Comment bien négocier son achat immobilier (astuces et conseils pour négocier) ?

Merci pour vos conseils. Sur le forum, la localisation est souvent tabou.. Mais pour être honnête et transparent je vais situer un peu la ville. Je cherche un T4 pour une coloc dans une bonne ville étudiante. Originaire de Rhône-Alpes, mon choix se porte sur : -Villeurbanne -Grenoble & -Saint Etienne.

Saint-Etienne offre de gros rendement mais est très risqué concernant la vacance locative.
Grenoble peut être intéressant mais je ne connais pas assez les quartiers (sauf les quartiers "chauds")
Habitant la région lyonnaise, je recherche pour l’instant sur Villeurbanne n’excluant pas les 2 autres villes pour le moment.

Pour info. L’offre décrite plus haut à 109k€ a été faite à Grenoble mais après seulement 3 visites. Disons que c’est un mal pour un bien. Etant investisseur débutant je me suis clairement précipité même si l’investissement était bon..

A Villeurbanne je rechercher proche du campus de la Doua ou j’y ai fait une partie de mes études..

Pruls a écrit :

pourquoi vous limiter à 100k si vous êtes en concurrence avec les RP?

Parce que ma capacité d’emprunt ne me permet pas d’acheter un bien au dessus de 120k€ FAI car une fois que l’on rajoute notaire + travaux + meubles etc.. (Je souhaite emprunter à 110%) on atteint vite ma limite de 150k€. Et que de toute façon, pour obtenir un rendement mini de 10% avec 3 chambres loués 400 HC il ne faut pas monter bien plus haut.

Je vais essayer de visiter des biens aux alentour de 150k€ pour me faire un peu d’expérience et voir dans quels cas il est possible de descendre en suivant les conseils de ce sujet.. Mais faire -30K€ sur un bien à 150k€ me parait compliquer

Bien sur je le conçoit, mais malheureusement je ne peux pas aller au delà même avec apport.. On pourrait éventuellement grimper étant donné que la banque prend 70% des loyers mais le rendement chuterait..

Vous êtes à distance et débutant, cela veut dire que vous avez moins de réseau que les locaux expérimentés pour être réactif.

Pour la distance, pas vraiment j’habite dans le quartier +-10km de là ou j’aimerais investir.. Pour le réseau, je connais quelques artisans de mon village d’origine qui pourrait venir travailler.. Mais j’aimerais réaliser quelques travaux simples moi même (sans me mettre dans le rouge).

Par contre il est que vrai que je connais ni AI, ni notaire, ni banquier si ce n’est mon perso…

Vous dites "réactif". Cela veut dire qu’il faut se "jeter" sur un bien qui sort à prix en dessous du marché ? Sans pour autant le négocier ?

peut être avez vous des éléments différenciant qui vous permettent de valoriser des biens dépréciés? La masse est flemmarde et moutonnière. Sortez de la masse..

Justement l’idée est d’acheter un appartement dont personne ne veut mais hélas, il y a d’autres investisseurs et/ou primo-accédant à qui les travaux ne font pas peur. De plus il n’y pas énormément de bien "délabré".

Il y a 2 agences immo dans ma rue, qui prospecte même dans les boites aux lettres : "Nous avons beaucoup de demande, si vous avez un appartement à vendre, contactez-nous". J’ai l’impression que ca en dit long sur l’attraction du marché que je cible..

Avez-vous "graisser" des agences pour être contacter en premier lorsqu’un bien leur parvient ?

Dernière modification par tini38 (16/02/2018 11h16)

Bonjour.

Je pense qu’il est important de visiter énormément de logements et de faire des offres basse systématique :

1: vous faites de l’expérience
2: vous connaissez le prix réel en fonctions des quartiers
3: vous provoquez la chance

Ajouter une annonce sur le bon coin de votre recherche = cela peut vous permettre d’être seul sur un bien sûr la négociation ( décès, dissolution de sci familiale ect )

Vous pouvez également rechercher sur le cadastre les coordonnées de logements qui semble abandonner.

Pour conclure, pour faire mieux que mr tout le monde , il faut faire plus que mr tout le monde.

amoilyon a écrit :

Pour chercher dans Lyon intra muros

Ce n’est pas Lyon intra muros mais presque puisque Villeurbanne fait parti du "Grand Lyon". Cette ville représente 30k étudiants ! Même si je réfléchis aussi aux jeunes actifs, ce qui peut réduire la vacance locative l’été.

amoilyon a écrit :

Soit patientez, soyez réactif, pas de négociation de prix si l’appartement rentre dans vos critères (important de les connaitre, car l’offre doit être immédiate), soit vous élargissez le périmètre de vos recherches et vous pourrez négocier plus facilement.

Je vois. D’ailleurs sur ce point, est-ce que le prix au m2 est si important ? Je ne vois pas souvent cet aspect sur le forum. Il semblerait qu’il est préférable de viser un prix de 1000e le m2 mais pour quelles raisons ? Si un investissement génère un cash flow positif mais que le bien est à 2000 le m2 ?

cricri77700 a écrit :

Bonjour.

Je pense qu’il est important de visiter énormément de logements et de faire des offres basse systématique :

1: vous faites de l’expérience
2: vous connaissez le prix réel en fonctions des quartiers
3: vous provoquez la chance

Ajouter une annonce sur le bon coin de votre recherche = cela peut vous permettre d’être seul sur un bien sûr la négociation ( décès, dissolution de sci familiale ect )

Vous pouvez également rechercher sur le cadastre les coordonnées de logements qui semble abandonner.

Pour conclure, pour faire mieux que mr tout le monde , il faut faire plus que mr tout le monde.

Merci Cricri77700 pour ces conseils !

Pruls a écrit :

Ce que je veux dire, c’est que 150k c’est le budget de M Toutlemonde, vous vous mettez en concurrence forte.

Vous êtes à distance et débutant, cela veut dire que vous avez moins de réseau que les locaux expérimentés pour être réactif.

Viser des biens de 300k qui s’autofinancent vous permettrait peut être d’entrer dans une niche avec moins de concurrence.

Genre acheter 2 appartements, un petit immeuble ou que sais-je? La question c’est comment vous positionner sur le marché.

Autre approche: en faisant le tour de vos compétences et expérience, peut être avez vous des éléments différenciant qui vous permettent de valoriser des biens dépréciés? La masse est flemmarde et moutonnière. Sortez de la masse.

Si je comprend bien, vous dites qu’un investissement bien ficelé présenté à la banque passera ? Même si le budget est de 500k ? En gardant 0,33*Salaire+0,7*Loyers… A la limite pourquoi pas, ce qui voudrait dire que je peux monter. Cependant, il s’agit là de mon tout premier investissement et je ne préfère pas prendre un gros gros risque. Se faire la main sur un premier bien serait déjà pas mal.

Dernière question, pour l’estimation des travaux, comment vous y prenez vous ? Je fais généralement la première visite seul.. Quand faites vous visiter le bien aux artisans pour estimer les travaux ?
J’estime les travaux souvent seul sans vraiment être sur de moi.. Je pars sur 15-20k€ en moyenne pour une surface de 65 à 75m2.. En espérant même les réduire au maximum.

Dernière modification par tini38 (17/02/2018 21h33)

tini38 a écrit :

amoilyon a écrit :

Pour chercher dans Lyon intra muros

Ce n’est pas Lyon intra muros mais presque puisque Villeurbanne fait parti du "Grand Lyon". Cette ville représente 30k étudiants ! Même si je réfléchis aussi aux jeunes actifs, ce qui peut réduire la vacance locative l’été.

amoilyon a écrit :

Soit patientez, soyez réactif, pas de négociation de prix si l’appartement rentre dans vos critères (important de les connaitre, car l’offre doit être immédiate), soit vous élargissez le périmètre de vos recherches et vous pourrez négocier plus facilement.

Je vois. D’ailleurs sur ce point, est-ce que le prix au m2 est si important ? Je ne vois pas souvent cet aspect sur le forum. Il semblerait qu’il est préférable de viser un prix de 1000e le m2 mais pour quelles raisons ? Si un investissement génère un cash flow positif mais que le bien est à 2000 le m2 ?

Non, je vous disais que personnellement je cherche sur Lyon intra muros, plutôt 3ème et 7ème, donc que je me retrouve dans vos propos.

Pour un prix de 1000€/m², sur Lyon, ça correspond à un garage. - 12 000€ - 15 000€ -
Par contre, c’est les prix de Saint Etienne, Mulhouse, … Et bien moins pour des villes plus petites.
Le prix au m² est un indicateur, mais pas un paramètre fixe. Il est bien plus important pour les petites surfaces que pour les plus grandes. Ne vous fiez pas à ce seuil des 1000€/m².

Pruls a écrit :

Ce que je veux dire, c’est que 150k c’est le budget de M Toutlemonde, vous vous mettez en concurrence forte.

Vous êtes à distance et débutant, cela veut dire que vous avez moins de réseau que les locaux expérimentés pour être réactif.

Viser des biens de 300k qui s’autofinancent vous permettrait peut être d’entrer dans une niche avec moins de concurrence.

Si je comprend bien, vous dites qu’un investissement bien ficelé présenté à la banque passera ? Même si le budget est de 500k ? En gardant 0,33*Salaire+0,7*Loyers… A la limite pourquoi pas, ce qui voudrait dire que je peux monter. Cependant, il s’agit là de mon tout premier investissement et je ne préfère pas prendre un gros gros risque. Se faire la main sur un premier bien serait déjà pas mal.

Il n’y a pas de marché où il n’y a aucune concurrence. Il y a une autre concurrence. Des investisseurs aguerris qui montent en prix, des SCI avec plusieurs investisseurs, des MDB, puis sur la catégorie au dessus des foncières. Il y a moins de personnes sur ces biens, mais il y en a toujours, et qui seront potentiellement plus expérimentées que vous, avec un bagage derrière.
Là où il y a de l’argent, il y a des acheteurs.

Il y a moins de rugbymen pro que d’amateur. C’est par pour autant que je vous dirai de commencer par les pro car il y a moins de concurrence…

Tini38 a écrit :

Dernière question, pour l’estimation des travaux, comment vous y prenez vous ? Je fais généralement la première visite seul.. Quand faites vous visiter le bien aux artisans pour estimer les travaux ?
J’estime les travaux souvent seul sans vraiment être sur de moi.. Je pars sur 15-20k€ en moyenne pour une surface de 65 à 75m2.. En espérant même les réduire au maximum.

Deux possibilités, soit vous savez, soit vous ne savez pas.
Si vous ne savez pas, soit se former ( apprendre des devis, apprendre à bricoler), soit avoir recours à un artisan ( pour les gros projet, suite à ma visite avec l’AI je donne les coordonnées à mon artisan, qui va visiter et me chiffre).
Impossible à faire pour les petits biens qui partent le jour de la publication de l’annonce, donc soit vous prenez une fourchette (dans les 5000€ pour la cuisine, dans les 3000€ pour la salle de bain, … et ainsi de suite), soit vous venez avec qqn du métier.

Dans mon cas, j’étais partie sur 5000€ de travaux. Au final j’ai réalisé plus de travaux que prévu (peinture, sol, WC, …) mais j’étais en capacité et j’avais l’épargne pour.

Lindo a écrit :

En effet la recherche sur Lyon est très dur.

Ma dernière petite expérience:

Vendredi après midi 14h: Je vois une superbe affaire, j’appel aussitôt.. La secrétaire de l’agence a pris mes coordonnés et m’a dit qu’un commercial me rappellerait dans la demi heure car tous à l’extérieur .

1 Heure après toujours rien donc je rappel et là elle me dit que beaucoup de monde appel et qu’ils effectueront une visite globale mardi après midi (à cause des fêtes), jusque là ok mais bon une visite groupée ça pue, ça sent la bataille rangée et la montée des enchères… Elle doit m’envoyer un sms mardi matin pour me confirmer le lieu et l’heure du rdv

Mardi matin 10h, impatient que je suis dans ces cas là je rappel l’agence pour avoir des infos et essayer de visiter plus tot. je tombe sur un des collègues qui me dit que des offres ont déjà été faites pour certains lots vendredi après midi et samedi par des agents immo indépendants et que ce n’est pas là peine de venir visiter…. Là j’étais bien dégoutté

Mardi 11h: je reçois le fameux sms pour la visite de l’après midi de la secrétaire, je l’a rappel en lui parlant de son collègue qui me dit que tout est déjà sous offre. Elle me dit qu’en fait une offre à été faite pour tous les lots mais pas encore acceptée par le propriétaire et donc elle fait bien visiter cet après midi dès 14h, mon rendez vous étant à 14h30 normalement je lui demande si je peux venir plus tôt, elle est ok même si elle a essayée de répartir en groupe de 10 par demi heure.

Mardi 13h30: j’arrive un peu plus tôt sur le site pour voir le quartier même si je connais et je l’appel voir si elle est déjà là, elle est bien là et il y a déjà quelques couples en train de visiter. J’apprends que c’est en fait une liquidation judiciaire d’un marchand de bien et que l’offre qui a été faite sur l’ensemble des lots était faite par un autre marchand de bien, je pense donc que le liquidateur en trian de démanteler un premier marchand de biens n’a pas forcément envie de revendre à un autre marchand de biens. Je visite donc les 3 lots restants et je fais une offre sur un des lots.

Actuellement j’attend le retour de l’agent, qui attend le retour du liquidateur, pour savoir si mon offre est acceptée ou non mais j’étais la 3ème offre apparemment. Avec le recul je me dis que j’aurai sans doute du noter l’heure sur mon offre pour être sur de pas me faire piquer ma place.

A suivre…. Et peut être que l’un d’entre nous ici a aussi visiter ces biens et fait une offre dessus ^^

Concurrence avec des marchands de bien dès qu’on parle de plateaux à refaire.

Wogle a écrit :

Bonjour,

Je me permets de relancer la discussion sur ce que je constate actuellement sur le marché lyonnais mais qui je pense est applicable à de nombreuses villes en France (Bordeaux par ex.).

La capitale des Gaules connaît une évolution forte du prix de l’immobilier ces dernières années. Un appartement que j’ai dans le centre a pris 20% en 4 ans. Individuellement, je ne peux qu’en être satisfait mais j’essaie de voir plus large. Je crains la création d’une bulle et des effets néfastes qui peuvent s’en suivre.

Pendant souvent cette ville a, je pense, été sous-évaluée quand elle était en moyenne à 4000€/m². Sauf que là le marché s’emballe et je vois des studios affichés à 6500-7000€/m² (se vendent-ils au moins ?), c’est presque les prix parisiens, on marche sur la tête. Cette tendance me paraît assez dangereuse mais je suis très curieux de lire vos analyses, pas uniquement sur Lyon bien sûr, mais sur ce type d’inflation sur les prix.

Et marché haussier. Donc de plus en plus d’investisseurs qui veulent en profiter avant que ça ne soit trop haut pour être rentable.

Pruls a écrit :

je vous rejoins sur les strates d’investisseurs, je pense qu’il y a des zones grises.

Chez moi, 150k c’est M tout le monde, 300k-500k c’est pas bien clair et au delà c’est des groupements ou des institutions.

Quand je vois des trucs à 1M rester sur le marché plusieurs mois, je me dis qu’il y a le temps pour se mettre au niveau des pro.

Pour en avoir un dans la zone 300k-500k dans une SCI, c’est un marché dynamique. La concurrence est là. Et nous avons eu des demandes pour savoir si nous serions vendeurs.

Pour les > 1M, je comprends que sur une zone moins dynamique les institutionnels attendent un tassement du prix. Sur Lyon, quand on lit les projets pour la Part Dieu, l’avenir semble souriant.
La loi de l’offre et du marché.

Pour en avoir parlé avec un employé chez un huissier, ils me disaient que les lots de liquidation partent de plus en plus sur des MDB et que la part de particuliers diminuait. J’essaye de creuser de ce côté là également… La vente "classique" devenant compliquée.
Avez vous expérimenté cette voie?

Bonjour,

J’habite dans une région très dynamique et très difficile pour trouver des biens immobiliers: le Luxembourg.
A titre d’exemple pour trouver ma résidence principale achetée en 2016 j’ai mis 1.5 ans avant de trouver quelque chose qui puisse convenir à mes critères. Aujourd’hui je ne regrette pas mais c’était épuisant !

En 1.5 ans j’ai visité des dizaines et des dizaines de biens.
Sur cette période 5 biens m’intéressaient mais ils sont parties tellement vite que je n’ai parfois même pas eu le temps de les visiter (2 biens étaient vendues alors que l’annonce venait d’apparaître, 2 autres quand je suis arrivé pour la visite le vendeur m’a stipulé qu’il avait déjà reçu des offres (en gros il jouait la surenchère), 1 bien j’ai demandé des renseignements supplémentaires (rapports syndic) mais d’autres ont acheté sans poser de questions.

Pour vous "montrer" la dynamique, mon appartement acheté fin 2016 à 4 000 euros le m2 tape maintenant dans les 6 000 euros le m2. Aujourd’hui je ne pourrai plus l’acheter si j’étais resté locataire.

Je me demande s’il ne serait pas plus intéressant de contacter les promoteurs immobiliers et acheter sur plan, et même la c’est compliqué. Des investisseurs réservent des biens avant même que la construction ait été planifié !

J’essaie de m’entourer de bonnes personnes ayant les infos avant les autres (banquiers --> divorces etc) mais je vous avoue que je ne sais pas trop comment m’y prendre pour élargir mon cercle.

Par rapport à ma recherche d’un bien pour faire de la location et de varier mes investissements auriez-vous des astuces que je n’aurai pas pensé pour un marché qui est vraiment très concurrentiel ?

Bonjour DDtee,

DDtee a écrit :

La clé, c’est de savoir estimer l’ampleur des travaux, leur coût très rapidement et de faire une offre basse valable peu de temps puisque vous avez d’autres biens avec des caractéristiques aussi intéressantes et qu’il vous faut rapidement trancher.

Aujourd’hui je n’ai aucune compétence de bricoleur et je ne sais pas estimer l’ampleur des travaux que je pourrai voir.
La seule façon que je vois de répondre à cela est de trouver de vieux apparts, d’en prendre des photos et de demander des devis.

DDtee a écrit :

Il faut accompagner ce type d’offre avec une certitude de financement en contrepartie (profil, absence de clause de financement…)

Je ne suis pas sûr de comprendre cette partie. Vous voulez dire que si je fais une offre au vendeur mon dossier bancaire doit être préalablement accepté (que le prêt prenne en compte les travaux etc ?)

cikei a écrit :

Aujourd’hui je n’ai aucune compétence de bricoleur et je ne sais pas estimer l’ampleur des travaux que je pourrai voir.
La seule façon que je vois de répondre à cela est de trouver de vieux apparts, d’en prendre des photos et de demander des devis.

Des photos sont généralement insuffisantes pour faire un devis. Il faut de plus être réactif.
La solution à court terme est sans doute de vous faire accompagner par quelqu’un qui en a les compétences lors des visites et à plus long terme d’apprendre vous même.
Maitriser les choses courantes, ce n’est franchement pas très difficile, comme pour tout nouvel apprentissage il faut cependant accepter/pouvoir y consacrer du temps. Outre la pratique et l’accompagnement de chantier de connaissances, le web regorge de tutoriels souvent bien fait et de forum comme celui là ForumConstruire.com - le forum pour faire construire sa maison où l’on peut suivre des diagnostics, voir des rénovations, poser des questions…
La lecture d’un magasine généraliste comme système D (dans toutes les bibliothèques publiques) permet rapidement d’acquérir les bases.

cikei a écrit :

Je ne suis pas sûr de comprendre cette partie. Vous voulez dire que si je fais une offre au vendeur mon dossier bancaire doit être préalablement accepté (que le prêt prenne en compte les travaux etc ?)

Il est évident qu’entre deux candidats, celui qui doit prendre rendez-vous avec son banquier, obtenir son accord de principe après souvent un délai de réflexion/consultation interne à la banque et celui qui a entreprit les démarches à l’avance, un des deux à une certaine avance sur l’autre.

Dans un marché tendu avoir 2 ou 3 jours d’avance est déjà un vrai avantage, alors 3 ou 4 semaines ! Un vendeur choisira systématiquement le candidat pour lequel les histoires de financement paraissent les plus sûres. "Je vais aller voir ma banque" est bien moins reçu que "j’ai le financement, pas de soucis"

A titre d’illustration, j’ai vendu 3 biens depuis le début de l’année, je n’ai accepté de faire visiter qu’aux acheteurs qui avaient le financement (ou disaient l’avoir au téléphone) et en favorisant ceux qui ne mettaient pas de clause restrictive à celui-ci (ce qui ne les empêchent pas de faire un crédit mais ils étaient certains de l’avoir). Il ne faut pas oublier qu’une demande de financement sur trois en immobilier n’est pas acceptée.

Il suffit de s’entendre à l’avance avec le banquier sur un principe général et un montant global de financement. C’est d’ailleurs une démarche qui s’inscrit dans un engagement de partenariat sur la  durée avec la banque, qu’elle recevra comme un message positif pour le peu qu’elle lui soit présentée ainsi.

@Stamina:
Je ne souhaite pas venir du coté français donc je me limite bien au Luxembourg.
Ça vous fait un concurrent de moins ! (lol)
J’ai lu votre présentation, félicitations pour le parcours.

@DDtee:
Je n’ai personne dans mon entourage qui peut m’aider, je vais devoir me débrouiller seul.
Je prends note de vos remarques et vais voir ce que ça peut donner.
Pour la certitude de financement nous sommes donc bien en phase. Je prépare cela avec les banques de ma région pour être sûr d’avoir un dossier correct.

@Bernard2K:

Bernard2K a écrit :

Dites-vous bien que la recherche d’une RP et d’un investissement locatif sont deux choses très différentes. Si vous allez vers le deuxième, avec l’expérience et les critères du premier, vous vous piégez vous-même.

Le locatif, on recherche avant tout du rendement, donc les critères sont : acceptable par un locataire ; pas cher, défauts corrigeables. En particulier, un immeuble ancien ou un emplacement moyen peuvent être corrigé (en partie) par une belle rénovation intérieure.

Vous avez tout à fait raison de le rappeler.

Bernard2K a écrit :

Ou achetez de la pierre papier, c’est plus simple !

La pierre papier, je ne connais pas les implications fiscales étant résident lux. Je ne sais pas dans quelle catégorie ça rentre. Sinon à l’époque (y a une petite 10ène d’année) les banques lux ne prêtaient pas pour ce genre de produits (ils ne savent même pas ce que c’est) du coup j’ai totalement écarté ça de mon radar.
Je vais chercher s’il y a un topic sur cela, merci d’avoir ouvert à nouveau cette idée.

Si vous me permettez d’être direct, je vous trouve bien naïf de croire que si vous faites un offre qui n’est pas au prix, les visites vont cesser.
Le but de l’AI est de vendre au meilleur rapport prix/temps passé. Personnellement, si j’étais AI, je ne stopperai aucunement dans ce cas. Mais je le dirais clairement, être honnête et transparent fait parfois perdre des affaires mais sur le long terme, c’est toujours bénéfique (confiance instaurée, noeuds au cerveau évités….)

Pourquoi ne basculez-vous pas du coté des SCPI ? Vous seriez plus tranquille.

Une source svp ?
En voici une : Offre d’achat - Tout ce qu’il faut savoir lors de la vente

lemouz a écrit :

Si vous me permettez d’être direct, je vous trouve bien naïf de croire que si vous faites un offre qui n’est pas au prix, les visites vont cesser.

Absolument.

Dernière modification par Surin (23/01/2021 17h58)

Je vais répondre à tout le monde en même temps :

je suis naïf de croire que les visites vont cesser? En même temps avant de faire l’offre, que je regarde dans les yeux l’agent et je lui demande comment ca se passe, si elle arrête les enchères ou non , si c’est le jeux des enchères ? Et qu’elle me répond : à partir du moment où on a une offre on stoppe toute visite

alors oui.. je suis naïf..

Si je ne crois pas un minimum (je ne suis pas fan des agents immo..) l’agent alors qu’est ce que je fais là? Les DPE sont peut être falsifiés, le prix gonflé, etc..

Et le problème n’est pas faire une offre, c’est qu’il se passe toujours quelque chose de plus ou moins tordu derrière et c’est impossible pour moi de connaître la vérité..

C’est pourquoi je me demande si je ne vais pas prendre les choses au prix et ensuite pipoter comme quoi la banque ne me suit finalement que jusqu’à "tant"  etc..

En 3 ans j’ai du avoir une dizaine d’achats qui ont capoté, je repense aussi à une offre acceptée, compromis prévu avec le notaire, ca traine, puis le notaire ne me répond plus.. je l’appelle alors et elle me dit "ah mais on a signé un compromis avec quelqu’un d’autre"
J’ai eu aussi une notaire qui me ballade, offre acceptée, situation certes compliquée côté succession mais motus, ne voulait rien me dire, rien faire, ne répondait pas aux mails, résultat : je me suis énervé pour savoir quel était le problème, elle m’a raconté des âneries en me suggérant d’acheter autre chose ca fait 8mois que je l’ai sous le coude.

J’ai le nez pour trouver des affaires et bien négocier mais chaque fois ca capote ensuite..