Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ?

Ledep · #51

Bonjour,

De grâce ne refaisons pas une discussion qui existe déjà et débattue je ne sais combien de fois, la conclusion en est toujours là même….

Actions gratuites, distributions d’actions : qu’en penser ?

johntur · #52

Bonjour,

Une autre technique de distribution qui échappe à la fiscalité est le rachat et la destruction d’action.
Lorsque les rendements sont hauts historiquement et que le cash est abondant et peu cher (donc non valable pour des sociétés en très forte croissance et qui ne font pas augmenter leurs capitaux propres en bourse), cette technique est financièrement très intéressante. Je vous propose de la regarder d’un œil simple.

L’intérêt est au moins double :
1/ Suppression et économie des dividendes pour l’entreprise,
2/ Phénomène inverse de dilution du capital pour les actionnaires, (que j’appellerai relution plus bas)

Exemple:
Société XX possède 1Milliards de capitalisation distribuant 5% de rendement soit 50Millons d’euro par an, cette société possède un BNPA de 7% par an.
XX a un trésor de guerre qu’elle compte redistribuer soit 100Millions,
XX rachète 10% de la capitalisation.
XX détruit 10% de la capitalisation.

Bilan (à iso évolution):
XX gagnera 5Millions d’euro sur l’année en cours et son opération sera remboursée (à WACC=0% et TRI=0%) dans 20 ans (l’opération faite cette année lui rapportera tous les ans 5% en débit annulé)
L’actionnaire va gagner une "relution" de son actif. L’actionnaire qui possédait 90% de la société possèdera 100% de la société après l’opération. Son actif est mécaniquement augmenté de 100 millions d’euro sans être taxé avant la fiscalité de revente. Pour le futur le BNPA passe aussi mécaniquement à 7,7% par an.

Cette méthode présente bien des avantages connexes, d’une part une forte confiance de la société dans ses propres résultats et d’autre part une absence de fiscalité.
D’un certain point de vue elle est aussi proche de la technique de Air liquide (en logique inversée) sauf qu’elle présente aussi un avantage, car elle indique que la société se sent sous valorisée et qu’elle le fait savoir en rachetant les propres actions qui vont rapporter à ses investisseurs mais aussi à elle-même. Elle est très pratiquée par les anglo-saxons. Le marché aime une société qui investit dans ses revenus futur. Le message est clair.

Bien à vous,

Edit: Je retrouve une discussion tout aussi enflammée sur ce sujet du rachat d’action, l’idéologie nous écarte souvent du rationnel. Nous avons souvent besoin du mal ou du bien pour nous guider…
(2/2) Rachat d’actions : théorie et cas concret des rachats d’actions…

Dernière modification par johntur (30/10/2019 11h41)

Kabal · #53

Faith,

Si le cours ne se reprend pas, je serai encore plus heureux d’avoir eu des années de dividendes car les PV sont théoriques si jamais exercés.
En plus dans le cas précis de AI, le split change la répartition suivant que vous avez les bonus fidélité ou pas.

Je pense sans doute petit mais vous ne pensez pas assez large. Bien sur qu’il pense action par action car s’ils annoncent un dividende par action moindre que l’année d’avant, c’est la cata sur le cours de bourse. Ils annoncent versés 50%, mais j’imagine (peut-être à tord) qu’ils doivent penser à faire progresser le dividende petit à petit pour sécuriser le dividende. Le dividende et cette politique sont des arguments de com’ et permettent de réguler le prix de l’action pour que des petits porteurs puissent se joindre à l’aventure. Ils sont quelque part piégés par ce dispositif. S’ils arrêtent, le cours de bourse va dévisser sévère !

PS : Ledep a raison, je clos là.

Dernière modification par Kabal (30/10/2019 11h14)

srv · #54

Je ne veux pas faire le rabat-joie mais le coupon, c’est de la liquidation d’entreprise, ca n’enrichit pas l’actionnaire, mais donne de la souplesse, c’est tout (c’est déjà pas mal).

Explications que j’avais déjà données dans une autre file

je remets le lien

LE COUPON EN 4 QUESTIONS

Phil
SRV

Message édité par l’équipe de modération (17/04/2020 23h46) :
Quel l’intérêt de rebondir sur un dernier message datant de 6 mois et remettre un post équivalent d’il y a 3 jours sur une autre file et pointant vers votre page Youtube…

wincentheureux · #55

Bonjour,

J’ai acheté des actions Interparfums dont le détachement des dividendes était prévu le 05/05/20.

Date d’achat le 04/05/20.

J’ai attendu le paiement les jours suivants, puis pas de nouvelles sur mon compte, alors j’ai téléphoné aux valeurs mobilières de ma banque.

Ils m’ont répondu qu’il aurait fallu acheter la valeur avant le 02/05/20.

J’ai toujours appris qu’il fallait avoir la valeur la veille du détachement pour obtenir les dividendes.

Comment aurai-je pu savoir ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rylorin · #56

Bonjour wincentheureux.

Désolé pour la déconvenue, mais la réponse à votre question est assez triviale.
Une "simple" recherche sur internet de ce qu’est la ex-dividend date vous aurait apportée la réponse.

Autrement dit "Comment aurai-je pu savoir ?" => en vous renseignant au préalable … en général c’est assez efficace et ça marche pour un peu tous les sujets.

Malheureusement je vois mal ce que l’on peut vous répondre d’autre …

Edit : Néanmoins, je comprends mal pourquoi nous n’avez pas touché les dividendes si l’ex divi date était le 5/5 et que les vous avez achetés le 4/5. Vous les déteniez bien la veille de la date de détachement du dividende. Ça n’est pas logique et c’est ce qui a été confirmé par votre banque, comment expliquent-ils cela ?

Dernière modification par rylorin (14/05/2020 12h45)

Oblible · #57

La livraison se fait en J+2 jours ouvrés ( ou J+3 sur certains marchés ), donc en achetant l’action le 04/05, vous ne l’avez réceptionnée que le 06/05 et vous avez ainsi raté le dividende.

ArnvaldIngofson · #58

Reuters 23 AVRIL 2020 a écrit :
Interparfums suspend son dividende, n’exclut pas d’en verser un au S2
PARIS, 23 avril (Reuters) - Interparfums a annoncé jeudi qu’il suspendait le versement de son dividende 2019 mais qu’il n’excluait pas pour autant de verser un dividende exceptionnel au cours de la seconde partie de l’année si la situation liée à la crise du coronavirus s’améliorait.

Au premier trimestre, le chiffre d’affaires du parfumeur a reculé de 18% à 103,5 millions d’euros en raison de la fermeture de la plupart des points de ventes en mars, dans le cadre des mesures de confinement décidées partout dans le monde. (Jean-Michel Bélot, édité par Blandine Hénault)

Interparfums suspend son dividende, n’exclut pas d’en verser un au S2

wincentheureux · #59

Comme je l’ai écrit, c’est en me documentant sur internet et les journaux que j’avais appris qu’il fallait avoir la valeur la veille du détachement, je ne suis pas responsable de tous ces tissus de mensonges et de on dit que l’on lit dans les journaux et sur internet.

srv · #60

Bonjour

Oui pour le coupon c’est foutu.

Explications ici

DATE POUR TOUCHER LE DIVIDENDE

Bon c’est pas très grave non plus.

Faut quand même retenir cela : avant d’agir, il faut se former.

Il n’y a pas de mystère, en bourse comme ailleurs, pour gagner de l’argent il faut bien connaitre le milieu où l’on évolue.

Mais cela sert d’apprentissage ici, c’est plutôt positif.

Phil
SRV

Dernière modification par srv (14/05/2020 12h58)

chrispra · #61

wincentheureux a écrit :
Comme je l’ai écrit, c’est en me documentant sur internet et les journaux que j’avais appris qu’il fallait avoir la valeur la veille du détachement, je ne suis pas responsable de tous ces tissus de mensonges et de on dit que l’on lit dans les journaux et sur internet.

Bonjour
Encore faut-il qu’il ait été détaché, ce dividende…

Normalement, le détachement (date ex-dividende) intervient après décision de l’assemblée générale annuelle de la société; dans le cas d’Interparfums, elle a été reporté au 24 juin, il me semble, cette AG;
Et à voir si un dividende y sera décidé et son montant…

NB : c’est en 2019 que le dividende a été détaché le 2 mai (pour un paiement le 06/05/2019)

Cordialement

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#58 14/05/2020 12h42

Reuters 23 AVRIL 2020 a écrit :

Interparfums suspend son dividende, n’exclut pas d’en verser un au S2

#59 14/05/2020 12h46

#60 14/05/2020 12h47

#61 14/05/2020 12h56

wincentheureux a écrit :

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