Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

FTSE 250 UCITS ETF (GBP) Accumulating (VMIG) : IE00BFMXVQ44 (Place de cotation : LSE)
FTSE 100 UCITS ETF (GBP) Accumulating (VUKG) : IE00BFMXYP42 (LSE, Mexico)
FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF (EUR) Accumulating (VERE) : IE00BK5BQY34 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)

D’après JustETF, les trois ci dessus sont eligible PEA, mais pas le FTSE Developed Europe UCITS ETF. Cherchez l’erreur.

VERE est bien placé, je compte sur votre lobbying Fructif.

Bonjour à tous,

Je vois qu’on est pas sortis de la panade. Je me suis donc fendu d’un petit recommandé à l’AMF que je reproduis ci-dessous.

Moi même a écrit :

Mme le Médiateur de l’AMF,

Je vous saisis aujourd’hui dans le cadre d’un différend qui m’oppose à ma banque en ligne ING France quant aux fonds ETF disponibles à l’achat dans le cadre du PEA et CTO.
En effet depuis plusieurs mois, je remarque que les fonds les plus intéressants en terme de frais sur encours sont indisponibles à l’achat chez ING (qui sous-traite il me semble son activité de broker chez Bourse Direct). Je m’explique avec deux exemples très concrets:

Marché
Emetteur
ETF
ISIN
TFE

USA
Vanguard
S&P 500 UCITS ETF
IE00B3XXRP09
0.07%
USA
Société Générale
Lyxor S&P 500 UCITS ETF
LU0496786574
0.15%

Monde
Vanguard
FTSE All-World UCITS ETF
IE00B3RBWM25
0.25%
Monde
Société Générale
Lyxor MSCI World UCITS ETF
FR0010315770
0.30%

Vanguard, émetteur reconnu et pionnier en ce qui concerne la gestion indicielle est systématiquement interdit à l’achat au profit d’établissements français type Société Générale (ou BNP-Paribas, Amundi etc) qui facturent le même service 20% (ETF Monde) voir 100% (ETF S&P) plus chers et qui eux, sont toujours disponibles à l’achat.

On m’oppose que “Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, en l’absence de DICI, ING ne peut pas autoriser la souscription.” Ceci est bien évidemment faux, et je vous invite, Mme le médiateur de l’AMF, à le vérifier sur le site de Vanguard France (ETFs and index funds). Tous les documents sont là et systématiquement à jours.
Toute banque devrait respecter l’obligation fiduciaire envers ses clients et  agir de bonne foi et avec honnêteté et équité envers eux. Elles se doivent de respecter des normes rigoureuses en matière d’éthique et de conduite dans toutes leurs opérations avec ces derniers. Après multiples relances, je constate que le problème n’a pas été réglé et que cette désinvolture coûte leurs clients.

Je m’en remets donc à vous, Mme le médiateur de l’AMF, pour rappeler à ING Direct & Bourse Direct leurs obligations et permettre ainsi aux investisseurs particuliers de ne plus être lésés.

Je ne sais pas si les clients d’autres banques en ligne/brokers ont le même souci. En tout cas, je commence à fatiguer du m’en-foutisme d’ING.

Suite de l’épisode.

J’apprends aujourd’hui qu’il est impossible de faire des achats de VERX sur ING/Bourse Direct!

J’ai remarqué la semaine dernière que mes ordres d’achats, jusqu’ici sous statut "ordre transmis au marché", avaient sauté. J’ai repassé les ordres (à la limite) et même topo. J’ai profité du petit recul des indices aujourd’hui pour passer un ordre au marché, idem: ordre d’achat rejeté.

J’ai alors pris mon bâton de pèlerin et appelé le service client.

On m’apprend que depuis la semaine dernière, BD a cessé son contrat avec Euroclear Bank qui étaient apparemment les seuls (!) à traiter cet ETF Vanguard. Lunaire.

J’en peux plus. Où puis-je transférer mon PEA ?(déjà mon CTO chez Degiro suite au conseil ci dessus)

Je viens de découvrir avec effarement l’offre Yomoni sur un PEA…. 1.6%/an soit 200e/mois sur un PEA rempli….. What is ce délire.

Bonjour,

Je possède des trackers VANGUARD FTSE EUR IE00B945VV12 sur mon Pea BourseDirect et impossible d’y mettre un stop loss ou de vendre… Cela fait plusieurs fois que je téléphone au marché pour un stop loss sans résultat. J’ai demandé hier de vendre mais là encore ce n’est pas possible immédiatement car ils doivent passer par l’Allemagne et cela peut durer une dizaine de jours…

Je ne sais pas alors si je serai en perte ou en gain et je n’ai aucun document écrit à ce sujet…

Que me conseilleriez-vous de faire ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Elliotan (20/11/2019 13h45)

J’ai acheté ce titre en décembre 2017 au prix de 31.16€. Il a peu varié depuis. Mais c’est surtout le fait qu’il est complêtement bloqué sur Bourse Direct. Pas d’opération possible: ni vente, ni achat, ni stop loss.
Aucune prise dessus, d’où mon souhait de le vendre mais pas non plus à n’importe quel prix.

Message de Bourse Direct a écrit :

Vous nous avez contactés concernant les VANGUARD ETF.
Nous vous informons que certaines valeurs ne pas proposés a la commercialisation car les documents réglementaires ne sont pas rédigés en Français (DICI et Prospectus).
Nous restons à votre disposition pour toute autre interrogation,
Bourse Directement Vôtre

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

dangarcia a écrit :

Or vous dites en détenir dans votre PEA : comment avez-vous pu en acheter ?

Et cela n’explique pas pourquoi vous ne pourriez pas vendre votre position.

Parfois l’interface un peu vieillotte, présente des bugs, je me rappelle ne pas avoir pu vendre une ligne en GBP en raison d’un problème de décimale ; j’ai appelé BourseDirect et l’ordre a été fait par téléphone sans frais supplémentaires. Je vous invite à faire de même.

Le problème doit dater de cette année. Impossible de faire quoi que ce soit même par téléphone (déjà essayé plusieurs fois).
Il faut attendre au moins une semaine.

Dans ce message il est question d’ordre d’achat et BourseDirect répond (à tort ou à raison, là n’est pas la question) "nous ne sommes pas en mesure de vous fournir le DICI en français, par conséquent il n’est pas possible d’investir sur cet ETF".
En effet, le broker est tenu par la loi de vous fournir un DICI pour chaque fonds dans lequel vous souhaitez investir avant que vous ne réalisiez l’investissement.

Mais Elliotan veut vendre les parts qu’il détient déjà ! Pour cela, nul besoin de lui communiquer le DICI puisau’il est censé déjà l’avoir reçu lors de l’achat. 

À la rigueur, j’appellerais BourseDirect avcec l’argument : "je détiens dans mon PEA un ETF pour lequel vous ne m’avez pas communiqué le DICI ce qui est contraire à la loi, merci de régulariser la situation au plus vite, soit en me communiquant ce document soit en vendant mes parts".

Cristobal a écrit :

Le seul moyen restant pour vendre est donc de passer l’ordre par téléphone auprès de la salle de marché

Peut être négocier pour obtenir les frais de courtage standards via internet

Bien cordialement

Cristobal

Bonjour,

Comme je l’ai déjà écrit, j’ai déjà contacté par 3 fois la salle de marché: 2 fois pour tenter d’y mettre un stop loss et la dernière fois pour tenter de vendre.
J’ai envoyé un message écrit le 20 novembre mais n’ai toujours pas de réponse…

Je souhaite leur envoyer les documents qui leur manquent; est-ce bien ceux-là ? Fiche d’information Vanguard FTSE

Et parallèlement envoyer un message à Vanguard France.

Merci pour le document. J’ai déjà envoyé celui que j’ai trouvé mais vais envoyer celui-là également.

Je vais bien voir avec Bourse Direct. Si ça ne bouge pas je verrai pour un transfert de PEA vers Binck ou Degiro.

Dernière modification par Elliotan (22/11/2019 11h15)

Nous sommes beaucoup dans la même galère. Ci-dessous un copié/collé de mon intervention sur le forum ING (qui passe aussi par BD).

Moi même a écrit :

Suite de l’épisode



J’ai été contacté par une personne du service client qui m’a donné une tout autre version des faits. Apparement les ETFs Vanguard sont en train de migrer vers Xetra et seront disponibles fin de la semaine prochaine……. Où est la vérité? J’en sais rien.



Je donne donc le bénéfice du doute et attendrai début décembre pour passer mes achats, aujourd’hui ces ETFs sont affichés comme "Valeur interdite à la négociation (groupe)". Je ne peux donc même pas les vendre…. Si la situation devait en rester là, ce serai très, très grave.



Nous verrons donc début décembre…

Rappel: la première excuse (probablement bidon) était "…BD a cessé son contrat avec Euroclear Bank qui étaient apparemment les seuls (!) à traiter cet ETF Vanguard."

rylorin a écrit :

Notez que c’est tout compris, y compris les frais intégrés aux ETF. Après il faut bien les rémunérer un peu pour le service rendu, c’est le prix à ne pas faire soit même.

Sur 2019:

Performance Yomoni PEA avec profil 10 ---> 19.4%

Performance CAC 24.5%; 28.4% pour le CAC 40 GROSS TR

Votre CW8 Amundi des familles : 23.41%

Pas "ouf" comme disent les jeunes.

zeb a écrit :

C’est le broker qui traite directement avec la chambre de compensation ?
Naïvement, j’aurai imaginé un étage intermédiaire avec un centralisateur, qui lui ensuite, traitait avec l’ensemble des chambres au niveau international.

A+
Zeb

Vous soulevez un point intéressant. J’ignore si tel est le cas.

Dernière modification par Antoine79 (23/11/2019 15h27)