offre) $4.70 / ask(demande) $5.20

Donc si je souhaite vendre un PUT et me placer "correctement" il va falloir que mon strike soit assez bas en espérant que le cours du sous jacent ne baissera pas trop afin de ne pas être assigné, et de pouvoir conservé la prime.

Je regarde a nouveau l’option Chain pour voir les "spread" sur des strike a $195 et up
le strike $195  commande un spread de

c’est peu

Je décide de vendre 4 put a $0.10 strike $195  en espérant que le titre ne baisse pas trop.





Ma prise de position est exécutée a $0.15


Suivi



Le montant du premium obtenu est faible et va me rapporter après commission un premium net de $57.02, ce n’est pas énorme, mais ça permet de rentrer un peu d’argent.

Voila ce que j’appelle placer votre prise de position "correctement", Donc assez loin qui cours actuel du sous jacent, pour espérer que la baisse du cours ne soit pas trop forte d’ici le 17 Janvier.

Maintenant que va-t-il se passer?
Si le cours reste supérieur à $195 mon premium sera définitivement acquis.

Maintenant attendons vendredi and
Only time will tell

Correctement on peu être plus "GREEDY" et vendre un PUT a un strike plus élevé, avec plus de risques.



Je mets un ordre de vente au bas du spread et ma prise de position est exécutée



Suivi:



Encore $101.01 de premium encaissé.

Alain34  vous dit

… choisir un strike avec un delta proche de 30%

c’est exact aussi.

Acheter et vendre des options n’est pas tout a fait une science précise.

"There is more than one way to skin a cat"

A suivre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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[+1]    #1004 18/01/2020 17h25

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Bonjour jlr,

Suivi de ces opérations sur CME



Les prises de position ont expirées sans être assignées car les strikes étaient largement inférieurs au cours du sous-jacent a la clôture du marché vendredi soir.
strike $195 et $197.5  < au cours de clôture $206.86



Voila deux petites opérations ponctuelles créées pour illustrer un exemple
vente de PUT avec un Strike nettement inférieur au cours du sous-jacent du cours, lors des prises de position.

Ce que j’appelle des prises de position "placées correctement".
Lorsque je dis

…les ventes de PUT si elle sont placées correctement…

Gain net de ces deux opérations USD $157.60

Dernière modification par Miguel (18/01/2020 17h32)


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[+1]    #1005 18/01/2020 17h39

Membre (2013)
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Bonjour,

Je pratique de temps en temps la vente de PUT.
Personnellement, je place le Strike à 1 ou 1,5 stdev par rapport à la Vol Implicite.
Cette information est donnée par IB en plaçant la souris sur les strike d’une chaine d’option. Le Stdev de 1 correspond à un changement de couleur aussi …

Mathématiquement, ce principe garanti un succès > 85% (loi normale …)

Mais en pratique, la VI bouge tout le temps et un imprévu de marché n’est pas compris dans les statistiques …
Mais globalement, je le fais sur des actions intéressantes  ou bien en watchlist .. donc, en cas d’accident, j’ai le "buying power" nécessaire et je m’en débarrasse en vente de Call …

Bref, ce que nous démontre cette liste et bravo pour les détails et autres, une belle école de partage.

OP

Dernière modification par Zhole (18/01/2020 17h40)

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#1006 19/01/2020 19h42

Membre (2014)
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Explications très claires !

Cdt
jlr

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[+2]    #1007 20/01/2020 08h26

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INTJ

Mathématiquement, ce principe garanti un succès > 85% (loi normale …)

Mais en pratique, la VI bouge tout le temps

Ça c’est vraiment drôle.

Donc vous utilisez un marqueur qui a 85% de succès (à un instant T?) mais qui dépend d’une variable (vol implicite) par définition ultra variable.

Où comment les vendeurs de rêve de la bourse qui clignote nous vendent leur soupe avec une excellente fiabilité mais que quand ça foire il ont toujours une explication technique pour s’excuser  et justifier que eux l’avaient vu et que tout était dans le plan (et si jamais ils ne trouvent pas d’explication, alors ils se la jouent "c’est pas grave j’avais mis mes stops vive le money management")

Dernière modification par MisterVix (20/01/2020 08h59)


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[+2]    #1008 20/01/2020 08h39

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Bonjour à tous,

Dans ma pratique de choix de strike je regarde également le standard deviation pour me donner une idée. Cependant cette valeur est à prendre avec des pincettes.

Tout change TRES vite, donc ça peut donner une indication, mais plutôt valable sur de courte période de temps (à la semaine et encore …)
Donc attention ce n’est pas la martingale non plus et il ne faut pas se fier à ce seul critère.

Dans la vente de PUT, plus le strike est éloigné de la valeur du sous-jacent moins on a de chance d’être assigné, mais voila:  une mauvaise nouvelle, de mauvais résultats, un pet de travers qu’on ne mesure pas de la bourse, etc et on se retrouve vite de l’autre coté de la ligne.

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[+2]    #1009 20/01/2020 10h23

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Bonjour !

@Zhole, avoir une probabilité élevée de gagner est concomitant à gagner peu et à risquer peu de perdre beaucoup.
Pour reprendre votre exemple,  avoir 85 % de probabilité de gagner 15 % est compensé par une probabilité de 15 % de perdre 85 %

MisterVix a raison de rappeler que les professionnels vendeurs de rêve utilisent aussi la même méthode de sélection de la seule partie de l’information qui les arrange.

Dernière modification par M07 (20/01/2020 10h26)


M07

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#1010 20/01/2020 15h39

Membre (2014)
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Bonjour,
Quelqu’un saurait-il m’expliquer les bases pour une assignation d’option sur l’E-mini S&P 500 Future (vanille américaine)? Comme l’assignation peut avoir lieu à tout moment (en ITM), comment sont classés les contrats susceptibles d’être assignés?
Note:[je crains d’être assigné sur un call 3370 mars 2020 :-(]

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[+1]    #1011 20/01/2020 16h45

Membre (2018)
Réputation :   144  

Bonjour idamante,

Je ne suis pas certain de bien comprendre la question mais je tente une réponse sur la compréhension que j’en ai.

Si vous êtes ITM sur Mars 2020, la probabilité de se faire assigner peut se faire à tout moment, vous êtes à la merci de la contrepartie.
Il n’est pas possible de savoir quand cela aura lieu.

Mon retour d’expérience sur mes options ITM: plusieurs mois avant échéance pas trop de soucis à se faire si vous êtes proche du strike. Plus l’échéance se rapproche plus le risque d’être assigné est grand. Et plus vous êtes sous le strike (dans le cas de vente de PUT) plus vous avez de possibilité de l’être également.

Pour parler avec des données concrètes, je vous montre les quelques assignation early que j’ai eu :



Si vous voulez plus de précisions regardez pour chaque action quel était le cours au moment de l’assignation (je n’ai pas la valeur et pas le temps de faire la recherche).

Voila smile j’espère que ça peut vous aider.

EDIT
 : suite au +1 de PoliticalAnimal je me suis rendu compte d’une erreur dans mon relevé, je disais que la date de souscription était la date d’assignation ce qui est faux.
J’ai corrigé et ajouté un peu de détail.

Dernière modification par cikei (20/01/2020 22h20)

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#1012 20/01/2020 17h24

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Bonjour Cikei,

Pas de soucis Cikei, vous avez bien compris la question. J’ai bien regardé votre relevé. Aussi, j’aurais voulu savoir comment fonctionnait le "moteur d’assignation" (le plus ancien contrat sort en premier?, tirage au sort…?).
Mais en simplifiant, je comprends qu’à moins de 2 ou 3 mois il y a des chances d’être assigné en voisinage rapproché du strike.

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#1013 20/01/2020 19h52

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Depuis l’Option Trader d’IB et son Strategy Builder, je regardais pour faire une simulation d’Iron Condor.  En cliquant sur le bouton Profile j’obtiens pas mal d’informations mais je souhaiterais voir sur un graphe comment évolue le gain du combo en fonction de l’évolution de la Volatilité Implicite. Est-ce que je peux trouver ça quelque part?

Dernière modification par idamante (20/01/2020 20h20)

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#1014 20/01/2020 22h28

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Réputation :   144  

Désolé j’ai fait une erreur dans mon précédent message j’ai corrigé avec un tableau reprenant les bonnes valeurs.

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#1015 21/01/2020 07h43

Membre (2013)
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MisterVix a écrit :

Mathématiquement, ce principe garanti un succès > 85% (loi normale …)

Mais en pratique, la VI bouge tout le temps

Ça c’est vraiment drôle.

Donc vous utilisez un marqueur qui a 85% de succès (à un instant T?) mais qui dépend d’une variable (vol implicite) par définition ultra variable.

Où comment les vendeurs de rêve de la bourse qui clignote nous vendent leur soupe avec une excellente fiabilité mais que quand ça foire il ont toujours une explication technique pour s’excuser  et justifier que eux l’avaient vu et que tout était dans le plan (et si jamais ils ne trouvent pas d’explication, alors ils se la jouent "c’est pas grave j’avais mis mes stops vive le money management")

Qui vend quoi ?
Je parle de statistique et math …
Je ne comprends pas votre "envolée" …

Evidemment, qu’il n’y a pas de miracle !

../..

idamante a écrit :

Depuis l’Option Trader d’IB et son Strategy Builder, je regardais pour faire une simulation d’Iron Condor.  En cliquant sur le bouton Profile j’obtiens pas mal d’informations mais je souhaiterais voir sur un graphe comment évolue le gain du combo en fonction de l’évolution de la Volatilité Implicite. Est-ce que je peux trouver ça quelque part?

Bonjour,

Je ne sais pas si IB propose cette simulation.
Par ailleurs, je vous conseille la lecture de ce site: Le call spread : le Vega - Stratégies Options

Ils vous donnera les explications de l’impact de la volatilité (le Vega) sur un Iron Condor: Comme il est la combinaison de 2 spreads Call et Put, tant que le sous jacent est entre les 2 Spreads (OTM pour les 2 spreads), la hausse du Vega est bénéfique (en effet, la valeur temps des options augmente), et minime ATM/ITM.

Note: l’Iron Condor est une combinaison à gain et perte limités ! et souvent la proba de perte > proba de gain … pas de miracle non plus …

OP

Dernière modification par Zhole (21/01/2020 08h18)

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#1016 21/01/2020 10h11

Membre (2014)
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Zhole a écrit :

Je ne sais pas si IB propose cette simulation.
Par ailleurs, je vous conseille la lecture de ce site: Le call spread : le Vega - Stratégies Options

Très bon site en effet que je connais depuis quelques temps. Justement, en référence aux graphes 3D de ce site, j’aurais souhaité visualiser sur un graphe 3D le payoff , ou plus exactement la courbure du payoff, en fonction de la volatilité et du temps (à spot constant).

Zhole a écrit :

Note: l’Iron Condor est une combinaison à gain et perte limités ! et souvent la proba de perte > proba de gain … pas de miracle non plus …

Dans le cas qui m’intéresse, il y a une vente de sous-jacent en face (indice DAX) supposé être a priori un peu "toppish", au moins à court terme. Dans mon cas, le delta du combo serait assez limité en comparaison au sous-jacent.

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#1017 21/01/2020 10h50

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Bonjour,

Vous pouvez acheter leur programme (sous Excel) ou créer le votre.

Cdt
jlr

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#1018 21/01/2020 11h34

Membre (2013)
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idamante a écrit :

Justement, en référence aux graphes 3D de ce site, j’aurais souhaité visualiser sur un graphe 3D le payoff , ou plus exactement la courbure du payoff, en fonction de la volatilité et du temps (à spot constant).

Si ca vous dit, voici les formules Black & Scholes utilisables sous tableur :

Stratégie-Options.com a écrit :

d1 = (LN(S/K) + (tho+rho*rho/2)*T)/(rho*SQRT(T))
d2= d1-rho*SQRT(T)

Call Price = S*NORMSDIST(d1)-K*EXP(-tho*T)*NORMSDIST(d2)
Call Delta = NORMSDIST(d1)
Put Price = K*EXP(-tho*T)*NORMSDIST(-d2)-S*NORMSDIST(-d1)
Put delta = NORMSDIST(d1)-1

S: Prix du sous jacent
K: Strike de l’option
Tho: taux sans risque (1%)
Rho: la volatilité estimée en %
T: maturité en année
NORMDIST: fonction distribution normale (dans tous les tableurs)

Avec toutes les réserves du modèle mais parfait pour une simulation.

idamante a écrit :

Dans le cas qui m’intéresse, il y a une vente de sous-jacent en face (indice DAX) supposé être a priori un peu "toppish", au moins à court terme. Dans mon cas, le delta du combo serait assez limité en comparaison au sous-jacent.

Je ne comprends pas votre stratégie … l’Iron Condor est une stratégie delta neutre et est indiquée pour un sous jacent que l’on pense stable (à crédit) ou qui risque de bouger fortement (à débit) …
Le DAX étant "Toppish" comme vous dites, on peut estimer qu’il peut probablement rester stable ou baisser … donc une stratégie classique put spread peut convenir …
A moins, que je sois à coté de votre commentaire …

OP

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#1019 21/01/2020 14h34

Membre (2014)
Réputation :   48  

Zhole a écrit :

Je ne comprends pas votre stratégie … l’Iron Condor est une stratégie delta neutre et est indiquée pour un sous jacent que l’on pense stable (à crédit) ou qui risque de bouger fortement (à débit) …
Le DAX étant "Toppish" comme vous dites, on peut estimer qu’il peut probablement rester stable ou baisser … donc une stratégie classique put spread peut convenir …
A moins, que je sois à coté de votre commentaire …
OP

Quand je dis toppish c’est du long terme par rapport à mon horizon (de quelques semaines) : je souhaiterais immédiatement commencer à "créditer" si l’indice dérive lentement jusqu’à 3 ou 4% vers le haut sans avoir à remettre en question la vente du future (=je continue de perdre de l’argent sur une lente dérive vers le haut mais avec un amortisseur).
Et si ça évolue en sens contraire, ça vient un peu accélérer la résorption des pertes sur la vente du future (vendu beaucoup plus bas) : si je décide de racheter en perte le future sur un throwback , ce sera toujours ça de récupérer.
Il y a aussi l’achat de calls (->put synthétique), mais l’hypothèse d’une volatilité durablement plombée et l’érosion de la valeur temps posent à mon avis un problème.
Je comprends votre solution du bear put spread, mais ça implique des pertes supplémentaires et immédiates dans l’hypothèse d’une lente dérive haussière que j’envisage tout à fait.

NB. Merci pour le code Black & Scholes. :-)

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#1020 04/02/2020 19h07

Membre (2019)
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Bonjour, vous tradez les options $TSLA sur quelle plateforme svp?


Tôt ou tard… Mieux vaut tard que jamais.

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[+1]    #1021 11/05/2020 22h18

Membre (2014)
Réputation :   187  

Hello à tous,

Avec cette période de confinement, j’en profite pour m’intéresser aux options et tenter de comprendre les différents mécanismes…

Après mes différentes lectures (merci Miguel pour ses très nombreuses explications !), deux questions me taraude l’esprit :
(1) statistiquement, avec une volatilité implicite qui semble souvent > à la volatilité historique, le vendeur d’options a-t-il bien une espérance de gain positive sur un grand nombre d’opérations ? Et inversement pour l’acheteur ? (un peu sur le même principe qu’une assurance -> l’assureur est gagnant sur un grand nombre d’opérations ?)
(2) avec l’effet du Skew, l’espérance de gain sur un grand nombre d’opérations est maximum avec à la vente de put ?

Pour commencer à me familiariser avec cette gymnastique, j’ai fait une première opération aujourd’hui avec un "Short Call Spread" pour me positionner comme vendeur d’options (et profiter d’une volatilité implicite > historique ?) avec une anticipation plutôt baissière sur les marchés US.
Vente Call S&P à 3100 , Achat Call S&P 3200 => Échéance 19Sept2020 ; Prime nette 345$ (contrat x10 vs le S&P => soit perte max 1000$-345$=perte nette max 655$)
C’est une stratégie que j’ai utilisée en parallèle de DSP5 en portefeuille.

J’ai également fait un petit graphique de comparaison de ce short call spread et DSP5 pour 2000$ et suis assez intéressé de vous partager le résultat ci-dessous.
Je suis parti sur une hypothèse de dépréciation du DSP5 d’env. 10% d’ici le 19/09/20 dû au bêta slippage & frais interne du produit.



Plusieurs points intéressants :
-> A échéance, le DSP5 aura plus de valeur que le montage optionnel à l’unique condition que le S&P < 2500 pts.
-> Le surplus de gain est proportionnel au surplus de perte si S&P < 2500 pts (baisse > 15%) ou S&P > 3300 pts (hausse > 12%)
-> Le DSP5 necessite de mobilier 2000$ dans mon exemple vs la stratégie optionnelle qui crédite de 345$ mon compte au moment de l’opération… Je pourrai donc également tenir compte d’un placement de ce cash sur la période

=> Le montage optionnel semble donc plus défensif que le DSP5 avec cet horizon de temps même si moins profitable en cas de baisse > 15% du S&P500 d’ici mi-Septembre
Qu’en pensez-vous ?

Par ailleurs, si mes points (1) et (2) sont vérifiés, il me semble intéressant de mettre en place des stratégies de type Bull Put Spread pour profiter de cette éventuelle inefficience de marché tout en gardant la couverture avec le Spread pour éviter les cygnes noirs (ou Put secs si action à faible prix / petit montant).
Qu’en pensez-vous ?

Au plaisir de vous lire,

Dernière modification par Tanuky (11/05/2020 22h39)

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[+1]    #1022 17/06/2020 21h54

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Bonjour à la communauté,

Je viens de tomber sur cette malheureuse news qui peut donner à réfléchir sur le mécanisme des options.
C’est une triste histoire mais pour certain peut être signe d’apprentissage.

20-Year-Old Robinhood Customer Commits Suicide After Seeing A $730,000 Negative Balance

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#1023 17/06/2020 22h10

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C’est étonnant, un courtier est censé couper la position et la liquider dès que le solde approche de 0.

Dernière modification par Oblible (17/06/2020 22h11)


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#1024 17/06/2020 23h56

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Il est justement dit à la fin de l’article que c’est un problème d’interface, qu’en fait l’appli montrait un solde négatif de 700k mais la contrepartie allait arriver quelques jours après… Et que finalement il n’avait rien réellement perdu.

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[+1]    #1025 18/06/2020 10h46

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C’est le danger avec les options vanille de style américain. Il y a une assignation possible à tout moment sur la vente, donc le montage d’options est à risque à tout moment si le "filet de sécurité" ne fonctionne pas comme le prévoit la théorie. Sur le papier sa stratégie Bull Put Spread est à risque contrôlé, mais dans la pratique ce n’est pas si évident. Ça pose plus globalement la question de la vente d’options autorisée à une clientèle peu expérimentée.

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