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#201 23/10/2018 11h45

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#202 11/02/2019 16h08

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Voitures électriques ou pas, sommets de l’environnement ou non, la demande mondiale de pétrole semble continuer inexorablement à augmenter, avec un nouveau pic fin 2018 :


Source : OMR - OMR Public

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[+1]    #203 11/02/2019 19h19

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Je me permets sur cette thématique de signaler un blog remarquable (de l’auteur du non moins remarquable "Or noir") :

Oil Man | Chroniques du début de la fin du pétrole, par Matthieu Auzanneau

L’auteur vient de publier de nouveaux articles mis à jour, avec pas mal de données et de sources.


"Faire un chèque est ce qui différencie un engagement d'une conversation" Warren Buffett

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#204 21/10/2019 21h23

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Quel crédit apporter aux prévisions  de l’économiste et essayiste Jeremy Rifkin lorsqu’il déclare ce week-end  dans Investir que :

« d’ici à 2023, même sans subventions, les véhicules électriques seront meilleur marché que les automobiles traditionnelles. En 2028, le quart des véhicules dans le monde sera électrique, cela sonnera le glas des énergies fossiles
  (…) Deux tiers des 90 millions de barils de pétrole par jour est consacré au transport.
Ce sera bientôt fini (…) des milliers de milliards de dollars des énergies  fossiles sont en passe de devenir des actifs bloqués, qui deviendront obsolètes avant de parvenir au terme de leur cycle de vie. Ils ne pourront jamais être amortis (…)
Cette bulle devrait exploser d’ici à 2028. Nous n’avons plus besoin de centrales nucléaires, unités de raffinage, usines de charbon, pipelines de gaz naturel (…) depuis cette année, l’énergie solaire vaut seulement $40 par mégawattheure, l’éolien $29 contre $112 pour le nucléaire et plus de $50 pour toutes les énergies fossiles, même le gaz naturel. »

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[+1]    #205 21/10/2019 21h39

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Je l’ai lu aussi et je pense que c’est à à contre courant de la pensée dominante.
L’éolien est le solaire ne sont pas capables selon moi à si brève échéance de remplacer le pétrole, le nucléaire et le charbon.

Dernière modification par Franc23 (21/10/2019 22h00)

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#206 21/10/2019 23h00

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carignan99 a écrit :

Bof, l’hypothèse de la fin du pétrole n’intéresse plus grand monde.

J’aime beaucoup ce genre de biais cognitifs.

Personne (de sérieux) n’a jamais parlé de fin du pétrole (qui n’arrivera probablement jamais)… Le "peak oil" ça n’est pas la "fin du pétrole". Le titre de cette discussion n’est lui même pas exempt de cette erreur.

Un peu comme le nuage de Tchernobyl qui s’arrête à la frontière. Tout le monde l’a entendu, mais en réalité personne (de sérieux) ne l’a dit.

Et c’est vraiment compliqué de lutter contre des biais cognitifs.

Dernière modification par Geronimo (21/10/2019 23h09)

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[+1]    #207 21/10/2019 23h26

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Tant qu’il n’y aura pas un moyen permettant de stocker l’énergie électrique produite par l’éolien, le solaire,…on aura toujours besoin d’une production de fond (le nucléaire par exemple) et des unités souples pouvant démarrer et s’arrêter rapidement pour gérer les pics de consommation (les centrales au gaz sont parfaites pour cela). La consommation de pétrole déclinera probablement petit à petit mais il ne disparaîtra pas si rapidement : je ne vois pas le retour des bateaux à voiles, ni la création des avions électriques pour demain. Donc le pétrole sera encore largement, mais moins, utilisé.

Dernière modification par nounours (23/10/2019 20h39)

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#208 21/10/2019 23h49

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C’est sacrément positif tout ça. Moi je pense que l’on brûlera tout le pétrole qu’on arrivera à extraire. Le charbon aussi. Par contre l’impact sur notre planète risque de ne pas être neutre. Si vous avez deux heures à passer sur ce sujet je vous conseille le cours de jancovici co2 ou pib il faut choisir.

Vidéo YouTube

Dernière modification par Nakor26 (21/10/2019 23h50)

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#209 22/10/2019 00h24

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Le problème de Janco (et il le sait très bien quand on discute avec lui hors estrade), c’est que la première moitié de son discours est incompatible avec la deuxième moitié.

Mais comme son image repose sur l’un et que son activité économique repose sur l’autre, bah il évite trop de mettre en avant cette incompatibilité. Et comme il est bon orateur, ça se voit pas trop.

Dernière modification par Geronimo (22/10/2019 00h36)

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#210 22/10/2019 09h38

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Bonjour Geronimo,

Pouvez vous expliciter l’incompatibilité des deux discours de jancovici svp?

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#211 22/10/2019 09h53

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Dans la première partie il parle de sa passion, la contrainte en ressources fossiles économiquement accessibles et son lien structurel avec le PIB.

Dans la deuxième partie, il parle de son gagne-pain, le scénario RCP8.5 du GIEC qui prend comme donnée d’entrée (je dis bien donnée d’entrée, il ne s’agit pas d’un résultat, il s’agit d’une condition nécessaire pour avoir ce scénario d’emission) x10 en PIB et en consommation énergétique.

On ne peut pas avoir l’un et l’autre.
Et il le sait très bien (il a lu les rapports, connaît les inputs, et sait très bien manier les règles de trois).

Le problème c’est que sa passion c’est l’énergie mais son gagne-pain c’est le CO2/climat.

Dernière modification par Geronimo (22/10/2019 09h54)

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#212 22/10/2019 12h16

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nounours a écrit :

Tant qu’il n’y aura pas un moyen permettant de stocker l’énergie électrique produite par l’éolien, le solaire,….

Cela me fait penser à cette solution fournie par la société Energy Vault.
Tellement simple qu’on aurait aimé y penser !

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#213 22/10/2019 12h28

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Oui ; mais j’aimerais comprendre comment ils arrivent à de tels rendement avec des frottements (cf câbles, poulies etc) et des pertes sur les moteurs ?


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+1]    #214 22/10/2019 13h06

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nounours a écrit :

Tant qu’il n’y aura pas un moyen permettant de stocker l’énergie électrique produite par l’éolien, le solaire,.

Il existe des solutions :
Les Autrichiens remontent l’eau en haut des barrages hydroliques à leurs heures perdues ;
Le pari sur l’hydrogène d’air Liquide est aussi de cet ordre là. On peut faire des piles à hydrogène. Ça demande de l’énergie, mais ça la conserve relativement bien, surtout qu’on est au début des recherches dans ce domaine.

Il y a certainement d’autres solutions, que je ne connais pas.

🍂🍂🌳🍂

Dernière modification par Flower (22/10/2019 13h07)

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#215 22/10/2019 13h28

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Louis437 a écrit :

Cela me fait penser à cette solution fournie par la société Energy Vault.
Tellement simple qu’on aurait aimé y penser !

Tellement simple que ça ne marche pas aussi bien que prévu… (sans compter que les chiffres donnés pour les STEP sont minimisés.

Flower a écrit :

Les Autrichiens remontent l’eau en haut des barrages hydroliques à leurs heures perdues ;

Pas seulement les autrichiens… c’est une pratique commune pour tous ceux qui ont des barrages avec réservoir en aval.

C’est la solution idéale… si on arrive à faire taire les fâcheux qui veulent empêcher de construire des barrages…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#216 22/10/2019 18h03

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Nos amis aveyronnais connaissent le barrage de Montézic qui utilise cette technique.
Barrage de Montézic ? Wikipédia

Station de transfert d’énergie par pompage:
Pompage-turbinage ? Wikipédia

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#217 22/10/2019 22h26

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Concernant le peak oil, ca me fait penser au prochain crach boursier. Tout le monde sait qu’il va arriver un jour mais personne ne peut prédire quand.
Donc, on reste investis en "espérant" que le crach/peak oil n’arrive pas demain où on liquide toutes les pétrolières dès maintenant ?

Personnellement, mon hypothèse d’investissement est une transition très longue vers un monde (un peu) plus sobre en pétrole.

Question transport électrique, des changements profonds et rapide sont en cours mais resteront de mon point de vue longtemps très ciblés. (centre ville des métropole, trajet domicile travail).

Pour la production d’électricité du futur, c’est pour moi mensongé de comparer les couts par Kwh de chaque technologie sans intégrer le cout d’un éventuel stockage (au moins partiel) des EnR quand on veux démontrer qu’une technologie pilotable n’a plus d’avenir.

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[+1]    #218 07/12/2019 02h27

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Report: U.S. oil producers burning record amount of natural gas

En gros, l’extraction du pétrole produit en même temps du gaz, mais plutôt que de le récupérer et de le mettre dans des pipelines, il est de plus en plus souvent brûlé sur place, faute de pipelines gaziers suffisants.

Donc non seulement cela pollue, puisque vous avez une "torche" allumée en permanence en haut de chaque puit de pétrole, mais en plus on gaspille de l’énergie fossile non renouvelable.

Mais les USA étant ce qu’ils sont, une société de pipeline (et non une ONG écologique) a porté plainte pour que la réglementation soit plus strict sur ses torchères.

Les pays qui gaspillent le plus le gaz de cette manière sont la Russie, l’Irak et l’Iran, puis les USA (source).

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#219 07/12/2019 17h04

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Il existerait une solution énergétique miracle sur le papier, la filière thorium, mais je n’ai jamais rencontré personne qui en comprenne les difficultés de mise en oeuvre pratique.
Pour évaluer ça, il ne faut pas des scientifiques comme ceux que je fréquente, il faut des ingénieurs du calibre de ceux qui ont construit les centrales nucléaires dans les années 1970 et pas de ceux qui ne sont pas capables de mener le chantier de Flamanville.
C’est sur le papier beaucoup plus facile que la fusion thermonucléaire contrôlée.

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#220 07/12/2019 17h52

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Les réacteurs de la filière Thorium sont théoriquement plus sûr que les centrales actuelles REP et produisent à priori moins de déchets ultimes mais ne résoudraient pas le problème de la production en masse pour l’avenir, même s’il y a 4 fois plus de thorium que d’uranium. Le fameux reportage d’arte sur le sujet montre bien que ce sont des luttes politiques miliataro-industrielle qui n’ont pas permis le meilleur choix technologique.
Mais la filière qui permettrait de recycler les déchets en combustible nécessite des surgénérateurs comme celui de Superphoenix qui eux sont à priori plus dangereux. (C’était il y a 20 ans et cela avait déjà couté très cher).

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#221 02/03/2020 19h15

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Bonjour !

@Juillet, il y a peut-être une baisse de la consommation de pétrole liée au Coronavirus. Mais cette baisse va rester ponctuelle, et dès que la crise sera passée (grâce à un vaccin, des traitements, une diminution naturelle de la pandémie, la dégénérescence du virus, etc.) le niveau se réajustera ; avec même la possibilité d’un rebond.

Voici les prévisions de hausse de la consommation de pétrole dans le Monde, selon l’Agence Internationale de l’Energie (AIE):


Attention : le graphique ne décrit pas la consommation, mais la hausse de la consommation.


M07

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#222 02/03/2020 21h02

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Juillet a écrit :

@atlasshuggred :
Ce n’est pas une fixette de bobo, ce sont les prévisions de l’OPEP, j’avais mis le lien plus haut sur la file. La demande baisse ou est sur le point de baisser dans les pays développés (c’est déjà le cas dans de nombreux pays européens) :
Pétrole: l’Opep abaisse ses prévisions de croissance de la demande d’ici 2040

Que représenteront les pays "développés" dans l’économie mondiale dans 20 ans, 30 ans? quand je vois la démographie ou la croissance au Vietnam, en Indonésie, en Inde… D’ailleurs, pour confirmer mon post en restant sur le thème de l’ironie, le boboisme n’a pas atteint non plus ces pays là! Chez nous on a des gens qui achètent des brosses à dent en bambou, mais pour la majorité des habitants de cette planètes, la priorité reste de manger, soyez sûrs que réduire leur consommation de pétrole est la dernière de leur priorité!

en 2040, ou même en 2050 ou 2060, soyons fous, si la consommation mondiale de pétrole est plus faible qu’aujourd’hui, je veux bien faire le tour du périph en trottinette électrique vêtu d’un boxer (investisseur heureux), je compte sur vous pour me le rappeler! de toutes façons le cas échéant, le périph ne serait plus occupé que de véhicules électriques autonomes avec des capsules de détection dans tous les sens.

non sincèrement, c’est un drame, mais tout au plus c’est la dérivée de la courbe de la consommation de pétrole qui s’infléchira.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#223 02/03/2020 21h55

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Bonsoir !

atlasshrugged a écrit :

… Chez nous on a des gens qui achètent des brosses à dent en bambou …

Je profite de votre message pour glisser un lien édifiant sur ce petit (sous)-sujet :
   La vérité sur la brosse à dents en bambou | My Ecological Lifestyle


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#224 02/03/2020 22h02

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En tout cas il semble que les bobos de l’IEA essayent au moins de proposer de diminuer les extractions de pétrole.

Laurent Horvath - Le Temps a écrit :

L’Agence Internationale de l’Energie (IEA) annonce que les émissions de CO2 se sont stabilisées à 33 gigatonnes en 2019. L’Europe et les USA baissent alors que l’Asie enregistre une augmentation de 80%.

Le directeur de l’IEA, Fatih Birol, annonce que l’agence est en train de travailler sur un plan afin de réduire les émissions de CO2 d’ici à 2030. Ce plan sera divulgué le 9 juillet et propose la diminution des extractions pétrolières à 61 millions b/j au lieu des 101 actuels. Un détail reste à éclaircir : qui va avoir droit de consommer du pétrole?

Energies, Economie, Pétrole: Revue Mondiale Février 2020

Désolé je n’arrive pas à sourcer l’IEA directement sur la citation de Fatih Birol, d’autant plus que j’aurais bien aimé avoir plus de détails.

Dernière modification par Jonirico (03/03/2020 09h01)

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#225 02/03/2020 22h08

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Effectivement, mais ce sont les marchés émergents qui vont tirer la demande dorénavant, elle décroît ou va décroître dans les pays développés. Il faudra donc être bien positionné sur ces marchés pour en tirer profit… Ne tombons pas dans l’analyse simpliste d’un côté comme de l’autre.
D’une manière plus globale, la demande d’énergie sera tirée par les émergents et non les économies matures. La consommation totale d’énergie a diminué de 10% en Europe entre 2005 et 2015. C’est une réalité factuelle :
L?énergie en Europe : situation actuelle   —    Agence européenne pour l’environnement
La demande est tirée principalement par la Chine et ensuite le reste de l’Asie.
Donc oui, au vu des projections actuelles la demande globale, dont le pétrole, va continuer de croître, mais je pense qu’il faut rester prudent. Si l’état chinois décide d’électrifier massivement le pays, et l’électrification est en cours, notamment à base de renouvelable ou nucléaire, cela impactera fortement la demande en pétrole…
Quoi qu’il en soit la demande décline déjà dans la "vieille Europe"…

Dernière modification par Juillet (02/03/2020 22h17)

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