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[+1]    #51 13/06/2019 21h45

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@Smad
A ma connaissance, la flat tax est ’universelle’ : n’importe qui peut faire le choix d’exercer cette option. Et à partir de 14% 30% (changé à la suite du post de gentlemangrower) de TMI (on est loin du fantasme du milliardaire), c’est évidemment avantageux. Diriez vous que c’est un cadeau aux classes moyennes? D’ailleurs, drôle d’idée de parler de ’cadeau’ en matière de fiscalité.

En revanche, la tendance fiscale est au clivage, pas à l’universalité :
- La suppression de la TH, c’est seulement pour 80% d’élus (allez savoir pourquoi)
- La compensation intégrale de la hausse de la csg par une baisse des cotisations, c’était bon pour tous les salariés, mais pas pour tous les indépendants.
- La baisse de l’IR, seulement pour une partie de la population (dont je fait d’ailleurs partie avec un TMI de 30%).

L’IR était déjà bien inéquitable (moins de la moitié des ménages le paye), on accroit encore cette iniquité, en l’espèce devant la baisse.

Cette mécanique de clivage de la population est délétère. Ça a commencé sous le précédent quinquennat (auquel participait M. Macron), en mettant tout un pan de la sécurité sociale sous conditions de revenus (dégressivité). Bientôt on va nous expliquer que les ’riches’ ont bien les moyens de se soigner sans se faire rembourser leurs soins. Et comme on est toujours le riche de quelqu’un…tout ça ne présage rien de bon.

Dernière modification par carignan99 (13/06/2019 22h06)

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[+1]    #52 13/06/2019 21h58

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@smad :
un cadeau ou un retour à un niveau de taxation acceptable ?….
Taxer à 30% les revenus du capital est ce vraiment un "cadeau" ?

@carignan
desolé mais pour les personnes taxées à 14% il n’y a pas d’interet à opter pour la flat tax sur les dividendes compte tenu de la perte de l’abattement de 40%  avec le choix de la flat tax…

En cela l’écart entre PFU et IRPP est intéressant pour les gros contribuables mais pas si énorme que tenteraient de l’insinuer certains opposants politiques par malhonnêteté ou par incompétence…

Dernière modification par Gentleman Grower (13/06/2019 22h00)

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#53 13/06/2019 22h54

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@carignan
La flat taxe est, je pense beaucoup plus profitable aux classes élevées qu’aux classes moyenne.

@gentleman
Quand je dis cadeau c’est bien évidemment façon de parler.
Mais PFU + suppression de l’isf, ça fait peut-être un peu beaucoup d’un coup.

Même si au final, je suis d’accord avec vous, les classes supérieures payent de trop, l’IR est inégalitaire, etc etc

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#54 15/06/2019 11h09

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Bonjour,

Aurions nous des bonnes nouvelles pour le barême des impots sur le revenu 2020 ?
Je lis cet article:
[url=https://votreargent.lexpress.fr/impots/allez-vous-beneficier-des-baisses-d-impot-en-2020_2084053.html?utm_source=ocari&utm_medium=email&utm_campaign=20190615090001_24_nl_nl_votreargent_actu_5d03ab7e8a446762707b23c6&xtor=EPR-5024-[20190615090001_24_nl_nl_votreargent_actu_5d03ab7e8a446762707b23c6_002G6U]ARTICLE[/url]

Cet article se résume à indiquer comment le législateur a modifié les tranches en favorisant les tranches les plus basses tout en faisant payer le même impôt pour les plus hauts. Ayant refait certains calculs, je ne trouve pas un gain de 541 euro pour mon célibataire gagnant 2000 euro par mois mais plutôt 350 euro avec un nouvel impot à 1280 (ald 1088 indiqué dans l’article)



(21600-9965)`0,11= 1280 non ?

Bien à vous,

Dernière modification par johntur (15/06/2019 11h26)


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#55 15/06/2019 12h07

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Avez vous pensé à ce mécanisme fabuleux de la décote ? Le gain est  supérieur à ce que peut le laisser penser la modification des tranches si on le prend en compte.

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#56 15/06/2019 12h23

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Si il suffisait d’utiliser le barème pour calculer l’impôt, ce serait trop simple.

Il est préférable d’utiliser le simulateur créé par les ennemis de la simplicité et mis à disposition par le fisc, après avoir rentré votre statut marital, votre profession, votre syndicat préféré, et l’âge de votre grand-mère.

Dernière modification par Trahcoh (15/06/2019 12h24)

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#57 13/08/2019 11h05

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Bonjour !

Comme je l’avais annoncé, le PFU (la Flat-taxe), a permis à l’Etat de gagner plus d’argent. Cela, grâce à aux petits porteurs, qui gagneraient à opter pour l’imposition au barème ; mais cette option n’est pas activée par défaut, et est parfois difficile à trouver sur la déclaration.

Voir : article Les Echos
(si vous n’arrivez pas à lire l’article en entier, essayez en navigation privée)


M07

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#58 13/08/2019 11h15

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Je confirme avoir renoncé à simuler la meilleure option et opté pour les 30%. C’est vraiment trop pénible si on ne sait pas quelles cases cocher dans le simulateur avant de faire la déclaration. Je précise que je suis à environ 30 % dans les 2 cas, donc peu d’intérêt à me casser la tête.

Je me tue à dire que nous avons des gens brillants à Bercy. Bravo les gars, bien joué encore une fois.

Dernière modification par Trahcoh (13/08/2019 11h17)

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#59 13/08/2019 12h20

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INTJ

Je pense surtout que beaucoup modulaient les versements de dividendes par leurs sociétés pour ne pas atteindre les tranches "confiscatoires" de l’IR, la flat tax les a désinhibés.

L’Institut de statistique a observé une hausse de 24 % des dividendes versés aux ménages en 2018, alors qu’il prévoyait une progression de 12 %


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#60 13/08/2019 12h43

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Bonjour,

Effectivement j’avais vu l’article hier mais ce n’est pas dans le sens que vous voyez M07 je pense.

C’est surtout dû au fait que les versements de dividendes ont augmenté et pas l’effet 1ère année plus intéressante (que j’ai moi-même fait pour grappiller 200€, merci MO7 au passage).

Ainsi l’allégement de la fiscalité a bien  relancé les versements de dividendes , entraînant par conséquence des recettes plus généreuses

L’augmentation des dividendes est à mettre au compte des entrepreneurs qui se sont versés plus de dividendes.
À suivre dans le lien de l’article Impôts : la « flat tax » relance la distribution de dividendes | Les Echos

L’introduction en janvier d’un prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 30 % sur les revenus du capital s’avère moins coûteuse que prévu pour les finances publiques, car les entrepreneurs se sont versé plus de dividendes.


Édit : écriture en même temps qu’Oblible


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#61 13/08/2019 13h41

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Si ce sont effectivement les entrepreneurs qui sont responsables de la partie non prévue de la hausse des dividendes (+24% vs prévision de +12%), le PFU joue en effet sans doute pour beaucoup. Mais pour cette population, on ne peut pas non plus exclure un petit effet ’année blanche’ (privilégier les dividendes à une hausse de rémunération en 2018, pour ne pas courir le risque de se voire demander le remboursement d’une partie du CIMR en 2020).

Trahcoh a écrit :

Je confirme avoir renoncé à simuler la meilleure option et opté pour les 30%. C’est vraiment trop pénible si on ne sait pas quelles cases cocher dans le simulateur avant de faire la déclaration.

Faut quand même pas pousser. PFU vs barême ne nécessitait que de cocher la case 2OP - pour l’identifier, il suffit de taper ’déclaration impots case à cocher pour barême progressif’ dans Google. Le titre de l’article qui vient en tête donne le nom de la case.

Pour une fois qu’on avait le choix entre deux options et qu’une mesure fiscale n’était pas imposée de façon bête et méchante à tout le monde…

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[+1]    #62 13/08/2019 14h29

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N’oubliez pas l’an prochain de prendre en compte l’influence de la case 2OP en question sur la modulation du taux de prélèvement à la source sur les revenus salariés, et de basculer les montants de la case 2CG vers 2 BH.

Ce que je préfère, c’est quand le site de déclaration de revenus me renvoie au tout début de la déclaration à chaque fois que je veux modifier un paramètre.

Je sais, pour vous c’est trop simple, mais moins que de plafonner les revenus du capital à 30%.

Notez que quand il s’agit de plafonner les réductions d’impôts, c’est fait en automatique. Quotient familial par exemple.

Dernière modification par Trahcoh (13/08/2019 14h32)

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#63 13/08/2019 15h07

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Vous n’avez pas tord concernant les montants de la case 2CG vers 2 BH. Je l’avais zappé parce je ne me verse pas de dividendes.

Par contre, je n’ai pas compris l’autre commentaire : l’influence de la case 2OP en question sur la modulation du taux de prélèvement à la source sur les revenus salariés. PFU vs barême pour les dividendes, ça change quelque chose (en dehors du montant de l’impôt) pour le taux du PAS? Je ne serais pas surpris (PAS = jolie usine à gaz) mais je ne comprend pas quel est l’impact.

Dernière modification par carignan99 (13/08/2019 15h08)

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[+1]    #64 13/08/2019 15h17

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Si on coche la case 2OP, les dividendes (et autres revenus financiers) augmentent le montant imposable au barême, et donc peuvent augmenter (ou pas, mais pas diminuer) le taux moyen d’imposition au barême… qui sera alors (pendant une année) celui utilisé par défaut pour le PAS.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#65 13/08/2019 15h35

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ah, je vois. Mais cet effet n’est-il pas très fortement minimisé puisque le montant total de l’IR au numérateur est ajusté (à la baisse) en fonction de la part des dividendes dans le revenu imposé? (si j’ai bien compris la fiche explicative) :

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[+1]    #66 13/08/2019 16h03

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L’effet n’est nullement "minimisé", car, avec le barême progressif, si on considère Rpro le revenu pro et Rfin le revenu financier (dividendes, intérêts perçus, etc.), pour un Rpro donné, plus Rfin est élevé plus le taux moyen sur l’ensemble des revenus est élevé.

Une autre manière de le considérer est de constater que, avec Rfin=0 on aurait au certain taux d’impostion moyen, (très) inférieur au taux marginal. Comme chaque euro de Rfin qui s’ajouterait est imposé au TMI, le taux moyen d’imposition ne peux qu’augmenter.

PS: En tout cas, moi, qui avait coché la case 2OP, et perçu pas mal de dividendes en 2018, je viens de constater que mon taux de PAS avait augmenté de quelques %… Mais l’impact sur la trésorerie reste minime, comparé à l’IR que j’ai économisé en ayant coché la case 2OP.


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#67 04/05/2020 10h33

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Bonjour,

Petite question qui n’est pas liée au simulateur (même si je l’ai utilisé pour vérifier)…A déplacer donc si un modérateur préfère…

En remplissant ma déclaration j’ai souhaité décocher la case 2OP pour pouvoir être imposé au PFU et non au barème. Or, j’ai un message d’erreur à la fin de ma déclaration qui me dit que je suis obligé de cocher la case 2OP lorsque je déclare des plus values en case 3SG…("PRESENCE DE 3 SG, RSG, 3 SL ET RSL EN L ABSENCE DE 2 OP COCHEE)

J’ai cherché des explications sur la notice , le bofip ou ailleurs mais n’ai pas trouvé…

Merci d’avance

Dernière modification par Caskman (04/05/2020 10h49)


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#68 04/05/2020 10h48

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Si vous avez rempli la case 3SG, c’est normal, car c’est pour les abattements qui sont possibles uniquement avec le barème et non le PFU, donc avec l’option 2OP coché.

En revanche, pour la case 3VG normalement il n’y a aucun problème, vous déclarez la plus-value (sans abattement) et la case 2OP n’a pas besoin d’être coché.

Je n’ai pas eu de problème en étant dans cette configuration (seulement un warning m’indiquant que je n’ai pas rempli de déclaration 2074, ce qui n’est possible que si l’on fait partie des cas ouvrant droit à cette exception, mais a priori ce sont les cas qui concernent une majorité de personnes, par exemple si on a un IFU).

Dernière modification par Evariste (04/05/2020 11h01)

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#69 04/05/2020 11h02

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Merci pour votre réponse.
Dans ce cas, puis-je déplacer le montant de la case 3SG et le rajouter au montant situé dans la case 3VG?

En effet, le montant que je mets en case 3SG est faible mais la conséquence est relativement lourde car, comme je suis imposé au barème plutôt qu’au PFU sur les revenus de capitaux mobiliers et plus values de l’année, cela fait augmenter mes impôts de manière assez importante…


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[+1]    #70 04/05/2020 11h15

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C’est à vous de choisir PFU ou barème. Si vous choisissez le PFU, alors vous pouvez enlever la ligne 3SG, car avec le PFU vous ne bénéficiez plus d’abattement. Et dans ce cas, vous déclarez la plus-value totale (sans aucun abattement) ligne 3VG.

Je ne suis pas spécialiste (je préfère préciser), mais c’est comme ça que je l’ai compris, et je n’ai eu aucun blocage dans cette configuration.

Dernière modification par Evariste (04/05/2020 11h15)

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#71 04/05/2020 11h22

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En effet, je viens de comprendre grâce à vous : si j’opte pour le PFU, je perds l’abattement pour durée de détention sur certaines de mes PV…


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#72 04/05/2020 12h04

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Tout à fait. C’est donc à vous de voir ce qui est le plus rentable, ou alors de faire la déclaration dans les deux cas (on peut corriger autant qu’on veut sa déclaration en ligne) et comparer le résultat final.

A noter que même dans le cas où vous opteriez pour le barème, le montant indiqué 3VG est hors abattement (l’abattement est calculé 3SG). Donc en principe vous n’avez pas à remonter le montant de la case 3SG à la case 3VG dans le cas du PFU, puisque la case 3VG doit déjà être la plus-value totale hors abattement. Vous avez juste à supprimer la case 3SG et à décocher 2OP (normalement déjà décoché par défaut).

Je peux me tromper là-dessus, car comme j’ai choisi le PFU je n’ai pas non plus creuser à fond la déclaration des abattements, mais c’est ce que j’ai compris des différents documents d’aide fournis par mes établissements financiers, et de ce que j’ai aussi lu sur internet.

Dernière modification par Evariste (04/05/2020 12h12)

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#73 04/05/2020 19h51

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Bonjour à tout le monde

   Pour ceux qui voudraient modifier leur déclaration 2019 (revenus 2018), en changeant leur statut (PFU ---> IR, avec abattement pour durée de détention, et déduction partielle de la CSG), voici un article de MieuxVivreVotreArgent

   Impôts 2020 : imposition au barème de vos produits de placement possible

   Avec à la clé, un potentiel remboursement d’ impôt ? (IR réel dû - déjà payé)

   D’autre part, je mets un extrait du "guide fiscal 202" du journal papier MVVA, page 106 , concernant les Moins-Values, recopié à la main (réservé aux abonnés ? non trouvé sur le site, sans me connecter)

   

Guide Fiscal 2020 MVVA a écrit :

Modalité d’ imputation des moins-values:

  "Bercy estime que les moins-values sont elles aussi soumises à abattement pour durée de détention, le Conseil d’ Etat étant d’ un avis contraire (CE, 12 novembre 2015, N° 390265)
    Pour prétendre au dispositif le plus avantageux, il faut remplir la case VH, cadre 3, page 3, de la 2042 et joindre l’ arrêt sus-mentionné"

Si cela peut vous servir…

Bonne soirée
Mimizoé 1

Edit : Je viens de voir une autre file, dédiée aux Plus-values
            (6/6) Abattement sur les plus-values mobilières selon la durée de détention…

Dernière modification par mimizoe1 (04/05/2020 19h54)


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Favoris 2    #74 15/05/2020 01h02

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ISTJ

Bonjour,

Un article très bien écrit sur le choix entre le PFU et l’option au barème progressif.

Etant sur la TMI à 14% et percevant environ 1 100 € de dividendes et 800 € de PV sur assurance vie de moins de 8 ans, normalement c’est l’option barème la plus avantageuse car elle permet de réduire l’assiette de dividendes à 60% (sans compter la CSG déductible).
Je dois mal m’y prendre avec le simulateur complet des impôts car il me conclue avantage au PFU.

L’article précité dit :

Mais ce n’est pas tout : afin d’aider les contribuables à prendre la meilleure décision pour l’imposition de leurs revenus des capitaux, l’administration fiscale leur propose de comparer, grâce à un outil de calcul, l’imposition au PFU et au barème progressif :

« Dans le cadre de la déclaration en ligne (obligatoire pour la plupart des contribuables), pour les usagers qui n’auraient pas spontanément opté pour l’imposition au barème, un calcul sera automatiquement réalisé en simulant l’option et un message invitera explicitement le déclarant » à choisir l’impôt sur le revenu plutôt que le PFU.

Pas essayé encore pour voir si le résultat diffère du simulateur, ce sera pour demain…..


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#75 15/05/2020 10h18

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Avec un TMI de 30% et plus, à aucun moment vous ne serez alerté sur la meilleure option lors de la déclaration. L’avertissement ne doit fonctionner que pour les plus petits revenus qui cochent 2OP pour le prélèvement forfaitaire de 30%.

Le type de site que vous proposez est effectivement pratique pour faire son choix, et suffisant si vous n’avez que des actions.

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