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#1 17/06/2019 17h04

Banni
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Bonjour,

J’ai fait condamné un syndic parce que chaque année il me surfacture ma consommation d’eau.

Pour obtenir le remboursement de 261€ de cette année, les huissiers m’indiquent qu’en raison d’une loi incluant une notion de proportionnailité, ils ne pourront que :

- essayer une saisie bancaire mais que c’est très rare que cela fonctionne,

- envoyer au mieux trois courriers avec AR.

Or ce syndic comme beaucoup d’autres ne répond pas aux lettres avec AR ?

Que faire ?

Merci !

Mots-clés : frais d'huissier, loi avec proportionnalité, rentabilité immobilier

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#2 17/06/2019 17h15

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Pourquoi ne vous contentez-vous pas de déduire ces 216 € de votre prochain versement au syndic ?


Les vacances sont finies, au travail !

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#3 17/06/2019 19h41

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ENTP

Parce qu’il risque de devoir payer dans les 50€ par courrier RAR envoyé par le syndic.

Peut être qu’un courrier de conciliation/médiation au tribunal de commerce puis menace de plainte au pénal contre les responsables du syndic pour escroquerie et extorsion de fond + saisie du tribunal de commerce.

Normalement le syndic devrait réagir.

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#4 18/06/2019 08h29

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Bonjour,

Autre suggestion peut-être moins onéreuse ou longue: Solliciter l’intervention d’une association de consommateurs type UFC que Choisir.


Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.

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#5 24/06/2019 16h57

Banni
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Merci pour vos réponses !

Cependant aucune d’elles n’est vraiment satisfaisante :

- si je retire la somme d’un prochain virement, mon syndic va me poursuivre jusqu’au tribunal pour l’obtenir. J’expliquerai la situation au juge qui répondra, je le crains, "on ne fait pas justice soit-même".

- le processus long mais  intéressant par le tribunal de commerce va conduire au bout du raisonnemnt et à la fin de la procédure par un échec. En effet mon syndic ne paiera pas les 260€

- les associations ? Bonne idée à creuser ! Si on peut faire une "class action" pourquoi pas !

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[+1]    #6 24/06/2019 17h04

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sgiloc a écrit :

Merci pour vos réponses !

Cependant aucune d’elles n’est vraiment satisfaisante

Peut-être que la clarté de votre question initiale n’était pas vraiment satisfaisante ?

Vous écriviez :

J’ai fait condamné un syndic parce que chaque année il me surfacture ma consommation d’eau

Puis vous écrivez :

- si je retire la somme d’un prochain virement, mon syndic va me poursuivre jusqu’au tribunal pour l’obtenir. J’expliquerai la situation au juge qui répondra, je le crains, "on ne fait pas justice soit-même".

Il faudrait savoir. Vous disiez que vous avez fait "condamner". Donc, par la justice, car qui condamne en France si ce n’est la justice ?

Donc, cette créance excessive de 260 € n’existe plus. Donc, vous pouvez la soustraire du prochain virement. En faisant cela, vous n’aurez pas fait justice vous-même, vous aurez appliqué une décision de justice, comme tout bon citoyen, et personne ne peut vous le reprocher. En fait, votre syndic, s’il est de bonne foi, devrait même le soustraire de lui-même sur votre prochain décompte, ce qui ne serait qu’appliquer une décision de justice, comme tout bon citoyen.

Ou bien, le terme "condamner" était utilisé mal à propos. Mais s’il faut, à chaque question, se demander "est-ce que la personne est en train de demander autre chose que ce qu’elle a l’air de demander, parce qu’elle utilise peut-être des termes à tort ?", eh bien, on n’en sort plus, n’est-ce pas ?

Dernière modification par Bernard2K (24/06/2019 17h07)


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#7 24/06/2019 18h00

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Instinctivement, j’aurai pensé comme sgiloc : un appel de fonds doit être payé ; le remboursement des 260€ devant faire l’objet d’un autre flux. C’est un peu comme le loyer : même si mon proprio me doit des sous, je dois en principe continuer à payer mon loyer. Mais bon, je ne suis aps sûr de moi sur ce coup là.

Maintenant, Sgiloc, un truc n’est pas clair pour moi : qui a été ’condamné’ ? Le syndic ou le syndicat de copropriété? Parce que si vous avez trop payé, c’est le syndicat de copropriétaires qui a, de fait, touché les sous. Et c’est donc lui qui vous en doit, pas le syndic. A moins que je ne rate un truc?

Par ailleurs, en quelle instance a été condamné le syndic (ou syndicat)?  (je ne sais pas si c’est le bon terme mais vous voyez l’idée : si appel = suspensif?)

Dernière modification par carignan99 (24/06/2019 18h01)

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#8 24/06/2019 19h39

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J ai du mal à comprendre pourquoi l’huissier ne peut pas saisir le compte du syndic? D’autant que vous connaissez sa banque.

Sinon faire jouer l’assurance du syndic pour régler sa dette peut être ?

Bon courage!

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[+2]    #9 24/06/2019 19h51

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carignan99 a écrit :

Instinctivement, j’aurai pensé comme sgiloc : un appel de fonds doit être payé ; le remboursement des 260€ devant faire l’objet d’un autre flux. C’est un peu comme le loyer : même si mon proprio me doit des sous, je dois en principe continuer à payer mon loyer. Mais bon, je ne suis aps sûr de moi sur ce coup là.

Cela s’appelle la compensation en droit civil, régie par les articles  1347 et suivants du code civil.

Code civil | Legifrance

Il semble possible de l’invoquer dans le cas présent, quoique je doute un peu de la nature "certaine" de la créance invoquée par le syndic. smile

Dernière modification par sven337 (24/06/2019 19h52)

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#10 25/06/2019 01h09

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Pour ma part (si les contacts directs, et via la Conseil Syndical, et une interpellation en AG, n’ont rien donné) je ferais

salaze a écrit :

Autre suggestion peut-être moins onéreuse ou longue: Solliciter l’intervention d’une association de consommateurs type UFC que Choisir.

Ces gens là devraient faire comprendre au syndic que résister parce qu’il a en face de lui un "petit" et que la somme est "faible", alors que les frais de justice sont conséquents, est vain (et au besoin faire une belle pub à ce syndic).

Comme association, dans le contexte de copro, vous avez l’ARC.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#11 25/06/2019 09h25

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Je serai vraiment intéressée de savoir pourquoi la saisie bancaire ne fonctionnerait pas ? C’est un syndic ils ont forcément des fonds sur leur compte…

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#12 25/06/2019 12h42

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Tant que sgiloc n’aura pas clarifié si c’est le syndicat des copropriétaires (= la copro) ou le syndic qui lui doit cet argent, on tourne en rond.
Le syndic reçoit mandat (de l’Assemblée Générale) pour gérer le syndicat de copropriété.
Chacun (le syndicat, et le syndic) doit avoir un compte séparé (depuis la loi ALUR).

Une saisie entraînera des frais. (Et, même si c’est celui qui est saisi qui les supporte, si le débiteur est la copro, ces frais seront supportés … par les copropriétaires, dont sgiloc.)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#13 25/06/2019 13h57

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Sgiloc a bien précisé qu’il s’agit du syndic, ce qui paraît logique puisque c’est le syndic qui procède aux appels de charges et refacturations donc s’ils font une erreur comptable, cela ne peut être que de leur responsabilité et non du SDC.
Dans tous les cas, le syndic a forcément un compte bancaire qui peut être saisi donc je ne vois pas pourquoi l’huissier rechigne à le faire…

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#14 25/06/2019 14h17

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ok, je n’ai jamais croisé ce cas de figure mais si j’essaye de déployer un raisonnement logique à partir des bribes d’infos données par sgiloc :

- Le syndic facture les copropriétaires au nom de la copropriété
- Les appels de fonds sont émis par le syndic - mais il s’agit toujours de l’argent de la copropriété
- Il y a eu des trop perçus - ces trop perçus ont été collectés au nom de la copropriété ; les copropriétaires en ont donc bénéficié
- Donc, c’est le syndicat de copropriété qui doit des sous à sgiloc.

De là, sgiloc nous dit que le syndic a été condamné. Mais on n’a toujours pas confirmation que c’est le syndic (et pas le syndic de copro) qui a été condamné (question posée au message #7). On ne sait pas non plus en quelle instance (y a t-il eu appel de la part du syndic?). On ignore aussi à quoi le syndic a été condamné : rembourser les trop perçus? dommage intérêts? Dans le premier cas, je ne vois pas pourquoi le syndic devrait rembourser lui même ces trop perçus (ça devrait être la copro).

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#15 25/06/2019 15h14

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Le syndic ayant commis une faute comptable c’est normal que ce soit lui qui rembourse… et c’est lui qui a été condamné donc aucune raison que le SDC paie. Sgiloc a d’ailleurs bien précisé "syndic".
en l’occurence, cela ne change pas grand chose au pb de saisie d’un compte bancaire par l’huissier…

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#16 25/06/2019 20h06

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@Alex75
votre raisonnement ne semble pas être logique.

Le syndic collecte des sous au nom de la copropriété. S’il y a eu un trop-perçu sur erreur du syndic, la copro l’a, de fait, perçu (l’eau étant apparemment une charge commune dans ce cas d’espèce). Elle doit donc rembourser.

Et dans ce cas, il suffirait que sgiloc déduise cette somme de son prochain appel, comme suggéré par Bernard2k, sur le fondement mentionné par sven337.

Je ne vois pas pourquoi le syndic devrait rembourser? Il pourrait en revanche être condamné à des dommages intérêts et là, il devrait payer sur ses propres deniers - mais vu le montant annoncé, je serais étonné que ce soit le cas.

Dernière modification par carignan99 (25/06/2019 20h11)

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#17 25/06/2019 21h46

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Le syndic a commis une faute c’est normal qu’ il rembourse à ses frais, à partir du moment où il y a faute. Il est payé par le SDC pour faire la compta… Je ne vois pas en quoi cela n’est pas logique :-)

Sgiloc a eu raison d’ attaquer le syndic et non le SDC.

C’est pourquoi la déduction sur charges ne me paraît pas judicieuse car il s’agit d’une dette syndic et non SDC.

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[+1]    #18 17/07/2019 18h40

Banni
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Bonsoir,

Merci à tous pour vos messages !

Désolé pour ma réponse tardive :

1) C’est le syndic qui a été condamné par le TI,

2) Pourquoi, selon deux huissiers, la saisie bancaire selon le fichier FICOBA ne fonctionne pas ?

Je n’ai pas encore réussi à parler à un huissier mais toujours ses collaborateurs.

Début septembre, je me rends à un rendez-vous organisé avec des huissiers dans mon TI.

Je vous tiendrai informé.

Bonnes Vacances !

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#19 20/09/2019 17h50

Banni
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Bonsoir,

J’ai rencontré ce matin un huissier.

Il m’a expliqué qu’il est tout à fait possible de dépasser pour le recouvrement 261€.

La proportionnalité doit prendre en compte la solvabilité du débiteur.

" si c’est Nexity " m’at-il dit aucun problème pour réaliser une saisie bancaire, puis une saisie-vente et on peut même aller plus loin….

Il reste au créditeur un droit de remboursement qui ne lui sera pas remboursé même si le jugement a précisé " aux dépens ".

Il faut faire une provision à l’huissier(300€) qui sera récupérée lorsque le débiteur aura payé.

Il s’agit d’une procédure longue où la clé de la réussite est que la société condamnée ne se trouve pas en liquidation judiciaire…..

Bon courage à ceux qui sont dans mon cas !

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