Situation économique et avenir économique du Royaume-Uni

johntur · #451

Bonjour,

La course aux élections est lancée chez nos voisins et amis d’outre Manche.
Le dernier débat entre les deux grands partis me fait penser que je suis heureux de ne pas habiter ce beau pays qu’est le Royaume uni car je ne saurai quoi choisir entre la peste et le choléra.
Le titre de bloomberg et l’article est dans ce sens assez représentatif de ma pensée que je vous invite à lire.
Brexit Boris or Comrade Corbyn. Which Is Worse?
Tuesday’s debate showed each leader in thrall to a central idea — a hard Brexit or state socialism — that will carry a hefty cost for Britain.

J’aime dans ces cas à me rappeler une saine maxime. Tout finit toujours par s’arranger, même mal.

Bien à vous,

Caratheodory · #452

Je vais faire un pronostic, quitte à me faire étriller si je me trompe.

Le parti Tory va gagner l’élection. BJ fera voter son accord aux Communes. Puis la négociation RU/UE sera pénible pendant tout 2020 et pour de longues années encore. Ca devrait être mauvais pour l’ économie britannique, et la politique devrait continuer à y être particulièrement déplaisante.

Le test sera la question de l’indépendance écossaise. Si ça en arrive la, il sera difficile de nier l’échec complet du processus du Brexit.

johntur · #453

Bonjour,

Caratheodry, vous avez gagné votre pari.
Je ne sais pas si fondamentalement c’est bon ou mauvais mais il n’y aura pas de vapeur inversée en Angleterre sur le sujet du Brexit.

Le schéma que vous dessiniez semble donc tout tracé. Les négociations seront pénibles et l’Angleterre sera la première à souffrir. avec des luttes intestines écossaises. Même si BJ a gagné son pari et si on peut considérer qu’il est un homme à trempe, il lui reste tout à faire. Je ne suis pas sûr du tout qu’il soit le mieux placé pour mener les affaires du pays. Il l’a sorti d’un marasme monstre celui de "l’ ingouvernabilité" (horrible néologisme) pour s’enfoncer sur des inconnues économiques où la promesse de sauver le système de santé anglais sera sans doute une action insuffisante pour créer de la valeur dans le monde économique (doux euphémisme).

L’économie est basée sur la confiance mais pas seulement, j’aime beaucoup le fameux tube de PJ Harvey "Let England shake". Pourtant cette nostalgie d’une grandeur passée ne sera d’aucune aide à l’économie anglaise.

Je souhaite le plus de réussite possible à nos amis anglais et à son nouveau dirigeant et j’espère sincèrement me tromper. Vu la qualité de mes pronostics politiques, ça devrait lui laisser de grandes chances de succès.

Bien à vous,

techniques30 · #454

Le Brexit sera une réussite, je n’en doute pas une seconde.

Caratheodory · #455

Si tel est le cas, ce sera très intéressant. Car l’équivalent britannique du medef est très sceptique et les prévisions des économistes peu enthousiasmantes.

Time will tell.

sissi · #456

Entre temps … le marche UK a bien souffert … donc de belles opportunités d’achat d’actions a rendement.
Et les etfs comme IUKD, UKDV etc permettent d’y participer sans se casser la tete!
Le GBP est remonte de 119 a 134 en peu de temps… ca fait du bien au portefeuille!

Meme si Boris ne m’impressionne guère … le résultat des élections démontre une volonté de la population d’envoyer les Corbyn et acolytes (et leurs fameuses nationalisations…) se promener…

Suis plutot positive pour le long terme!

Caratheodory · #457

Selon ce que j’ai lu dans le Guardian, ce sont les doutes des électeurs traditionnellement travaillistes de la classe ouvrière sur le patriotisme de Corbyn qui expliquent l’ampleur de la défaite.

M07 · #458

C’est aujourd’hui…

Deb67 · #459

Magnifique (si ce n’est pas truqué) !

investissor · #460

On remarque au passage l’évaporation de l’Irlande du nord …

stef · #461

Par contre l’Ecosse est encore là.

InvestisseurHeureux · #462

On ne parle plus du brexit, mais l’hypothèse d’un brexit dur a du plomb dans l’aile avec l’élection de Joe Biden, qui a des racines irlandaises :

RFI a écrit :
L’élection de Joe Biden, une épine dans le pied de Boris Johnson et de son Brexit ? S’il a félicité le démocrate, le Premier ministre britannique comptait sur Donald Trump, avec qui il affichait sa proximité, pour parvenir à un accord de libre-échange avantageux, en marge de ses déconvenues avec Bruxelles. Sur la même question, l’Irlande s’attend à un soutien fort de la part du « président le plus irlandais depuis John Kennedy ».

Source : Vue de Londres et Dublin, l?élection de Biden pourrait changer la donne pour le Brexit

Et B. Johnson a de moins en moins de soutien politique  :

BFM TV a écrit :
Le Premier ministre britannique Boris Johnson a essuyé lundi soir un revers à la Chambre haute du Parlement face à sa volonté de pouvoir s’affranchir de certains aspects de l’accord de Brexit, au début d’une nouvelle semaine cruciale de négociations avec Bruxelles sur leurs futures relations commerciales.

Source : Nouveau revers de Boris Johnson sur le Brexit à la chambre des Lords

Je ne serais pas étonné d’un enième report sur le processus de Brexit.

alexsince1978 · #463

Ce qui me fait totalement halluciner, c’est qu’au final balayer 70 ans d’intégration communautaire ne pose pas plus de problème que cela. La destruction de richesse et les enjeux sont colossaux. Par contre, les zones de pêches et la frontière nord irlandaise c’est bloquant.

InvestisseurHeureux · #464

alexsince1978 a écrit :
Par contre, les zones de pêches et la frontière nord irlandaise c’est bloquant.

C’est surtout la question irlandaise qui est un défi majeur, car il n’y a pas véritable solution.

Pour la pêche, les pêcheurs anglais ont pensé que grâce au Brexit, ils allaient pouvoir garder leur zone poissonneuse pour eux, au lieu de partager.

Sauf qu’ils vendent leur poisson… aux membres de l’UE !

A partir de là, il était assez prévisible que l’UE réponde : soit vous nous laissez pécher chez vous, soit on vous met des droits de douane sur vos poissons, et vous n’arriverez pas à écouler votre pêche, et vous ne serez pas plus avancé !

Du coup, c’est une négociation avec un rapport de force qui semble équilibré : ils ont besoin des clients européens, et la pêche européenne a besoin de leurs eaux poissonneuses.

alexsince1978 · #465

Ma réflexion était que l’on bloquait sur des problématique du XXième siècle.

Sur la pêche, je pense que vous n’avez pas la bonne approche. Les droits de douane ne sont pas un frein dans la mesure ou il n’y a pas d’alternative aux poissons britannique et que l’on a un besoin de la pêche pour faire tourner notre agro alimentaire. La Norvège subit des droits de douane (hors poisson blanc).

On aura accès aux eaux britanniques de part les traités internationaux. La question c’est sur le long terme. L’union veut des garanties sur la gestion future des quotas et le royaume veut une totale souveraineté.

La politique de la pêche européenne est désastreuse et honnêtement personnellement j’estime que le brexit dans ce domaine est une bonne nouvelle. Les Pays Bas en particulier sont à pointer du doigt ils favorisent la pêche industrielle ce qui est inacceptable pour des français ou des anglais. Techniquement, les quotas sont cessibles aux Pays Bas et ils ont une efficacité dans le lobbying. Récemment, le gouvernement néerlandais demande un retour sur l’interdiction de la pêche électrique devant la cour européenne de justice. Le mandat de Michel Barnier c’est aussi de défendre cela et on comprend que cela bloque.

Pardonnez moi l’expression mais ce qui fout dans la pêche européenne c’est 2 bateaux.

Plusieurs chalutiers géants vident la Manche de ses poissons

Sur l’Irlande, vous avez raison il n’y a pas de solution. Le meilleur deal, c’est peut être le no deal. Cela obligera les 2 cotés à être pragmatique.

Oblible · #466

En plus du Covid19 et du Brexit, je connais beaucoup de Français qui quittent le Royaume-Uni depuis de le début de l’année à cause d’une réforme fiscale appelée IR35 ( pour résumer c’est la fin du régime des freelance qui était répandu dans le secteur IT, des services et du BTP ).

CAPFI Blog - La réforme IR35 pour les « nuls » !

Dernière modification par Oblible (17/11/2020 12h32)

Ours · #467

InvestisseurHeureux, le 10/11/2020 a écrit :
C’est surtout la question irlandaise qui est un défi majeur, car il n’y a pas véritable solution.

Les implications de l’établissement d’une frontière entre l’UE et le Royaume-Uni (c’est-à-dire entre la République d’Irlande et l’Irlande du Nord) OU entre l’UE et la Grande-Bretagne (c’est-à-dire quelque part dans la Mer d’Irlande et le Canal du Nord) sont bien résumées dans ce billet d’Etain Tannam, professeur au Trinity College, à Dublin.

A moyen terme (et peut-être à court terme, en raison du Brexit), il paraît probable que l’Irlande soit "réunifiée", car les évolutions démographiques observées en Irlande du Nord pourraient conduire à l’expression, de la part d’une majorité de la population, du désir de voir les 11 conseils locaux du Nord rattachés à la République. Selon les termes de l’Accord anglo-irlandais de 1985, ceci constituerait la condition nécessaire à la réunification.

Il n’est d’ailleurs pas impossible que cette perspective ait constitué, à la fin des années 1990, l’argument non officiel de Tony Blair et de Mo Mowlam lorsque ces derniers négocièrent avec le Sinn Féin et les représentants de l’IRA pour convaincre l’Armée républicaine à renoncer au conflit armé.

Boris Johnson, dont la récente position quant à une probable sortie sans accord est devenue intenable en raison de l’élection de M. Biden est, à n’en pas douter, bien conscient de cette réalité.

Pour cette raison, une frontière "marine" devrait donc être rapidement établie entre l’UE et la Grande-Bretagne, isolant l’Irlande du Nord du reste du Royaume-Uni et préparant encore davantage le terrain à la possible sortie de l’Irlande du Nord de ce dernier.

Les perspectives des unionistes qui résident aujourd’hui en Irlande du Nord paraissent sombres.

Dernière modification par Ours (18/11/2020 09h54)

InvestisseurHeureux · #468

Le monde a écrit :
Brexit : Londres et Bruxelles annoncent poursuivre les discussions avant la rupture prévue le 31 décembre

Les discussions pour obtenir un accord commercial entre le Royaume-Uni et l’Union européenne devaient initialement se terminer ce dimanche.

Source : Brexit : Londres et Bruxelles annoncent poursuivre les discussions avant la rupture prévue le 31 décembre

Je ne serais pas étonné que la date limite du 31 décembre soit repoussée, ou que le brexit consiste à dire : "c’est parti pour le brexit, mais il va débuter par un moratoire de six mois où rien ne change".

Geronimo · #469

InvestisseurHeureux a écrit :
Je ne serais pas étonné que la date limite du 31 décembre soit repoussée, ou que le brexit consiste à dire : "c’est parti pour le brexit, mais il va débuter par un moratoire de six mois où rien ne change".

C’était déjà l’objet de l’année 2020.
Pour rappel le Brexit a eu lieu le 31 janvier 2020, et nous sommes actuellement dans la période transitoire visant à négocier un accord commercial, période transitoire prenant fin le 31/12/2020.

Kundera · #470

Pas de doute, la théorie du ruissellement marche aussi excellemment au Royaume Uni.

Extrait du Monde de ce jour

C’est une première dans l’histoire de l’Unicef. L’agence onusienne a contribué à une campagne pour nourrir des enfants de ménages fragilisés par l’épidémie de Covid-19 au Royaume-Uni. Un événement qui a provoqué outre-Manche, mercredi 16 décembre, la colère contre le gouvernement.

Le Parti travailliste (Labour, gauche), la principale formation d’opposition, a jugé « honteux » que quelque 1 800 familles en difficulté soient en partie nourries durant les vacances de Noël grâce à une aide financière du Fonds des Nations unies pour l’enfance. « Nous sommes l’un des pays les plus riches du monde », s’est indignée la numéro deux du Labour, Angela Rayner.

Royaume-Uni : le gouvernement critiqué après une aide de l?Unicef pour nourrir les enfants démunis

doubletrouble · #471

Keir Starmer urges PM to impose ’circuit breaker’ lockdown on England | World news | The Guardian
Subscribe to read | Financial Times

Comme d’habitude avec cette famille politique, on crée la misère - toujours sous couvert de bonnes intentions - pour mieux s’en indigner après.

carignan99 · #472

Kundera a écrit :
Pas de doute, la théorie du ruissellement marche aussi excellemment au Royaume Uni.

Bah, la théorie inverse selon laquelle taxer à mort pour arroser à tout va d’aides sociales diverses et variées ne semble pas fonctionner mieux. Je parle bien entendu de la France. 12% de la population française qui dépend d’une façon ou d’une autre de l’aide alimentaire, c’est pas rien (source : Olivier Véran, cité in : Etat de la pauvreté en France, Secours Catholique, p. 36).

Et sur l’article du Monde que vous portez à notre connaissance, le Labour aime effectivement bien faire le buzz. Maintenant, tout ce qui vient d’un Parti qui a une attitude on ne peut plus ambigüe envers l’anti-sémitisme (source : BBC, synthèse du rapport d’octobre 2020 du Equality and Human Rights Commission’s"), je ne l’écoute que d’une oreille distraite et avec circonspection.

Dernière modification par carignan99 (17/12/2020 13h04)

Kundera · #473

J’ai juste dit que la théorie du ruissellement est une vaste fumisterie.
Une source plus universitaire - cf LSE
"Introduire des réformes qui réduisent les impôts pour les plus riches provoque plus d’inégalités sans stimuler l’économie d’un pays, affirme mercredi 16 décembre une étude des universités britanniques LSE et King’s College London. "

Réduire les impôts pour les plus riches ne stimule pas l’économie, selon une étude - Boursorama

Et ce n’est pas parce que un concept est foireux qu’on peut dire que le contraire de ce concept est pour autant exact.

doubletrouble · #474

@Kundera : Je ne comprend pas votre façon d’argumenter.

- Vous commencez par poster un lien qui, en substance, explique que 1800 familles appauvries par les conséquences de la réponse brutale et incohérente du gouvernement britannique à l’épidémie en sont réduites à se nourrir à la soupe populaire.

- Non sequitur, vous en concluez que la théorie du ruissellement est la cause de tout ça et s’avère donc fausse - alors que le Royaume Uni a le même niveau de dépenses sociales que l’Allemagne, autour de 28% du GDP : on est très loin d’une utopie Randienne.

Si le sujet qui vous intéresse vraiment c’est la théorie du ruissellement, je pense que la file est assez mal choisie pour en débattre - et vos arguments auraient plus de portée dans la file sur l’économie américaine par exemple.

A moins que votre point ne soit qu’une démocratie sociale comme le Royaume Uni n’est pas encore assez socialiste ? Mais vu que vous avez commencé par affirmer que leur système ne marche pas, j’ai bien peur que cela ne revienne à une logique de Shadok où si pomper ne marche pas, c’est qu’il faut pomper plus fort.

Vous avez peut-être posté ça sous le coup de l’émotion, écoeuré par le sort de ces familles surtout pendant cette période de festivités. C’est louable, mais dans ce cas pourquoi éluder complètement le fait que ces gens se retrouvent ruinés soit une conséquence directe des ukases du gouvernement et de l’ingérence d’ "experts", non élus et ne rendant de comptes à personne, dans ces décisions ?

Dernière modification par doubletrouble (17/12/2020 16h46)

GoodbyLenine · #475

Kundera a écrit :
J’ai juste dit que la théorie du ruissellement est une vaste fumisterie.
Une source plus universitaire - cf LSE
"Introduire des réformes qui réduisent les impôts pour les plus riches provoque plus d’inégalités sans stimuler l’économie d’un pays, affirme mercredi 16 décembre une étude des universités britanniques LSE et King’s College London. "

Réduire les impôts pour les plus riches ne stimule pas l’économie, selon une étude - Boursorama

Et ce n’est pas parce que un concept est foireux qu’on peut dire que le contraire de ce concept est pour autant exact.

Pour ceux qui veulent vraiment se faire une idée du contenu de cette étude, plutôt que de lire les quelques lignes qu’en rapportent la presse (qui déforment plus ou moins les conclusions de l’étude), et encore plus les commentaires souvent indigents qu’en font des "lecteurs" (de ces quelques lignes, ou juste du titre vu le niveau de certains commentaires par ex. sur boursorama), allez lire l’original : The economic consequences of major tax cuts for the rich - LSE Research Online ou http://eprints.lse.ac.uk/107919/1/Hope_ … lished.pdf (in english).

Abstract de l’étude a écrit :
This paper uses data from 18 OECD countries over the last five decades to estimate the causal effect of major tax cuts for the rich on income inequality, economic growth, and unemployment. First, we use a new encompassing measure of taxes on the rich to identify instances of major reductions in tax progressivity. Then, we look at the causal effect of these episodes on economic outcomes by applying a nonparametric generalization of the difference-in-differences indicator that implements Mahalanobis matching in panel data analysis.
We find that major reforms reducing taxes on the rich lead to higher income inequality as measured by the top 1% share of pre-tax national income. The effect remains stable in the medium term. In contrast, such reforms do not have any significant effect on economic growth and unemployment.

Ce sera toujours mieux que de tirer des conclusions hâtives du titre (un peu racoleur) d’un article …

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Situation économique et avenir économique de la France [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 202 ]	5 037	1 071 933	15/04/2024 09h20 par carignan99
Situation économique et avenir économique des Etats-Unis [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]	1 049	281 584	26/11/2023 16h11 par zeb
Situation économique et avenir économique de la Chine [ 1 2 3 4 ]	96	40 708	19/11/2022 13h18 par doubletrouble
Situation économique et avenir économique de la Suisse [ 1 2 3 4 ]	75	24 422	01/03/2022 13h03 par bubulle
Situation économique et avenir économique de l'Allemagne [ 1 2 3 4 ]	82	28 781	28/04/2023 15h54 par PleinDePognon
Situation économique et avenir économique du Japon	21	10 205	26/03/2024 22h44 par globtrot
Devise de cotation des actions au Royaume-Uni : GBX, GBP	2	5 037	09/11/2019 18h23 par Oblible

Situation économique et avenir économique du Royaume-Uni

#451 20/11/2019 14h10

#452 20/11/2019 23h12

#453 16/12/2019 15h51

[-1] #454 16/12/2019 15h58

#455 16/12/2019 17h21

#456 16/12/2019 17h25

#457 16/12/2019 17h48

[+1] #458 31/01/2020 12h55

#459 31/01/2020 16h14

#460 31/01/2020 16h24

#461 31/01/2020 22h07

[+3] #462 10/11/2020 11h41

RFI a écrit :

BFM TV a écrit :

#463 10/11/2020 16h11

#464 10/11/2020 18h02

alexsince1978 a écrit :

#465 16/11/2020 17h12

#466 17/11/2020 08h00

[+1] #467 18/11/2020 09h41

InvestisseurHeureux, le 10/11/2020 a écrit :

#468 13/12/2020 13h48

Le monde a écrit :

[+1] #469 13/12/2020 14h07

InvestisseurHeureux a écrit :

#470 17/12/2020 00h52

#471 17/12/2020 08h55

[+1] #472 17/12/2020 11h34

Kundera a écrit :

#473 17/12/2020 15h57

#474 17/12/2020 16h34

[+1] #475 17/12/2020 17h14

Kundera a écrit :

Abstract de l’étude a écrit :

Discussions peut-être similaires à “situation économique et avenir économique du royaume-uni”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)