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#26 03/10/2019 19h07

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Surin le 15/06/2018 a écrit :

J’invite ceux qui s’intéressent aux carnets d’ordres des SCPI à capital fixe à s’intéresser à celui de Accès Valeur Pierre.

On a peut-être - provisoirement au moins - touché le point bas de cette SCPI qui avait perdu pas mal de sa valeur dernièrement. …
prix de 529€ frais inclus auxquels s’échangent les parts en ce moment

Un peu plus d’un an après, belle remontée, constante et régulière, avec un prix d’échange de 655€ soit 24% d’augmentation et un prix de part qui dépasse enfin la valeur de réalisation de ce beau patrimoine.


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#27 03/10/2019 19h41

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Il faut également voir si la société de gestion va réussir à ramener le TOF vers les 90% rapidement… Cela me semble être un minimum pour un "beau patrimoine".

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#28 12/03/2020 14h23

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Si vous cherchez un truc qui monte en pleine crise sanitaire, regardez cette SCPI :
+1,4% depuis la semaine dernière, +6% depuis le début de l’année et +30% depuis que j’en parle ici.

Je n’explique pas plus cette montée déraisonnée que le passage à vide qu’il y a eu en 2017-2018.
Pour la baisse, certains invoquaient l’IFI, pour la montée je pense à Tangram qui a acheté un paquet de parts mais la hausse se poursuit sans discontinuer, la valeur de réalisation est largement dépassée et à ce prix, le dividende rapporte moins de 3,5%.

D’une manière générale je vois que des ordres d’achat continuent d’arriver en hausse sur les SCPI à capital fixe, attention à ce que les ordres à la vente ne se mettent pas à affluer car de mon côté, je mets en pause certains investissements et suis tenté de vendre certaines SCPI à l’avenir peu reluisant.


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[+1]    #29 18/04/2020 11h24

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Bonjour,

Le BT1 2020 est disponible.

Maintient de la distribution à 6€ avant PFU.

Quelques extraits :

Sur la base des demandes reçues à ce jour, le montant des loyers reportés représente 5,0 % des loyers annuels totaux de votre SCPI. Nous recevons également des demandes d’allègement de loyers.

Compte tenu de ses caractéristiques, notamment sa taille importante, sa large base locative, la qualité de ses actifs, son report à nouveau, équivalent à 9,8 mois de distribution à fin 2019, votre SCPI dispose de solides fondamentaux pour s’adapter à cette situation inédite. Votre SCPI a, en outre, perçu sans aléa significatif, les loyers afférents au premier trimestre. Ainsi, nous confirmons la distribution de dividende au titre du premier trimestre 2020, au cours du mois d’avril, comme prévu. Le recouvrement des loyers du deuxième trimestre 2020 est en cours. Le montant du dividende versé en juillet 2020 dépendra notamment des conditions de ce recouvrement.


Le marché secondaire est devenu vendeur.

Dernier prix prix exécution à 620 euros - 259 parts échangées (plus haut annuel : 633,88 le 19/03 - nb de parts échangées max : 3429 le 23/05/19).
Dans le carnet d’ordres, 37 parts à l’achat, 1399 à la vente.

Canyonneur

Déontologie : je ne suis pas associé de cette SCPI

Dernière modification par Canyonneur75 (18/04/2020 11h25)

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#30 18/04/2020 12h19

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A noter aussi la valeur de réalisation en hausse de 6,3% et qui passe de 638,34 € à 678,53 € / part.
Il y a fort à parier en effet que le prix de part frais inclus (actuellement 680,76 €) repasse sous la valeur de réalisation.


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#31 29/05/2020 08h14

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Le marché secondaire (hebdomadaire) commence à traduire un certain affaissement :

30 avr : 684,05 € (prix d’achat) pour 390 parts échangées
07 mai : 682,00 € pour 658 parts
14 mai : 679,66 € pour 128 parts
21 mai : 658,80 € pour 283 parts
28 mai : 647,82 € pour 198 parts

A suivre et à reconsidérer, pour ce que ça vaut.


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

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#32 20/01/2021 09h47

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Le bulletin est sorti, sa lecture est intéressante, en voici les principaux points :

Bulletin S2 a écrit :

Valeur des actifs :
Les conclusions des experts immobiliers de vos SCPI devraient globalement valoriser à la hausse les immeubles au 31 décembre 2020 par rapport à leur valeur un an plus tôt. Les variations, certes, ne seront pas homogènes d’une typologie d’actifs immobiliers à une autre.
Les bureaux adaptés aux besoins des utilisateurs, notamment ceux situés au sein du quartier central des affaires parisien (QCA) et dont les valeurs sont révisées à la hausse, résisteront plutôt bien.
Cette évolution sera partagée par les entrepôts logistiques.
La résilience des valeurs, s’agissant des locaux commerciaux, concernera les pieds d’immeubles dans des emplacements de première qualité.
Les « retail parks » tireront généralement leur épingle du jeu, tandis que les galeries et centres commerciaux porteront davantage la trace de la crise sanitaire et économique.

Sur la perception des loyers, voici qui permet de se faire une opinion, même si les termes sont bien choisis, il faut lire ce qui est écrit en petit :


Avec les ventes en banlieue parisienne, le patrimoine passe à 68% dans Paris intra-muros.
La distribution est stable incluant une distribution de plus-value suite à la vente de Issy.
Le TOF remonte légèrement, toujours bon signe surtout vu le contexte mais il est normal que la vacance élevée suite aux travaux se résorbe peu à peu, nous n’en attendons pas moins.
Le prix de part continue sa baisse, lentement mais sûrement. Cela vient après une forte hausse en 2019 peut-être pas assez justifiée, on reste à des valeurs supérieures au prix 2 ou 3 ans auparavant.

Voici les ventes du semestre, recoupées avec les infos trouvées dans le RA :
92500 RUEIL-MALMAISON
54, avenue Victor Hugo acheté 5,4445M€ le 01/01/12 vendu 6,3M€

93100 MONTREUIL
L’Opale acheté en 2 fois le 12/10/10 (36M€) et 01/01/12 (8,5M€) soit 44,505M€ vendu 35M€

92130 ISSY-LES-MOULINEAUX
1-3, rue du Passeur de Boulogne acheté 60,675M€ le 09/12/14 vendu 79M€

Dommage que l’on n’ait pas d’explications sur la vente de Montreuil.


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Favoris 1    #33 23/04/2021 21h17

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Bonsoir à tous,

Ma maman possède des parts de cette SCPI accès valeur pierre (dont elle a hérité), et elle s’inquiète pas mal de voir que la valeur de revente des parts est passée de 616€ par part en mars 2020 à 500€ par part à ce jour, soit une baisse de quasiment 20% par an.

Comme je n’y connais pas grand chose en SCPI (et qu’elle s’y connait encore moins, vu qu’elle me pose la question!), je voulais avoir des avis éclairés sur cette situation (je n’ai pas réussi à trouver d’explications sur internet, ni dans les derniers rapports d’activités de BNP REIM dont les gestionnaires semblent juger la situation satisfaite).

Je comprend bien que la crise sanitaire affecte particulièrement les bureaux puisque la plupart des gens télétravaillent actuellement, mais les autres SCPI de bureaux ne semblent pas tellement impactées.

L’un de vous saurait-il m’expliquer pourquoi cette SCPI baisse de la sorte?

Pour ceux qui connaissent cette SCPI, pensez-vous que la baisse risque de se poursuivre, de se stabiliser, ou si les valeurs des parts ont des chances de rebondir à court / moyen terme?

Dans le cas ou l’on souhaite vendre, est-ce possible de vendre immédiatement au prix d’exécution, ou est-il possible que même à ce prix il n’y ai pas d’acheteurs et qu’il faille attendre / accepter un prix encore plus bas (je vois sur le site meilleurs scpi qu’il y a actuellement plus de 13 000 parts en attente de vente n’ayant pas trouvé preneur) ?

En tout cas, je trouve que 3,7% de dividendes pour -20% de valeur de parts sur un an, ça ne me semble pas être l’investissement du siècle, surtout pour une classe d’actif réputée relativement stable! (mais peut être que je passe à côté d’autres paramètres?).

Qu’en pensez-vous?

Bon weekend

Dernière modification par TurboTurtle (23/04/2021 22h40)

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[+1]    #34 24/04/2021 08h45

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Posez-vous la question autrement pour calculer la rentabilité.
Quel est le prix d’achat réel de ces SCPI avant transmission par héritage ?


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#35 24/04/2021 15h43

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Bonjour Maxicool,

Merci pour votre réponse. C’est aussi la question que je m’étais posé. Il se trouve que le prix de revient moyen de ces parts (achetées entre 2014 et mars 2018) est très exactement le même que leur valeur de revente actuelle.

Ce qui m’amène à me poser la question de les conserver ou de les revendre. Si la valeur des parts se stabilise, nous pouvons les conserver et nous contenter du rendement affiché, mais si la valeur des parts continue de baisser comme c’est le cas depuis un an, le cumul des dividendes versés sera rapidement absorbé par la baisse de la valeur des parts. Et je suis quand même étonné de la volatilité de cette SCPI. En une semaine la valeur de la part est passée de 525 à 500€, soit -5% d’un coup. Autant depuis avril 2020 la baisse était régulière, autant elle semble s’accentuer soudainement.

Au delà de constater une telle volatilité, j’aimerais surtout en comprendre les raisons, et rien dans les rapports de REIM ne permet d’y voir plus clair.

Serait-ce une stratégie des gestionnaires pour permettre d’afficher de nouveau un tdvm à plus de 4% pour 2021, ou bien pour permettre aux 13000 parts en attente de vente de trouver preneur, ou bien une revalorisation du patrimoine ou des perspectives de croissance de la SCPI?

Je me doute que personne n’a de boule de cristal, mais peut-on imaginer que la chute soit terminée?

Savez-vous répondre à mon interrogation concernant les 13000 parts en attentes de vente, ce qui signifierait que même si on voulait vendre, on devrait soit attendre longtemps, soit vendre moins cher que le prix d’exécution?

Vous souhaitant un bon weekend!

Dernière modification par TurboTurtle (24/04/2021 15h50)

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[+1]    #36 24/04/2021 15h47

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Bonjour,

C’est une SCPI à capital fixe, à ce titre son prix n’est pas fixé par la société de gestion mais selon l’offre et la demande, contrairement aux SCPI à capital variable.

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#37 24/04/2021 15h50

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si on voulait vendre, on devrait soit attendre longtemps, soit vendre moins cher que le prix d’exécution

Oui, en raison du capital fixe.


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#38 24/04/2021 16h05

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Ok merci, je comprends mieux le principe, on demande à vendre, on fixe un prix, et soit on trouve des acheteurs, soit on en trouve pas.

C’est donc bien les perspectives d’évolution potentielles qui conditionnent le prix de vente, et qui expliquent que les parts se vendaient 623€ il y a un an, alors que l’avenir des bureaux semblait tout tracé, mais seulement 500€ aujourd’hui, car beaucoup de monde s’interroge sur l’impact du télé travail et de la réorganisation potentielle des espaces de bureaux et de leurs conséquences financières…

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[+1]    #39 24/04/2021 16h19

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TurboTurtle, le 23/04/2021 a écrit :

L’un de vous saurait-il m’expliquer pourquoi cette SCPI baisse de la sorte?

=> L’offre et la demande, il manque des acheteurs, c’est tout. Vu le contexte général, cela peut se comprendre.

TurboTurtle, le 23/04/2021 a écrit :

Pour ceux qui connaissent cette SCPI, pensez-vous que la baisse risque de se poursuivre, de se stabiliser, ou si les valeurs des parts ont des chances de rebondir à court / moyen terme?

Je pense que l’on n’est pas loin du point bas, on peut espérer que cela remonte, les fondamentaux de la SCPI restent bons. Je peux me tromper.

TurboTurtle a écrit :

Au delà de constater une telle volatilité, j’aimerais surtout en comprendre les raisons, et rien dans les rapports de REIM ne permet d’y voir plus clair.

Le gérant n’a pas vocation à commenter l’offre et la demande.

TurboTurtle a écrit :

Serait-ce une stratégie des gestionnaires pour permettre d’afficher de nouveau un tdvm à plus de 4% pour 2021, ou bien pour permettre aux 13000 parts en attente de vente de trouver preneur, ou bien une revalorisation du patrimoine ou des perspectives de croissance de la SCPI?

Non, il n’y a pas de stratégie "cachée" du gestionnaire, il subit l’offre et la demande.

TurboTurtle a écrit :

Je me doute que personne n’a de boule de cristal, mais peut-on imaginer que la chute soit terminée?

On peut.

TurboTurtle, le 23/04/2021 a écrit :

Dans le cas ou l’on souhaite vendre, est-ce possible de vendre immédiatement au prix d’exécution, ou est-il possible que même à ce prix il n’y ai pas d’acheteurs et qu’il faille attendre / accepter un prix encore plus bas (je vois sur le site meilleurs scpi qu’il y a actuellement plus de 13 000 parts en attente de vente n’ayant pas trouvé preneur) ?

TurboTurtle a écrit :

Savez-vous répondre à mon interrogation concernant les 13000 parts en attentes de vente, ce qui signifierait que même si on voulait vendre, on devrait soit attendre longtemps, soit vendre moins cher que le prix d’exécution?

Il y a peu d’acheteurs, c’est vraiment le problème, le nombre d’échanges à 500€ net vendeur est ridiculement bas pour cette SCPI. Ce n’est pas (plus) le moment de vendre, il faut patienter.

=> Pour répondre plus généralement et notamment suite à votre dernier message, voici mon point de vue :
Finalement on revient vers les points bas de 2018. Là non plus je ne m’expliquais pas la baisse de cette SCPI attrayante à mes yeux, le gérant me disait que c’était à cause de l’IFI, ce qui ne m’a pas convaincu. Enfin si, ça m’a convaincu d’en acheter.
Ensuite ça n’a fait que monter en 2019 et début 2020, les investisseurs étant tentés par la qualité du patrimoine à prix bradé (bien en dessous de la valeur de réalisation). Je soupçonne aussi les achats notamment de la SCI Tangram qui ont asséché le marché secondaire et continué de pousser les prix vers le haut.
Le Covid est venu stopper cet engouement, avec une certaine inertie, puis alors que l’on pourrait penser que la situation générale se stabilise (c’est ce que l’on voit sur les marchés), AVP voit son prix chuter inexorablement. C’est un peu un retour vers 2018, malgré une valeur de réalisation qui n’en finit de croître.
Si l’on regarde dans le rétro, il fallait vendre pendant le premier confinement et ramasser des parts maintenant. Sauf si dans le camion Irma voyante en bas de chez vous il y a un talent caché, vous ne pouviez le deviner donc maintenant il convient de garder sauf si vous avez un besoin de liquidités :
Ca ne devrait pas tomber beaucoup plus bas, ça continue de rapporter convenablement pour du bureau à Paris et le potentiel d’appréciation sur le long terme est excellent.


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[+1]    #40 24/04/2021 16h31

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Un des "problèmes" des SCPI à capital fixe est que le commercialisateur (qui "conseille" à son client quelle SCPI acheter) perçoit une copieuse commission (vers 5%) quand son client achète des parts d’une SCPI à capital variable, et …. "presque" rien s’il achète une SCPI à capital fixe.

D’où un manque d’acheteur, au moins dans certaines périodes, et un prix qui baisse.

C’est quand même mieux, pour l’associé qui veux vendre, qu’une SCPI à capital variable avec un marché secondaire bloqué…

Certaines sociétés de gestion ont transformé (toutes, pour certaines SdG comme Amundi Immobilier) leurs SCPI à capital fixe en SCPI à capital variable… Une bonne partie des autres doit y songer.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#41 24/04/2021 16h46

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Surin, GBL,

Cela me rassure un peu de lire vos points de vu sur le sujet, et de comprendre que c’est d’avantage une question de faible demande liée au contexte, plutôt que des fondamentaux de la SCPI qui restent bons.

On va donc patienter tranquillement, en espérant que les employeurs rappellent massivement leurs salariés dans leurs locaux parisiens à partir de la mi mai!

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#42 24/04/2021 16h58

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Je ne pense pas qu’il y ait de lien entre le prix d’échange et le fait que les employeurs rappelleraient leurs salariés dans les bureaux. En tout cas il faudra patienter davantage.

GoodbyLenine a écrit :

Certaines sociétés de gestion ont transformé (toutes, pour certaines SdG comme Amundi Immobilier) leurs SCPI à capital fixe en SCPI à capital variable… Une bonne partie des autres doit y songer.

C’est sans compter la SCPI l’Oustal des Aveyronnais qui reste à capital fixe … Certains doivent songer à la faire absorber par Rivoli Avenir Patrimoine.


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#43 07/05/2021 13h04

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Bonjour à tous,

Surin, on dirait que vous aviez vu juste. Après être tombée à 499€ la semaine passée, la valeur de réalisation de la part vient de repasser à 525€. Espérons que le rebond se poursuive.

Je ne comprends pas par contre pourquoi vous dites que le fait que les sociétés fassent revenir leurs employés en présentiel dans les bureaux n’impacte pas directement le prix des parts de SCPI: si les sociétés locataires de bureaux des SCPI en question adoptent le télétravail, par exemple à hauteur de 2 jours / semaine, cela aura inévitablement un impact sur les loyers perçus, et donc à terme, un tdvm moins bon tirera la valeur des parts vers le bas, non?

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#44 07/05/2021 13h35

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J’ai failli poster un message mais en fait il n’y a rien à dire, un gros acheteur s’est réveillé, reste à voir si cela durera mais ça ne peut qu’encourager ceux qui hésiteraient et patienteraient.
Ce n’est pas la valeur de réalisation qui passe à 525€ mais le prix d’exécution, prix d’échange hors frais.
La valeur de réalisation de fin 2020 est de 702,74 €/part ce qui laisse augurer une bonne marge de progression pour le prix d’échange sans les frais.

Sur le télétravail, il ne faut pas croire que si rapidement le fait que les employés partent puis reviennent influence le prix des parts ou les loyers. Les entreprises continuent de payer leurs loyers qu’il y ait du monde ou pas, elles cessent de payer lorsque le bail se termine ou renégocient mais il y a une inertie et c’est sur le long terme que l’on peut juger des changements.


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[+1]    #45 21/01/2022 13h31

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TurboTurtle, le 23/04/2021 a écrit :

Ma maman possède des parts de cette SCPI accès valeur pierre (dont elle a hérité), et elle s’inquiète pas mal de voir que la valeur de revente des parts est passée de 616€ par part en mars 2020 à 500€ par part à ce jour, soit une baisse de quasiment 20% par an.

+17,67% depuis ce message, c’est le moment de vendre s’il persiste des inquiétudes.

Le bulletin est sorti.
Intéressant, il retrace les moments clé de la SCPI depuis 10 ans.

A noter une création de valeur de 140 M€ en 2021 grâce aux restructurations de bâtiments. Je m’attends donc à une augmentation de la valeur de réalisation de 8%.

Le DVM ancienne règle est annoncé à 4,16% (rendement sur prix moyen 2021) quand le "taux de distribution" nouvelle règle ASPIM est à 3,86% (rendement sur prix moyen 2020).
C’est ce que l’on appelle le progrès.
A ceux qui veulent investir, faite ce calcul sur la base du prix que vous payez soit 646 € ce jour (3,79% sans compter la PV).

Notons aussi une distribution de 0,42 € au titre de : "Impôt sur les plus-values de cessions d’immeubles payé la SCPI pour le compte de l’associé." Ah tiens, Primonial fait des émules … Le progrès toujours.

Dernier point et pas des moindres, le TOF "ASPIM" :
Ancienne méthodologie 76,1 %
Nouvelle méthodologie 90,8 %
C’est le coup de grâce. Ridicule. Alors 76,1% c’est ce qui permet de comparer au taux d’occupation historique, c’est toujours bas, malgré la livraison de 3 gros chantiers. Il y a 7,5% de locaux loués en franchise de loyer, admettons pour les nouvelles livraison, ça reste beaucoup. Additionné de 7,2% de locaux vacants en restructuration, ça ne termine donc jamais, je pensais que cela se résorberait avec la livraison justement des 3 chantiers.
Voilà, le "progrès" fait que le TOF gagne 15 points d’un coup de baguette magique.

Dernière modification par Surin (21/01/2022 14h10)


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[+1]    #46 21/01/2022 13h50

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Le lien donné par Surin ne semble pas fonctionner.
Voir ici

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#47 22/01/2022 00h40

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Je ne savais pas que la formule du TOF avait aussi été modifiée. Ce changement est vraiment surprenant car ce nouveau TOF ressemble en fait plus à un TOP… Et c’est dommage de perdre la comparabilité avec les anciens taux. En l’état, cette révision semble surtout avoir un intérêt marketing hmm.

Concernant la SCPI, j’ai l’impression que ces restructurations lourdes sont plutôt une bonne chose. A Paris les loyers perdus sont "moins pénalisants" et le prix élevé au m² a tendance à rendre les travaux plus rentables qu’ailleurs. BNP REIM est sans doute également bien armée pour gérer de tels chantier. Je pense que beaucoup d’autres sociétés de gestion ne s’embêteraient pas et revendraient ce type de biens.

La décote de cette SCPI reste significative, mais j’ai l’impression que c’est assez classique sur les SCPI à capital fixe (fructipierre semblant plutôt l’exception). Comment l’expliquer ? Absence d’animation commerciale réalisée par la SDG faute de frais intéressants ? Age moyen élevé sur ces vieilles SCPI ce qui alimente une pression vendeuse ?

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#48 22/01/2022 09h27

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Il ne vous a pas échappé dans les très nombreuses discussions d’investisseurs souhaitant investir en SCI IS ou à crédit (ou les deux) que les conditions qui leur sont proposées éliminent systématiquement les SCPI à capital fixe.
Les vendeurs de SCPI ont un a priori négatif à l’idée de vendre du capital fixe sur la base d’arguments faux ("on ne connait pas le prix d’achat"). Ils sont pourtant (bien) rémunérés s’ils le font.
Ceux qui font leurs devoirs l’ont bien compris.


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#49 22/01/2022 09h33

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NicolasV a écrit :

Absence d’animation commerciale réalisée par la SDG faute de frais intéressants ?

Je peux confirmer -et dire bien pire que cela- pour l’action commerciale.
J’ai eu dernièrement l’expérience de tenter de joindre par mail un interlocuteur identifié avec qui j’ai déjà eu des échanges : pas de réponse, mail du svce commercial : pas de réponse, formulaire sur le site : pas de réponse…


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#50 22/01/2022 10h04

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Une nuance cependant :

NicolasV a écrit :

Absence d’animation commerciale réalisée par la SDG … ?

Oui, votre expérience et d’autres le montrent.

NicolasV a écrit :

faute de frais intéressants

Non.


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