PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#151 03/12/2019 10h53

Membre (2017)
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

Est ce que quelqu’un connait un bon expert comptable LMNP dans la région parisienne notamment en seine saint denis ?

Hors ligne Hors ligne

 

#152 08/12/2019 19h43

Membre (2015)
Réputation :   10  

Valdec a écrit :

Merci pour vos réponses.

Est ce que certains ont déjà travaillé avec le cabinet Contalim?

Je les ai trouvés sur internet et leur offre semble compétitive: 280€ pour 1 bien en lmnp + 80€ par bien supplémentaire; 480€ pour une SCI.

Bonjour Valdec
Où en êtes vous avec Contalim ? En êtes vous satisfait ?

Hors ligne Hors ligne

 

#153 16/02/2020 14h29

Membre (2014)
Réputation :   9  

br a écrit :

Bonjour a tous,

Proprietaire d’un appartement a Bordeaux loue nu depuis de nombreuses annees, avec un pret integralement rembourse, j’ai decide de passer en meuble pour profiter du statut LMNP (reel simplifie).

Je suis comme beaucoup a la recherche d’un expert comptable capable de m’accompagner dans les demarches (en particulier dans le contexte du passage du nu au meuble).

Je n’ai pas de preference geographique, je reside a l’etranger, donc si vous avez une recommandation n’importe ou en france, je suis preneur (tant que la communication par email / telephone est ok !)

Il m’est bien sur possible d’utiliser les services en ligne habituels, mais il semblerait qu’a cout egal le service peut etre plus personalise avec un bon EC "physique", je recherche donc de ce cote pour l’instant !

Merci pour les partages en MP.

Bonjour,

Je recherche un EC sur la région bordelaise (ou en ligne) pour 4 lots en LMNP et un local commercial/professionnel dans un immeuble situé à PERIGUEUX. Avez-vous un nom à me communiquer qui a fait ses preuves ?

Hors ligne Hors ligne

 

#154 17/02/2020 09h35

Membre (2019)
Réputation :   52  

@rentier69 : Désolé pour la réponse tardive je n’avais pas vu votre message. J’ai finalement trouvé un EC près de chez moi assez compétitif. Je n’ai pas testé Contalim.

Hors ligne Hors ligne

 

#155 18/02/2020 01h40

Membre (2015)
Réputation :   12  

@gaetanlh: J’ai trouve un EC a Paris qui pour l’instant a l’air assez serieux, et est tres reactif. Nous avons eu une conversation telephonique puis nous echangeons depuis uniquement par email / internet, ce qui est tres pratique pour moi, etant resident a l’etranger.
Je peux vous donner son nom / contact en MP si vous le desirez.

Hors ligne Hors ligne

 

#156 26/02/2020 23h12

Membre (2020)
Réputation :   0  

rentier69 a écrit :

Valdec a écrit :

Merci pour vos réponses.

Est ce que certains ont déjà travaillé avec le cabinet Contalim?

Je les ai trouvés sur internet et leur offre semble compétitive: 280€ pour 1 bien en lmnp + 80€ par bien supplémentaire; 480€ pour une SCI.

Bonjour Valdec
Où en êtes vous avec Contalim ? En êtes vous satisfait ?

J’ai contalim depuis 3 bilans, c’est pas chère mais ils font le minimum ( saisie, pas de conseil et accompgnements…)

Hors ligne Hors ligne

 

#157 03/03/2020 21h12

Membre (2017)
Réputation :   12  

Bonjour,
je suis à la recherche d’un expert comptable pour un premier bien en LMNP , sur le 93 ou 94 proche Paris, voire Paris.
m’écrire en MP.

Hors ligne Hors ligne

 

#158 22/04/2020 17h59

Membre (2020)
Réputation :   -1  

br a écrit :

@gaetanlh: J’ai trouve un EC a Paris qui pour l’instant a l’air assez serieux, et est tres reactif. Nous avons eu une conversation telephonique puis nous echangeons depuis uniquement par email / internet, ce qui est tres pratique pour moi, etant resident a l’etranger.
Je peux vous donner son nom / contact en MP si vous le desirez.

bonjour @gaetanlh.

etant residant a l’etranger aussi  , je cherche aussi un EC base a paris , vous me pourriez me donnez ces details par MP svp?

merci

Hors ligne Hors ligne

 

#159 30/04/2020 20h39

Membre (2019)
Réputation :   5  

Bonjour

Je recherche un expert comptable spécialisé dans le meublé sur Paris ou la région.
(j’ai cru comprendre que certains faisaient aussi CGA ?)

Je dispose déjà d’un cabinet comptable pour 2 sociétés à l’is qui n’ont rien à voir avec le meublé.
Mais les temps de réponses (parfois 15 jours, voir pas de réponse du tout) finissent par me convaincre qu’il serait opportun de changer, sachant que je passe en meublé sur plusieurs appartements.

Je souhaiterai connaitre la tarification proposée pour les location meublé et ses conditions en fonction du nombre

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#160 23/05/2020 23h17

Membre (2016)
Réputation :   18  

Bonsoir à tous,
Pour mon unique bien que je vais louer en LMNP, je suis à la recherche de comptable spécialisé LMNP.
J’ai quelques notions comptables.
Comptable en physique ou en ligne, je m’interroge encore.
Si physique, mon bien est sur Lyon, j’habite dans le Drôme, si vous avez des comptables à recommander.

Je me demande également si je dois faire appel à 1 comptable dès le début d’activité, ou pour la liasse fiscale (donc dans 1 an). Qu’en pensez-vous?

Bàv,


Errare humanum est, perseverare diabolicum

Hors ligne Hors ligne

 

#161 28/05/2020 00h17

Membre (2016)
Réputation :   26  

Bonjour Dav,

La première chose à décider est de savoir si vous passez par un expert comptable ou non. Vous dîtes que vous avez des notions comptables, cela veut dire que vous êtes en mesure des passer des écritures comptables, vous êtes à l’aise avec la notion de composants pour les amortissements, les CAPEX (immos) et OPEX (charges,…). Si c’est le cas, vous pouvez certainement vous passer d’un expert comptable et opter pour un logiciel en ligne comme jedeclaremonmeuble.

Si en revanche vous n’êtes pas à l’aise au point de faire votre comptabilité, alors il faut savoir quel degré de conseils et quel est la complexité de votre activité. Si vous estimez que c’est peu complexe et n’avez pas forcément besoin de conseils, vous pouvez optez pour un comptable en ligne. A l’inverse, si vous avez besoin d’être rassuré, un expert comptable "physique" est préférable.

Pour savoir quand vous devez contacter l’expert comptable, je vous conseille de le faire cette année. Cela n’a normalement pas d’incidence sur le prix (en tout cas pour ceux en ligne). Vous allez payer la prestation pour la liasse fiscale 2020. Si vous attendez avril 2020, cela risque d’être compliqué car les expert comptables sont surchargés à cette période.

Dernière modification par Stochastic (28/05/2020 00h18)

Hors ligne Hors ligne

 

#162 28/05/2020 00h22

Membre (2017)
Réputation :   -1  

en solution payante pour les initiés mais guère compliqué jedeclaremonmeuble

Sinon je connais un cabinet comptable (envoyer un MP) mais le forfait est de 600€ CGA inclu !

a vous de voir

Hors ligne Hors ligne

 

#163 28/05/2020 09h09

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

pierremo a écrit :

Sinon je connais un cabinet comptable (envoyer un MP) mais le forfait est de 600€ CGA inclu !

Ce tarif est tellement excessif, qu’on peut se demander si c’est du second degré ? En tout cas tout sauf un bon conseil (je paye cette somme pour 5 biens + CGA).

Dernière modification par DDtee (28/05/2020 09h09)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#164 28/05/2020 09h22

Membre (2019)
Réputation :   11  

Et pourtant c’est ce que facture un service en ligne comme ComptaCom (596 € TTC pour être précis) ou jedeclaremonmeuble (549 € TTC) pour un bien, sans accompagnement particulièrement personnalisé.
Chaque bien supplémentaire revenant à environ 100 € pour les 2 services.

ComptaCom propose également une option "Proximité" de 48 € TTC annuel pour être assisté dans l’un de leurs 40 cabinets physiques.

Hors ligne Hors ligne

 

#165 28/05/2020 12h18

Membre (2018)
Réputation :   38  

DDtee a écrit :

pierremo a écrit :

Sinon je connais un cabinet comptable (envoyer un MP) mais le forfait est de 600€ CGA inclu !

Ce tarif est tellement excessif, qu’on peut se demander si c’est du second degré ? En tout cas tout sauf un bon conseil (je paye cette somme pour 5 biens + CGA).

Pour ma part, je serais bien incapable de juger un tarif excessif d’un cabinet comptable, comme d’un artisan, d’un avocat ou une femme de ménage avant d’avoir user de leurs services et sans connaitre la complexité du dossier.

Ma femme est expert comptable, le forfait LMNP est dans les 900€ TTC de mémoire.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #166 28/05/2020 19h17

Membre (2014)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   491  

Votre femme vaut de l’or… 900€, je paie moins cher pour 22 lots

Pour la notion de comparaison, il est tout à fait possible de juger le prix d’une prestation. Il suffit de comparer et avoir un avis sur la réputation de l’artisan, l’expert comptable ou tout autre personne à qui vous confiez un travail.

Dernière modification par lachignolecorse (28/05/2020 19h47)


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#167 28/05/2020 21h05

Membre (2016)
Réputation :   18  

Bonsoir,
J’en conclue donc que pour 1 seul bien, plus de 400 euros annuel (TTC?) n’est pas justifié, et encore plus pour un cabinet en ligne (avec sans doute moins de charges fixes), et qu’il est bon de se renseigner du surcoût pour chaque bien supplémentaire.

lachignolecorse a écrit :

Pour la notion de comparaison, il est tout à fait possible de juger le prix d’une prestation. Il suffit de comparer et avoir un avis sur la réputation de l’artisan, l’expert comptable ou tout autre personne à qui vous confiez un travail

Vaste débat que la réputation…encore faut-il connaitre des propriétaires LMNP qui ont cette expérience avec tel ou tel professionnel, ce qui n’est pas mon cas, d’où ma tentative de demande via ce forum hmm
Bàv,

Dernière modification par Dav26 (28/05/2020 21h07)


Errare humanum est, perseverare diabolicum

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #168 28/05/2020 21h31

Membre (2015)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3297  

Le tarif normal d’un expert-comptable associé (patron ou co-patron de son cabinet), c’est dans les 120-150 € HT de l’heure.

Si vous considérez que 500 € TTC/an, soit 400 € HT, permet de traiter 5 lots, ça veut dire :
- qu’il ne travaille que 3 heures par an pour vous. Soit 36 minutes par lot.
- Ou bien qu’il ne vous répond personnellement que très rarement, et laisse un collaborateur salarié, moins diplômé et moins cher de l’heure, traiter votre dossier. Dans ce cas, on doit pouvoir monter à 6 heures par an. 72 minutes par lot et par an, quel luxe !
- ou bien qu’il travaille à moins de la moitié de son tarif normal, parce qu’il vous aime bien. Il faut vraiment que vous soyez sympathique pour qu’il fasse ainsi du semi-bénévolat.

Certains s’étonnent que leur expert-comptable ne soit pas un expert absolu du LMNP. J’avoue que, si j’étais expert-comptable et qu’on me dise que mon tarif normal est de 500 € pour 5 lots, et que, pour ce tarif, je suis censé être au courant de toutes les spécificités comptables, fiscales, juridiques et autres de ce statut pourtant fort rare (en proportion, dans ma clientèle), je serais très tenté de laisser ce client aller voir ailleurs, et de rester avec les entreprises, les vraies, celles qui me posent des questions normales sur des sujets courants, auxquelles je sais répondre, et qui me paient correctement (plusieurs milliers d’euros par an).

Désolé si je vous choque, mais à un moment, il faut savoir si on veut de l’expertise, et si on est prêt à payer pour.

Dernière modification par Bernard2K (28/05/2020 21h32)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

Hors ligne Hors ligne

 

#169 28/05/2020 21h59

Membre (2016)
Réputation :   18  

Bonsoir,

Bernard2K a écrit :

Le tarif normal d’un expert-comptable associé (patron ou co-patron de son cabinet), c’est dans les 120-150 € HT de l’heure.

Si vous considérez que 500 € TTC/an, soit 400 € HT, permet de traiter 5 lots (…)

La réponse ci-dessus n’est peut-être pas pour ma situation, mais en ce qui concerne, j’ai 1 seul lot mis en location.

C’est l’aspect forfaitaire qui se joue ici.
OK pour payer plus cher si sollicitations demandant à l’expert du travail supplémentaire (c’est normal), mais je ne suis pas OK pour payer cher dans la seule hypothèse qu’il risque d’être sollicité.
Donc je préfèrerais (si ce type de contrat existe pour du LMNP) une facturation à l’intervention.

C’est d’ailleurs un peu comme cela que j’agis avec l’expert comptable de ma société (qui n’est pas spécialisé LMNP et n’en connait qu’un qu’il me déconseille pour avoir été en contact avec lui, on en revient à la réputation)…
> ce que je sais faire et que j’ai le temps de faire dans le cadre de ma société pour des sujets comptables, fiscaux, voire juridique, je le fais.
> J’ai une tarification minimum avec lui pour les autres activités. Et si je dois le solliciter pour d’autres activités qui le sollicitent trop, il me refacture ce temps passé.

Bàv,


Errare humanum est, perseverare diabolicum

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #170 28/05/2020 23h11

Membre (2014)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   491  

Je suis assez stupéfait de l’absence de connaissance du fonctionnement d’un cabinet d’expertise comptable…. si vous pensez qu’un expert comptable se penche sur les bilans d’un lmnp, vous vous trompez très lourdement. Ce sont les petites mains qui saisissaient les chiffres et appliquent les mêmes règles pour tout les dossiers. L’expert comptable n’intervient que les problèmes particuliers.

Mon cabinet comptable gère 250 lmnp, les bilans sont sortis par 3/4 personnes entre février et avril en plus des autres bilans. Donc ils passent environ 1 à 3h pour établir un bilan. Pas plus. Le cabinet est bien organisé et cadre très bien ses clients. Il est vrai que celui qui ramène ses factures en vrac dans un sac plastique paiera plus cher que celui qui fourni un dossier structuré avec 2/3:synthèses (le sac plastique c’est du vécu).

Pour la mission de conseil de l’EC, elle est souvent très symbolique compte tenu des simplications que s’autorisent les cabinets comptables. Pour exemple  je prendrai la décomposition par élément des amortissements que rabâchent à souhaits certains forumeurs avec le renfort de textes officiels. La plupart des cabinets ne le font pas en lmnp (y compris le mien). Ils ont été contrôlés et cela ne pose aucun souci.

Pour les taux horaires annoncés ci-dessus, je pense qu’ils sont très largement sous-estimés. Un taux horaire de comptable expérimenté est au-dessus de 150€/h. Pour un EC, vous pouvez prévoir le double. Un chef de mission dans une boîte type kpmg, vous pouvez prévoir 500€/h et à ce prix là ils ne peuvent même pas signer les bilans. Mais difficile de parler de taux horaires sans savoir ce qu’ils contiennent et l’efficacité de la personne.

Et la théorie c’est bien… la pratique c’est mieux. Et s’il y a des comptables qui réalisent des bilans lmnp sur le forum, j’aimerai avoir leur avis !


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#171 29/05/2020 00h04

Membre (2016)
Réputation :   26  

Bonjour,

Que voulez vous dire par le fait que votre expert comptable ne pratique pas la méthode par composant? Le prix d’acquisition n’a pas été réparti entre terrain, aménagement,…? Si oui, dans ce cas il pratique bien la méthode par composant. Dans le cas  contraire, je serais quand même plus que surpris.

Concernant les cabinets oui c’est effectivement souvent des BTS Comptabilité qui effectuent les liasses (j’ai d’ailleurs un ami qui travaille dans ce type de cabinet, lui travaille plutôt pour des artisans). Enfin ils rentrent les données dans un logiciel et cela sort la liasse. L’expert comptable met le tampon. Les flux sont quand même très simples donc cela ne me choque pas vraiment.

Dernière modification par Stochastic (29/05/2020 00h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#172 29/05/2020 01h19

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Bernard2K, le 28/05/2020 a écrit :

Le tarif normal d’un expert-comptable associé (patron ou co-patron de son cabinet), c’est dans les 120-150 € HT de l’heure.

Si vous considérez que 500 € TTC/an, soit 400 € HT, permet de traiter 5 lots, ça veut dire :
- qu’il ne travaille que 3 heures par an pour vous. Soit 36 minutes par lot.
- Ou bien qu’il ne vous répond personnellement que très rarement, et laisse un collaborateur salarié, moins diplômé et moins cher de l’heure, traiter votre dossier. Dans ce cas, on doit pouvoir monter à 6 heures par an. 72 minutes par lot et par an, quel luxe !
- ou bien qu’il travaille à moins de la moitié de son tarif normal, parce qu’il vous aime bien. Il faut vraiment que vous soyez sympathique pour qu’il fasse ainsi du semi-bénévolat.

Pour ma part, mon cabinet d’EC me coute significativement plus cher (que 500, ou même 1000€/an). J’espère avoir un service en rapport…

Bon, j’ai une SARL de famille, il faut déclarer la TVA chaque trimestre, mais j’ai moins de 100 lignes d’opérations dans mon fichier excell, qui me sert pour vérifier que le comptable n’a rien oublié, 2 gros "locataires" qui paient chacun 4x par an, et le Grand Livre ne fait que 7-8 pages.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#173 29/05/2020 04h00

Membre (2014)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   491  

Stochastic a écrit :

Bonjour,

Que voulez vous dire par le fait que votre expert comptable ne pratique pas la méthode par composant? Le prix d’acquisition n’a pas été réparti entre terrain, aménagement,…? Si oui, dans ce cas il pratique bien la méthode par composant. Dans le cas  contraire, je serais quand même plus que surpris.

Il décompose uniquement le terrain (15%) et passe les frais notariés en charge. Le reste est amorti sur 30 ans pour de l’ancien et 40 ans pour du neuf.

Comme l’indique GBL, il ne faut pas comparer le service rendu en lmnp à celui d’une autre forme de structure (sarl, sci, lmp, sc…) qui peut nécessiter régulièrement l’aide de l’EC.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #174 29/05/2020 10h08

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

Bernard2K, le 28/05/2020 a écrit :

Le tarif normal d’un expert-comptable associé (patron ou co-patron de son cabinet), c’est dans les 120-150 € HT de l’heure.

Si vous considérez que 500 € TTC/an, soit 400 € HT, permet de traiter 5 lots, ça veut dire :
- qu’il ne travaille que 3 heures par an pour vous. Soit 36 minutes par lot.

Il me semble que votre exemple fait un peu suite à ma réaction.

Votre tarif horaire est sans doute juste, mais il y a aussi d’autres façons -plus astucieuses peut-être- de s’organiser.

Par exemple le cabinet avec lequel je travaille (cabinet traditionnel en France depuis plus de 25 ans) a monté un autre cabinet à l’Ile Maurice qui fait toute la saisie à très bas coût. L’expertise est elle réalisée en France. Pour être précis il m’a couté l’an dernier pour 5 biens LMNP, 408 TTC. J’imagine qu’il n’est pas le seul a procéder ainsi.

Il ne faut pas perdre de vue que la plupart des opérations sont maintenant automatisées avec des logiciels adaptés. Il faut par contre être attentif à prendre un cabinet qui s’y connait en LMNP et qui suive la jurisprudence (j’ai eu avant ce prestataire une déconvenue chez un autre qui encourageait une pratique devenue fiscalement plus tolérée).

Bernard2K a écrit :

J’avoue que, si j’étais expert-comptable et qu’on me dise que mon tarif normal est de 500 € pour 5 lots, et que, pour ce tarif, je suis censé être au courant de toutes les spécificités comptables, fiscales, juridiques et autres de ce statut pourtant fort rare (en proportion, dans ma clientèle), je serais très tenté de laisser ce client aller voir ailleurs, et de rester avec les entreprises, les vraies, celles qui me posent des questions normales sur des sujets courants, auxquelles je sais répondre, et qui me paient correctement (plusieurs milliers d’euros par an).

Le temps que passe un expert comptable à se former, se tenir informé pour 1 ou 1000 clients est le même. Si il a un bon fond de clientèle LMNP avec de très nombreux lot, j’imagine qu’il s’y retrouve. C’est lui de toute façon (et l’effet concurrentiel) qui fixe le tarif et non le client.

Dernière modification par DDtee (29/05/2020 10h16)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#175 29/05/2020 10h40

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   267  

B2K a écrit :

J’avoue que, si j’étais expert-comptable et qu’on me dise que mon tarif normal est de 500 € pour 5 lots, et que, pour ce tarif, je suis censé être au courant de toutes les spécificités comptables, fiscales, juridiques et autres de ce statut pourtant fort rare (en proportion, dans ma clientèle), je serais très tenté de laisser ce client aller voir ailleurs, et de rester avec les entreprises, les vraies, celles qui me posent des questions normales sur des sujets courants, auxquelles je sais répondre, et qui me paient correctement (plusieurs milliers d’euros par an).

Et en faisant cela, vous auriez également le même positionnement que tous les autres comptables donc vous devriez vous battre sur le prix pour remporter des contrats. Faire autre chose c’est aussi un moyen d’attirer plus de clientèle. Et il y a également la concurrence des sites en ligne.

Faire du LMNP peut être également vu comme une nouveauté et donc excitante pour lui. Ca le sort de son train train.

Après DDtee parle d’un comptable qui est intelligent. Il fait une saisie dans un endroit pas cher. Il a su rationaliser sa structure de coût pour ne passer que peu de temps sur les dossiers simples. Il ne traite que les questions "complexes" et valide les bilans probablement.

En ligne En ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums