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#601 10/07/2019 17h23

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Tant que vous vous limitez à récupérer votre apport et que vous laissez les plus-values générées fructifier dans la société, cela me semble plutôt être dans l’intérêt économique de la société (et probablement le vôtre mais dans le futur).

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#602 10/07/2019 17h31

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Kabal, ça travaille à imposition réduite (mettons 15% d’IS) mais il faut ensuite ajouter le coût de sortie des gains, sous forme de dividendes = PFU ou IR+PS.

Je ne vois pas bien ce que le fisc aurait à y redire.

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#603 10/07/2019 17h45

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Sauf que si vous êtes malin, cet apport fait que vous êtes à 0 en impôt versus peut-être 15% sur la totalité de la SCI. Les gains de l’US servent à rembourser le crédit donc ne sont pas sortis au PFU. Et vous vous remboursez gratuitement l’apport. Donc au final si vous faites des allers/retours, vous pouvez payer 0€ d’impôt pour vous et dans la SCI tout en remboursant le crédit. Le problème est donc de ne pas faire des aller/retours trop fréquent car on vous posera la question de pourquoi ne pas le faire en direct ? Ben parce que je paie trop d’impôt en direct alors que la SCI, j’annule en plus l’imposition de la SCI.

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#604 10/07/2019 17h45

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Kabal a écrit :

AMais j’avoue que rentrer 100k€ dans une SCI me dérange personnellement du fait qu’on ne peut pas les ressortir quand on veut sous peine de voir le fisc se poser des questions sur des histoires d’optimisation fiscales (on fait travailler son argent perso à 15% ou moins d’imposition).

Avez-vous un cas précis à citer où le fisc aurait motivé un redressement avec ce genre d’argument ?

Pour ma part, je ne pense pas que ça existe, et donc j’ai l’impression que vos craintes sont infondées.

En outre, on ne fait nullement "travailler son argent perso à 15% ou moins d’imposition" en apportant de l’argent en CCA à une SCI IS. En effet, le résultat de la SCI devra bien un jour sortir de la SCI, d’une manière ou d’une autre (dividende, boni de liquidation, rémunération du gérant, etc.), et à ce moment le fisc prélévera sa part (par ex. 30% de PFU), de sorte que vous pouvez d’ores et déjà considérer qu’une partie (jusqu’à 30%) de la valeur de la SCI appartient en fait d’ores et déjà au fisc (même si vous pouvez faire fructifier cette part dans l’intervalle, à votre profit, comme à celui du fisc).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#605 10/07/2019 17h59

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Je peux entièrement me tromper. Je ne suis pas expert dans le domaine. J’ai une SCI depuis 1.5 ans et je ne fais pas de suivi de la jurisprudence.

Néanmoins, un jour le fisc va vous prélever 30% me semble un argument assez limite puisque le fisc inspecte le passé et que l’imposition dans 30 ans pourrait être de 15% ou de 45%. S’il voit que vous entrez et sortez de l’argent et que d’un autre côté, vous annulez complètement l’imposition de la SCI ou le diminuer drastiquement avec ces entrées/sorties, cela pose des questions.
Mon propos est juste celui là. Si vous le laissez 15 ans dans la SCI avant de le sortir, la discussion n’est pas la même que si vous entrez/sortez tous les 3 ans.

Mais encore une fois, je suis loin d’être un expert d’argumentation du fisc mais j’ai déjà participé à un contrôle fiscal et les inspecteurs ne m’avaient pas paru super ouvert à la discussion sur un sujet assez proche. Ils voulaient l’argent manquant maintenant et pas dans 30 ans.

PS : l’absence de jurisprudence n’implique pas absence de redressement. Car si j’ai bien compris pour avoir jurisprudence, il faut aller au tribunal ce que peu d’entreprise vs les redressés font (en tout cas dans mon secteur d’activité). Et personne n’ira se vanter d’avoir été redressé pour cela.

Dernière modification par Kabal (10/07/2019 18h08)

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#606 10/07/2019 18h19

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Kabal,

j’insiste (au risque d’être lourd) : si vous sortez des sous de la SCI (en dividendes), ça subit 1) l’IS et 2) le PFU (ou IR+PS). Et si vous sortez du CCA, pas de souci (cet argent a déjà subit l’impôt dans le passé).

Dans à aucun moment ce montage ne vous permet d’appréhender des revenus personnels en éludant l’impôt. Et c’est bien ça que le fisc va regarder (s’il regarde) : est-ce que le montage est monté pour éluder l’impôt?

En fait, on pourrait même argumenter l’inverse : à l’IR, vous rajoutez la couche d’IS. Sauf que, évidemment, à long terme, c’est plus efficace sur le plan patrimonial.

Mais cette discussion semble vaine parce que je n’arrive toujours pas à comprendre ce que vous voulez dire par ’entrées/sorties’ dans le contexte d’une SCI où il y a un emprunt à rembourser sur 20 ans…on n’est pas sur du trading à haute fréquence!

Dernière modification par carignan99 (10/07/2019 18h22)

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#607 10/07/2019 18h47

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Si ce n’est pas clair, c’est que le cas n’existe pas probablement et que je me fais des films.

Et on ne semble pas parler de la même chose. Vous me parlez d’une imposition dans 30 ans et je vous parle d’une imposition immédiate sur de l’argent que vous placez dans votre SCI pour laquelle la SCI n’a pas forcément besoin (montage 300k€ PP + 200k€ US = cash flow >> 0). En gros vous utilisez votre SCI comme un superlivret. Quid de l’intérêt alors que le montage est en cash flow positif pour la SCI ? A part placer de l’argent à l’IS à 0 versus le faire en direct avec votre imposition ?
On peut facilement avoir des mouvements d’achat US sur 3 ans et donc des entrées/sorties qui sont sur la période de contrôle. Voir même des remboursements annuels du CCA. J’investis Année 1 et année 2 et 3, je me rembourse en CCA. Puis année 4, je repars sur de l’US sur 3 ans, etc… Si cela ne sert aucun objectif pour la SCI vu qu’elle n’a pas besoin de fond (cash flow >>0), c’est bien que cela sert un autre objectif ?
Dans ce type de montage, je peux annuler l’IS sur la somme placée et récupérer rapidement le versement en CCA avec imposition nulle puisque remboursement. Et les gains seront taxés année 1 à 0% puisque je suis malin et que j’annule l’imposition et dans X ans, oui, je paierai l’imposition sur la sortie. Mais ça c’est le jeu. En attendant que je veuille bien sortir, ce manège permet d’entrée des sous dans la SCI sans imposition immédiate avec comme seul intérêt d’éviter l’imposition personnelle car je n’aurais pas fait ce montage en perso mais dans la SCI (qui n’en a aucune utilité réelle - condition sine quo none) c’est jackpot.

Après, c’est peut-être un délire personnel j’en conviens aisément.

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#608 10/07/2019 19h02

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Kabal a écrit :

Si cela ne sert aucun objectif pour la SCI vu qu’elle n’a pas besoin de fond (cash flow >>0), c’est bien que cela sert un autre objectif ?

Cela vise à l’augmentation du résultat de la société et c’est bien un objectif économique important pour celle-ci, non?

En perso, vous ne faites que récupérer les liquidités que vous avez prêter à la société pour son développement économique. Vous ne tirez à court terme aucun fruit en remboursant juste le CCA.

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#609 11/07/2019 08h19

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Rendez vous le 19 juillet pour finaliser tout cela pour qu’il me prépare l’offre de prêt.

Il va y avoir un petit peu de changement sur les choix de SCPI mais la liste présente restera à 80% ! Disons qu’on affine les derniers détails.

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#610 11/07/2019 09h05

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Tres interessant ce nouveau montage.
Dommage qu’on ne soit pas sur les memes durees, sinon on aurait pu etre contreparties sur certaines SCPI!
Que comptez-vous faire de la tresorerie de la SCI generée par les dividendes superieurs aux mensualités du credit, reinvestirez-vous dans des SCPI en PP?

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#611 11/07/2019 20h42

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Si cela est intéressant, continuer l’investissement en usufruit pour avoir de l’amortissement supplémentaire à voir chaque année en fonction du résultat et des estimations.

Sinon , j’ai reçu la proposition officiel ce jour.

300643 euros de PP
4970 euros de Frais d’hypothèque ( caution solidaire en plus bien entendu)
600 euros de frais de dossier

306203 euros = total du projet.

Le taux n’est pas à 1.10 mais 1.12% smile

Mensualité 1509.89 euros assurance comprise pour un TEG de 1.58%.

Je pense que pour septembre les 200k en usufruit sera en route et par la suite les 300k du crédit pour la PP .

Les montants engagés permettront une dynamique sur la SCI avec un réinvestissement trimestrielle de la trésorerie en usufruit .

Une gymnastique d’esprit que je vais aimer.
Bien sûr, il est possible de choisir d’autre actif pour optimiser tout ça !

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#612 17/07/2019 17h17

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Avez-vous déjà pris contact avec un expert comptable ? Et combien vous facture t’il ?

Votre compagne est t’elle caution solidaire malgré le fait qu’elle n’ait "que" 20% ?

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[+1]    #613 22/07/2019 22h57

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Ma compagne est comptable et moi je gère la fiscalité.

Non pas de caution solidaire pour ma femme.

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Favoris 1   [+7]    #614 03/08/2019 10h28

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Suite et fin de mon allocation d’actif :

Règle des 4 % pour le CTO+PEA+PEA PME+AV+PEL .

60% bourse
40% AV fond euros + PEL

Je prends 0.33% du montant total de ses enveloppes / mois

Cela représente :
= 1800 euros/mois

Ouverture d’une SCI IS avec emprunt de 300k pour acheter de la PP et 200k en cash pour de l’usufruit.

L’idée est de récupérer 4% / ans des 200k injecté et de laisser le reste travailler avec les intérêts composés avec le réinvestissement régulier ( après IS et emprunt ) d’usufruit pour contrer la fiscalité.

De prendre les intérêts sur les 200k prêté à la SCI en plus.

Cela va représenté :
580 euros / mois

Un CRD qui se rembourse et une somme d’argent qui capitalise sur du long terme en PLUS.

Immobilier physique : 660 euros / mois
Cela représente un peu moins du CF de mon immeuble, le reste ira dans une trésorerie au cas ou.
Et un CRD qui se rembourse également.

1800+580+660 = env 3040 euros

Je reprends mon activité d’infirmier en intérim pour 3j/ mois ( pas plus) pour garder le contact humain que je trouve important pour mon équilibre; j’arrête les pompiers volontaires en parallèle.

Cela va représente :
500 euros .

= environs 3500 euros par mois en étant plutôt passif ( enfin ) et diversifié.

Avec 1000 euros de dépenses habituelle , depuis 2/3mois j’ai du mal à tout dépenser mais je le laisse sur le compte et me fait plaisir sur les weekends et vacance principalement en attendant de faire du golf en plus en septembre.

Par contre :
- cela me saoule de regarder les cours de bourse tout les jours ( les variations ne sont vraiment pas importante et vraiment cela ne sert à rien ! )

Je vais prendre du recul avec tout ça.
Tout les 28 de chaque mois , comme je fais depuis qq mois déjà, je vais prendre mes rentes, regardé les cours de bourse ( donc 1×/mois ) et lire le forum ( je serai du coup beaucoup moins actif mais je ne vois plus vraiment quoi partager maintenant )

Je pense vraiment être prêt à tout ça et enfin avoir trouvé ma route.

Pour finir , vraiment , cela vaut le coup de se mettre minable quelques années pour vraiment profiter de la vie et AVOIR LE CHOIX.
Ne plus se poser de question sur sa retraite, d’avoir une anxiété à cause de son travail ect.

Ceux qui lisent les parcours comme DDte , phillipe30 , ZX-6R et bien d’autre avec envie et questionnement sont pour moi sur la bonne voie.
Le questionnement permanent associé à l’action est gage de réussite pas la procrastination.

Bon courage à tous pour vos projets, j’espère avoir aider comme certain l’on fait pour moi.

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#615 03/08/2019 12h11

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Bien joué et Bonne route  Cricri et au plaisir d’avoir de vos nouvelles.


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#616 03/08/2019 13h39

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cricri77700 a écrit :

Suite et fin de mon allocation d’actif :

Règle des 4 % pour le CTO+PEA+PEA PME+AV+PEL .

60% bourse
40% AV fond euros + PEL

Je prends 0.33% du montant total de ses enveloppes / mois

Cela représente :
= 1800 euros/mois

Ouverture d’une SCI IS avec emprunt de 300k pour acheter de la PP et 200k en cash pour de l’usufruit.

L’idée est de récupérer 4% / ans des 200k injecté et de laisser le reste travailler avec les intérêts composés avec le réinvestissement régulier ( après IS et emprunt ) d’usufruit pour contrer la fiscalité.

De prendre les intérêts sur les 200k prêté à la SCI en plus.

Cela va représenté :
580 euros / mois

Un CRD qui se rembourse et une somme d’argent qui capitalise sur du long terme en PLUS.

Immobilier physique : 660 euros / mois
Cela représente un peu moins du CF de mon immeuble, le reste ira dans une trésorerie au cas ou.
Et un CRD qui se rembourse également.

1800+580+660 = env 3040 euros

Je reprends mon activité d’infirmier en intérim pour 3j/ mois ( pas plus) pour garder le contact humain que je trouve important pour mon équilibre; j’arrête les pompiers volontaires en parallèle.

Cela va représente :
500 euros .

= environs 3500 euros par mois en étant plutôt passif ( enfin ) et diversifié.

Avec 1000 euros de dépenses habituelle , depuis 2/3mois j’ai du mal à tout dépenser mais je le laisse sur le compte et me fait plaisir sur les weekends et vacance principalement en attendant de faire du golf en plus en septembre.

Par contre :
- cela me saoule de regarder les cours de bourse tout les jours ( les variations ne sont vraiment pas importante et vraiment cela ne sert à rien ! )

Je vais prendre du recul avec tout ça.
Tout les 28 de chaque mois , comme je fais depuis qq mois déjà, je vais prendre mes rentes, regardé les cours de bourse ( donc 1×/mois ) et lire le forum ( je serai du coup beaucoup moins actif mais je ne vois plus vraiment quoi partager maintenant )

Je pense vraiment être prêt à tout ça et enfin avoir trouvé ma route.

Pour finir , vraiment , cela vaut le coup de se mettre minable quelques années pour vraiment profiter de la vie et AVOIR LE CHOIX.
Ne plus se poser de question sur sa retraite, d’avoir une anxiété à cause de son travail ect.

Ceux qui lisent les parcours comme DDte , phillipe30 , ZX-6R et bien d’autre avec envie et questionnement sont pour moi sur la bonne voie.
Le questionnement permanent associé à l’action est gage de réussite pas la procrastination.

Bon courage à tous pour vos projets, j’espère avoir aider comme certain l’on fait pour moi.

Félicitations Cricri, et merci pour tout vos messages sur ce forum!
C’est un plaisir de vous lire à chaque intervention,

Bon week-end !

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[+1]    #617 28/08/2019 00h24

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Hello.

Mission presque accomplis : j’ai regardé la bourse que 3 fois 5min ce mois ci.

J’ai pris ce soir mes 0.33% sur mon capital mobilier, continue de lisser pour arriver dans un premier temps à 50/50 bourse et AV.

J’ai travaillé 3 jours 12h infirmier ce mois ci et j’ai bien démissionné des pompiers volontaire.
750 euros ( j’ai travaillé le 15 août)

J’ai acheté pour 180k d’usufruit pour ma SCI cash ( reste 20k ) et signer l’offre de prêt pour 300k de PP qui sera débloqué en septembre.

Bref , 3500 euros / mois .

J’ai aussi réduis mon téléphone, j’ai une application ( space ) qui me permet de voir le temps que je passe sur mon téléphone.
En moyenne 2h/j ( appel et navigation compris )

Cela fait 3 mois que je n’épargne plus , c’est bon la phase de conso!

Prochain objectif :
- regardé la bourse que 1 fois/mois
- 1h30 sur mon tel.

A+

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#618 28/08/2019 07h26

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Félicitations, et m.erci de la MAJ!

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#619 28/08/2019 22h11

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Bonjour Cricri,

Pourquoi avez-vous décidé d’arrêter votre activité de pompier volontaire maintenant que vous disposez de plus temps libre ?

Ce point attise ma curiosité étant donné que je pense moi-même revenir vers cette activité le jour où mon rythme de vie le permettra.

Dernière modification par Rudge (29/08/2019 12h15)

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#620 29/08/2019 08h17

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@Rudge: probablement parce que cela prend justement du temps, que le taux horaire est assez faible généralement, et que le niveau de maîtrise du temps est assez bas (vous vous mettez en dispo et vous ne savez pas si vous allez être appelé ou pas, ce qui est assez incofortable).
@Cricri: j’ai vu juste ?


Bien à vous, Dooffy

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#621 29/08/2019 09h11

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Ça m’avait un peu étonné également étant donné que je pensais que s’il donnait de son temps de cette manière c’est que c’était un engagement important pour lui. Apres évidemment on a tout à fait le droit de changer, revoir ses priorités ou autres ; aucune critique là-dedans : je suis juste intéressé par les raison si Cricri veut bien nous les donner.

A noter que ca m’a fait penser à un article assez marquant paru récemment dans Le Monde.
Crachats, insultes, coups de poing? les pompiers épuisés par la hausse des violences

Et par ailleurs, encore m.erci Cricri pour les mises à jour régulières, c’est toujours intéressant de voir comment vous gérez cet “après”.

Dernière modification par Waffle (29/08/2019 09h13)

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#622 22/09/2019 22h38

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Dooffy a écrit :

@Rudge: probablement parce que cela prend justement du temps, que le taux horaire est assez faible généralement, et que le niveau de maîtrise du temps est assez bas (vous vous mettez en dispo et vous ne savez pas si vous allez être appelé ou pas, ce qui est assez incofortable).
@Cricri: j’ai vu juste ?

Exact et il y a plus de coté humain en infirmier que en pompier à mon sens et cela m’a manqué.
Les artisans, banquier , notaires , agents immo ect sont pas vraiment dans le côté humain mais plutôt à vouloir nous mettre en permanence.

3 jours par mois en intérim me convient, je pense avoir trouver un équilibre quasi parfait à force de me remettre en question.

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#623 23/09/2019 08h54

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cricri77700 a écrit :

3 jours par mois en intérim me convient, je pense avoir trouver un équilibre quasi parfait à force de me remettre en question.

Bonjour cricri77700

Ce commentaire est intéressant, je n’avais pas pensé à l’interim. Est ce que c’est une façon d’obtenir l’affiliation à la sécu? 3 jours par mois suffisent?

Jérôme

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Favoris 3    #624 28/09/2019 09h20

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Non pas vraiment je suis marié maintenant cela aurait suffit.
C’est vraiment occupationel car j’aime ce métier.

Sinon mon portefeuille de SCPI touche à sa fin :

Pour les parts de SCPI souscrites en usufruit sur 10 ans ( environs 165 000 euros cash) au mois d’août 2019 :

- PIERVAL SANTE (121 parts) : jouissance à compter du 1er novembre 2019. 1er loyer en janvier 2020 réglant les mois de novembre et décembre 2019. Puis, règlement trimestriel en avril, juillet, octobre …
- EFIMMO 1 (220 parts) : jouissance à compter du 1er novembre 2019. 1er loyer en janvier 2020 réglant les mois de novembre et décembre 2019. Puis, règlement trimestriel en avril, juillet, octobre …
- IMMORENTE (380 parts) : jouissance à compter du 1er novembre 2019. 1er loyer en janvier 2020 réglant les mois de novembre et décembre 2019. Puis, règlement trimestriel en avril, juillet, octobre …

Pour les SCPI CORUM ORIGIN et CORUM XL, je devrai être investi en septembre ou octobre, j’attends la confirmation.

Pour les SCPI en pleine propriété souscrites en septembre 2019 ( pour 300 000 à crédit 1.12% sur 20 ans ) :

- PIERVAL SANTE (43 parts) : jouissance à compter du 1er décembre 2019. 1er loyer en janvier 2020 réglant le mois de décembre 2019. Puis, règlement trimestriel en avril, juillet, octobre …

- EFIMMO 1 (180 parts) : jouissance à compter du 1er décembre 2019. 1er loyer en janvier 2020 réglant le mois de décembre 2019. Puis, règlement trimestriel en avril, juillet, octobre …

- INTERPIERRE FRANCE (41 parts) : jouissance à compter du 1er janvier 2020. 1er loyer en avril 2020 réglant les mois de janvier, février et mars 2020. Puis, règlement trimestriel en  juillet, octobre, janvier …

- FONCIA PIERRE RENDEMENT (45 parts) : jouissance à 1er février 2020. 1er loyer en avril 2020 réglant les mois de février et mars 2020. Puis, règlement trimestriel en  juillet, octobre, janvier …

-SCPI EPARGNE PIERRE (208 parts) : jouissance à compter du 1er mars 2020. 1er loyer en avril 2020 réglant le mois de mars 2020. Puis, règlement trimestriel en juillet, octobre, janvier …

- CRISTAL RENTE (35 parts) : jouissance à compter du 1er mars 2020. 1er loyer en avril 2020 réglant le mois de mars 2020. Puis, règlement trimestriel en juillet, octobre, janvier …

- CORUM XL (226 parts) : jouissance à compter du 1er mars 2020. 1er loyer en avril 2020 réglant le mois de mars 2020. Puis, règlement mensuel en mai, juin, juillet, août, septembre, octobre, novembre, décembre ….

Donc en janvier , je commencerai à toucher des loyers , je ferai comme mes autres poches en prenant 0.33% par mois du cash investis et le reste je le réinvestirai en usufruit.

Mon autre poche action ( world ) obligation ( fond euros et PEL 2.5% plein ) de 600k ( 300k chacun ) touche également à sa fin sur ma repartition ( 50/50 ) ou je le prends également 0.33% par moi sur cette poche en rente.

Je réfléchis en ce moment à réduire la poche fond en euros vu le contexte actuel ( je pense à demander un emprunt pour acheter de l’usufruit de scpi et mettre un peu de cash pour rassurer la banque si un bon taux se présente et j’ai d’autre idée à voir et à développer ultérieurement )

Sinon je fais toujours mes 3 jours d’infirmier par moi , commencer le golf, joue 8/10h de piano par semaine pour préparer mon premier cycle , je cours 5x hebdo , 2 vélo hebdo , 3 muscu hebdo , emmène mes filles à l’école, fait les devoir de la grande…

Vraiment , pour rien au monde je reviendrai dans l’immobilier physique et vraiment , c’est bien pour se créer un patrimoine et quand on l’atteint on pense vraiment différemment.
Je pense même à prendre de la nu propriété 10 ans pour préparer la cession d’immeuble dans 10 ans et n’avoir plus de locataire par exemple…

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#625 28/09/2019 09h59

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cricri77700 a écrit :

Sinon je fais toujours mes 3 jours d’infirmier par moi , commencer le golf, joue 8/10h de piano par semaine pour préparer mon premier cycle , je cours 5x hebdo , 2 vélo hebdo , 3 muscu hebdo , emmène mes filles à l’école, fait les devoir de la grande…

Et vous ne vous brossez jamais les dents ?

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