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#101 04/11/2019 21h02

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   88  

salvaticu a écrit :

Le rendement de 5% est un TDVM (Taux de Distribution sur valeur de marché) qui est la division du dividende brut par le prix de part acquéreur moyen.

Ce qui veut dire que du fait que vous souscrivez les parts via un contrat d’assurance vie par exemple LinXea Spirit, vous payez votre part en entrée moins chère que le prix moyen acquéreur (Il y a une décote d’environ 2.5%) pour le même dividende par part détenue puisque SPirica redistribue 100%, en réalité votre taux de rendement est supérieur à 5% sur 2016.

Certes les prélèvements sociaux sont dûs mais ils sont payés à la sortie et les rendements ne sont pas érodés pendant la durée du contrat c’est à dire qu’ils peuvent être capitalisés à 100%, quant à la fiscalité, au delà de 8 ans on peut se débrouiller pour la rendre nulle en sortant par étape.
.

J’ai un doute a ce sujet..il me semble que les prélèvements sociaux sont prelevés chaque année par l’assureur (depuis 2011) et que si vous voulez eviter ca (et capitaliser plus) il vous faut tourner vers une UC capitalisante, comme patrimmo-croissance.
Sauriez-vous me dire si c’est exact ?

Dernière modification par colia (04/11/2019 21h03)


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[+1]    #102 04/11/2019 21h49

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

Les prélèvements sociaux interviennent au sein du contrat d’AV uniquement sur les bénéfices annuels du fonds euros.
Les distributions de SCPI ou SIIC ne sont donc pas concernées, même si elles sont versées sur le fonds euros.

Bien à vous,
cat

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#103 05/05/2021 23h48

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   124  

J’ai hésité à poster ce message car je ne souhaite pas relancer un long débat sur la liquidité des scpi au sein de l’assurance-vie, surtout que rocambole avait réussi à faire une conclusion concise. Mais je suis retombé par hasard sur cette discussion et j’ai trouvé interessant de relire les messages (parfois un peu cassants) de Salvaticu et de Caceray (page précédente), tous deux professionnels du secteur, au regard de ce qu’il s’est passé 2 ans plus tard sur H2O.

A ma connaissance aucun assureur n’a autorisé de traiter les 8 fonds H2O bloqués du 28 août au 13 octobre. 3 faisaient l’objet d’une demande de blocage par l’AMF, mais 5 relevaient d’une décision propre à H2O (dont l’AMF "prenait acte").

Puis une fois les actifs illiquides réunis au sein des "side pockets", à ma connaissance seuls 2 assureurs de la place ont offert davantage de liquidité par rapport à une détention hors assurance-vie. Pas n’importe lesquels puisqu’il s’agissait de Natixis Assurances (actionnaire majoritaire de H2O) et de CNP Assurances (partenaire de BPCE, maison mère de Natixis). Ils ont autorisé le désinvestissement de ces fonds en les faisant racheter par leur fonds €. Pratique assez discutable au passage vis à vis des autres clients. 6 mois plus tard - comme prévu - les fonds sont toujours bloqués chez les autres assureurs.

A défaut d’avoir un cas pratique sur les scpi, cela donne à mon avis un aperçu sur la façon dont les choses pourraient se dérouler en cas de débâcle.

Dernière modification par NicolasV (06/05/2021 02h14)

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#104 09/09/2021 14h53

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je ne sais pas s’il faut lancer un nouveau thread ou si je peux poser la même question mais entre Linxea Spirit et Darjeeling ici.

Voici mon souci :
Je souhaite bénéficier du taux bonifié du fond euros chez Darjelling et prendre notamment comme UC la SCPI Primovie mais je n’arrive pas à savoir si les frais sont plus intéressant concernant cette SCPI chez Linxea Spirit.

Côté ressemblance, dans les 2 contrats les revenus semblent distribués à 100% et les valeurs de retrait sont de 91%. Seuls les frais de gestion seraient 0,1% plus cher chez Darjelling.

Par contre, pour Linxea Spirit 2, les frais d’investissement seraient de 6% (au lieu de 9,15% en direct), sans ristourne sur le prix d’acquisition (?). D’où un coût de la part = 203 + (6x(203/100)) = 215,18

Et pour Darjelling, le prix d’acquisition serait de 98% sans faire mention de frais d’investissement. Je suppose donc que ceux-ci sont de 9,15%. Soit un coût de la part = (203x98/100) + (9,15x(203/100)) = 217,5145

Est-ce que je comprend bien la logique pour les 2 (comme les types de frais ne sont pas les mêmes, je n’arrive pas à comprendre les différences et donc à comparer ces 2 contrats.)

Pouvez-vous m’aider ?

Merci beaucoup !

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#105 09/09/2021 15h22

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   124  

Bonjour,

En espérant ne pas avoir fait d’erreurs, pour Primovie sur Spirit vous payez la part 196,51, sur Darjeeling 198,94. Dans les 2 cas vous revendez au prix de retrait (ou éventuellement à la valeur de réalisation chez darjeeling, cf avenant), c’est à dire à 184,73. Il y a de nombreux exemples de calculs dans ce sujet.

Darjeeling indique par ailleurs que le réinvestissement des distributions se fait à 100% du prix de souscription, un point probablement à vérifier car désavantageux.

Dernière modification par NicolasV (10/09/2021 12h15)

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#106 09/09/2021 15h22

Membre (2012)
Réputation :   48  

Bonjour,

Pour Linxea, si vous souhaitez investir 10000 euros, avec des frais de 6% seuls 9400 euros seront placés en Primovie.
La valeur d’achat = valeur de retrait = 91% du prix de la part soit 203x91%= 184.73 euros.
Ce qui vous fera 9400 / 184.73 = 50.88507 parts

Je ne connais pas l’autre contrat mais je suppose que le principe doit être le même
Donc si pas de frais, vous investissez 10000 euros.
Le prix d’acquisition est dans ce cas à 98% soit 198.94 euros.
Vous aurez donc 10000 / 198.94 = 50.26641 parts.

Moins de part, plus de frais …………
Est ce que le taux bonifié en vaut le coup ?


Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct  - Linxea - Fortuneo, Boursorama

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[+1]    #107 09/09/2021 16h49

Membre (2020)
Réputation :   57  

Je pense qu’il serait également intéressant de savoir combien de % de SCPI vous souhaitez votre contrat d’assurance vie.

Car si vous avez peu de SCPI et beaucoup de fonds en euros alors le taux bonifié peut-être intéressant.

Mais si c’est l’inverse alors le choix du contrat avec un taux bonifié n’en vaut peut-être plus autant la peine si les frais chez Linxea sont plus bas..

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#108 09/09/2021 18h08

Membre (2021)
Réputation :   0  

Je souhaite investir à 60% en UC pour bénéficier d’un taux sur le FE vraisemblablement attractif (2,70% en 2020 contre 1,65% pour Spirit).

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