PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#101 02/11/2018 15h22

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   231  

INFP

Si vous utilisez les critères de Meb Faber, il y a aussi une sélection par le meilleur momentum à 6 ou 12 mois.
Une autre chose, est qu’être au-dessus de la MM200 quand elle baisse, n’est pas pareil que lorsqu’elle monte.
Il m’arrive aussi de regarder les courbes en journalier, hebdomadaire et mensuel.
Acheter au-dessus de la MM200 en journalier alors que les cours sont en-dessous de la MM200 en hebdo et mensuel, n’est pas non plus pareil que si les cours sont au-dessus aussi en hebdo et mensuel.
Les croisements de MM50 sur MM200 semblent aussi un indice intéressant.

Mais une chose est sûre: dans ce genre de méthode, il faut appliquer sa stratégie sans y déroger, sinon on ne comprend plus à quoi est liée la performance.

Hors ligne Hors ligne

 

#102 02/11/2018 22h56

Membre (2012)
Réputation :   3  

J’en profite pour demander comment vous calculez les MM200.

Je sais faire dans l’interface de mon broker, mais l’info est graphique. Comment faire si on veut collecter la valeur ? Un option est de:
- télécharger les cours sur 200 jours dans une table excel,
- calculer la MM200 à partir des valeurs obtenues.

Une source directe pour la valeur ou une façon de procéder plus simple ?

Cordialement,

JMF

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #103 02/11/2018 23h03

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

Une source directe : Investir les échos

Sélectionner un titre, puis
- voir le graphique détaillé
- sélectionner une durée longue (> 1 an)
- dans indicateur, sélectionner MM200

Exemple :



--

Sinon, on peut récupérer les MM par Google Finance via une feuille Google, comme ICI.
Une feuille de ce type récupère les valeurs et calculent toutes les MM souhaitées (que l’on peut ensuite copier coller, etc).



Maxicool

Dernière modification par maxicool (02/11/2018 23h12)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #104 03/11/2018 08h32

Membre (2012)
Réputation :   3  

Je suis effectivement en train de voir (grâce à ce fil) que Google sheet connecté à Google Finance semble permettre des faire des choses vraiment intéressantes, et ce assez facilement, sans web scrapping complexe. Je vais regarder ce WE (en particulier s’ils ont accès aux cours des supports qui m’intéressent).

Sinon, au passage, j’ai vu que certaines personnes pensaient dans cette file que entrer ou sortir "à 100%" sur la MM200 était difficile d’un point de vue psychologique. Je confirme que c’est le cas pour moi. De façon intéressante, Meban Faber dans so white paper "The Trinity portfolio" (White Papers | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog) parle de ce sujet, et considère une stratégie 50% Buy&Hold et 50% Trend following. Son analyse indique ce c’est moins bon que 100% Trend following même ajusté des risques… mais il commente que si ça peut faciliter l’acceptabilité, c’est une option à considérer.

Ca fait sens…

@Maxicool: le lien vers la feuille de calcul ci-dessus nécessite les droits d’accès. J’ai demandé, mais cela peut aussi poser problème à d’autres personnes.

JMF

Dernière modification par JMF (03/11/2018 08h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#105 03/11/2018 09h31

Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   191  

En fait c’est pas 50/50 comme vous dîtes. Il y a bien 3 composantes (d’où le nom "trinity"), d’après le papier :

Meb Faber a écrit :

“Trinity” is a reference to the three core elements of the portfolio: 1) assets diversified
across a global investment set, 2) tilts toward investments exhibiting value and momentum
traits, and 3) exposure to trend following.

Plusieurs membres suivent plus ou moins cette approche, regardez, par exemple, le portefeuille de evident : une partie B&H, une partie momentum sur ETF, et une partie factorielle (small value momentum).

En ce qui me concerne, je pense que les MM ne sont pas un trop mauvais indicateurs mais que c’est pas forcément mieux que simplement la performance (en fait, mathématiquement, une moyenne mobile c’est différentes perfs pondérées…).

Je pense qu’une approche saine, ce n’est pas forcément d’investir quand le signal est positif mais plutôt de déinvestir quand le signal est négatif. En effet : si vous lisez les articles de V. Zakamulin, vous verrez que la surperformance des stratégies momentum n’est pas évidente car, si, en effet, elles sur-performent en phase de signal baissier fort, en phase de stagnation (signaux équivoques : cours > MM200 mais < MM50), on sous-performe. En élaborant votre stratégie, essayez d’évaluer la pertinence d’être investi "en cas de doute".

Dernière modification par Gog (03/11/2018 09h37)

Hors ligne Hors ligne

 

#106 04/11/2018 14h07

Membre (2014)
Réputation :   127  

Bonjour JMF,
Sur les graphique dynamiques de zonebourse.com, en ajustant la période de la MM à 200, vous aurez également accès à la valeur de la MM200.

Hors ligne Hors ligne

 

#107 10/07/2019 21h38

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   326  

Bonsoir à tous,

il y a quelques années j’avais monté un graphique googlesheet qui compare pour chaque tracker Lyxor Stoxx Europe 600 le rapport du cours des 3 derniers jours sur la moyenne mobile 150 jours et la moyenne mobile à 30 jours. Je crois que depuis lors je n’avais jamais vu le graphique 100% en positif pour TOUS les trackers sectoriels, aussi bien pour la MM30 et pour la MM150. Regardez ce que cela donné à aujourd’hui c’est impressionnant, pas de jaloux, belle unanimité :



Le Sell in May n’a pas vraiment le vent en poupe cette année wink

Après plusieurs attitudes possibles :
soit on pense que le momentum va se poursuivre,
soit on pense qu’il va y avoir un retour à la moyenne.
mais on fait là appel au style d’investissement de chacun.

Dernière modification par skywalker31 (10/07/2019 21h39)


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

Hors ligne Hors ligne

 

#108 10/07/2019 21h55

Membre (2018)
Réputation :   73  

Pour ma part toujours la même depuis 1 an, autant en MONTHLY que WEEKLY ou DAILY

Moyenne mobile 50 exponentielle


Bien sur j’utilise d’autres indicateurs, mais c’est la seule MM

Hors ligne Hors ligne

 

#109 10/07/2019 23h06

Membre (2019)
Réputation :   51  

Dans mes analyses je m’aide (en partie) des mm7,20,50,100 et 200 période, elles ont toutes leur utilité. Certaines doivent s’observer ensemble 7 et 20 et 50 et 200, ou seules, elles peuvent toute jouer un rôle de support ou de résistance en fonction de leur orientation, et la vue d’ensemble permet de déterminer si la tendance est pour un rebond technique ou une réelle relance haussière.

Hors ligne Hors ligne

 

#110 11/07/2019 15h01

Membre (2019)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   332  

Bonjour.
J’ai essayé de me documenter sur ce sujet avant de mettre en œuvre quelque chose car sur le papier c’est séduisant.
La synthèse de ce que j’ai lu est qu’il serait intéressant de regarder chaque semaine l’évolution des MM arithmétiques à 50 et 200 jours, leur croisement ou leur franchissement par le cours.
Dans la pratique, je n’ai jamais réussi à prendre une décision sur cette base, ou à me dire a posteriori que j’aurais dû le faire.

Par contre je suis plus à l’aise avec les résistances et supports horizontales sur une fenêtre d’analyse de 3 ou 5 ans. Et avec l’analyse du cours sur un an (écart par rapport au plus haut depuis un an ; position dans le range [+bas depuis un an ; +haut depuis un an])

Je parle là de mon expérience personnelle. L’important est surtout d’être en phase avec la méthode utilisée (la comprendre, y croise) et de s’y tenir assez longtemps (discipline) pour in fine pouvoir se faire une idée de ce qu’elle apporte à votre gestion.

Hors ligne Hors ligne

 

#111 01/09/2019 16h40

Membre (2019)
Réputation :   12  

Bonjour,

JMF a écrit :

Je confirme que c’est le cas pour moi. De façon intéressante, Meban Faber dans so white paper "The Trinity portfolio" (White Papers | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog) parle de ce sujet, et considère une stratégie 50% Buy&Hold et 50% Trend following. Son analyse indique ce c’est moins bon que 100% Trend following même ajusté des risques… mais il commente que si ça peut faciliter l’acceptabilité, c’est une option à considérer.

JMF vous mentionnez que vous suivez une logique B&H + trend following depuis plusieurs années. Pourriez-vous détailler votre portefeuille ?
Avez-vous des conseils pour quelqu’un qui aimerait implementer un portefeuille type trinity portfolio sur PEA ? (pour en savoir plus sur mon profil, présentation ici)
Est-ce que faire du "lazy trend following" (idéalement via ETF, sinon en étant le plus passif possible) est accessible en France ?

merci !

Hors ligne Hors ligne

 

#112 29/09/2019 18h16

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   153  

INTP

Bonjour,

Korben a écrit :

La synthèse de ce que j’ai lu est qu’il serait intéressant de regarder chaque semaine l’évolution des MM arithmétiques à 50 et 200 jours, leur croisement ou leur franchissement par le cours.
Dans la pratique, je n’ai jamais réussi à prendre une décision sur cette base, ou à me dire a posteriori que j’aurais dû le faire.

Le problème des moyennes mobiles est qu’elles peuvent aussi donner de "faux" signaux, ou en tout cas des signaux qui n’auront pas forcément de réelle valeur prédictive…

Mais pour ceux qui souhaitent backtester des stratégies basées, entre autres, sur des MM il y a le site d’abcbourse qui propose un outil gratuit : 

Testez des scénarios de trading avec l’outil de Backtesting

Vous pouvez l’utiliser sur des actions ou des etfs d’indices.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (29/09/2019 18h19)


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

Hors ligne Hors ligne

 

#113 04/07/2020 09h31

Membre (2020)
Réputation :   14  

Korben, le 11/07/2019 a écrit :

Bonjour.
J’ai essayé de me documenter sur ce sujet avant de mettre en œuvre quelque chose car sur le papier c’est séduisant.
La synthèse de ce que j’ai lu est qu’il serait intéressant de regarder chaque semaine l’évolution des MM arithmétiques à 50 et 200 jours, leur croisement ou leur franchissement par le cours.
Dans la pratique, je n’ai jamais réussi à prendre une décision sur cette base, ou à me dire a posteriori que j’aurais dû le faire.

Par contre je suis plus à l’aise avec les résistances et supports horizontales sur une fenêtre d’analyse de 3 ou 5 ans. Et avec l’analyse du cours sur un an (écart par rapport au plus haut depuis un an ; position dans le range [+bas depuis un an ; +haut depuis un an])

Je parle là de mon expérience personnelle. L’important est surtout d’être en phase avec la méthode utilisée (la comprendre, y croise) et de s’y tenir assez longtemps (discipline) pour in fine pouvoir se faire une idée de ce qu’elle apporte à votre gestion.

Tout à fait d’accord! les moyennes mobiles sont un indicateur parmi d’autres, elles donnent des informations sur la direction de la tendance, mais les utiliser en tant que signal pour des prises de position est une autre affaire, même s’il y a de multiples façons de procéder.

Je m’étais "amusé" à tester une méthode élaborée en autodidacte qui marchait bien sur le papier mais que je n’ai jamais réussi à appliquer (tests en faisant défiler manuellement sur l’écran les graphes de manière à prendre des positions sans connaître l’évolution future des cours).
Voilà la méthode :

- utilisation des MM 20, 50 et 150.
- quand la MM20 est décroissante, pas d’achat.
- achat quand MM20 et MM50 haussières, à la cassure de la MM50, stop sous MM50

Si MM150 baissière : on vend dès qu’on touche la MM150
Si MM150 haussière : on vend cassure à la baisse de la MM50
Achat de préférence quand il y  a breakout avec forts volumes.

Il est évident que quelle que soit la méthode utilisée, il faut être à l’aise avec en réel sinon ça ne peut pas marcher : c’est mon cas pour les MM, de très bons résultats sur le papier mais pas bons en réel

Après en avoir abusé, aujourd’hui j’ai fait une croix sur les indicateurs :-)

--------------------------------

Mon portefeuille

----

Hors ligne Hors ligne

 

#114 14/03/2022 20h57

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   326  

Compte tenu de l’agitation des marchés ces dernières semaines, il m’a paru nécessaire de faire un exercice à mi mars sur la position des indices sectoriels du Stoxx Europe 600 (les 600 plus grandes capitalisation européennes) par rapport à leurs moyennes mobile de court terme (1 mois) et sur 6 derniers mois.

L’objectif n’est en aucun cas de prévoir l’évolution à venir, mais d’illustrer modestement les tendances sectorielles de fond de l’évolution récente marquée tant par un regain d’inflation, par la fin de la baisse des taux, que par la crise géopolitique en Europe et par les craintes en résultant sur la croissance.

Le graphique ci dessous présente chacun des indices (par exemple MDA=Media) en faisant apparaître en bleu l’évolution sur  les 30 derniers jours et en rouge l’évolution sur les 150 derniers jours de bourse.



Sans surprise, on note deux secteurs seulement qui ont progressé sur les 6 derniers mois :

- une très forte progression du secteur des matières premières, les minières en tête (Rio Tinto, Anglo american, Glencore,…).

- une forte progression des pétrolières (Shell, BP, Total, …)

De manière moins évidente pour moi, je note qu’à l’autre extrémité du classement figure le secteur RETAIL qui est le plus affecté boursièrement (Inditex, Zalando, H&M, Next,…). J’imagine qu’il s’agit d’un effet de ciseau entre la perspective conjuguée de baisse des résultats du fait de l’inflation des matières et de la diminution du pouvoir d’achat des ménages ?

Parmi les secteurs en baisse, on note ensuite la Techno (mais cela remonte au tout début d’année avec la baisse de valeurs vedettes comme ASML très contributive dans cet indice). Je retiens qu’avec le COVID ces valeurs avaient été particulièrement recherchées et que la baisse traduit la correction des attentes des investisseurs sur ces valeurs.

Parmi les baisses, on note ensuite le secteur des voyages et loisirs (TRV) est aussi très touché. Sortant du COVID et maintenant probablement impacté par l’inflation, le cout du pétrole mais aussi les incertitudes géopolitiques en Europe. La première ligne de l’indice est FLUTTER concernant des jeux en ligne.

Ensuite on note sans surprise les baisses de l’automobile, de la finance et de la banque.

Les secteurs défensifs jouent bien leur rôle d’amortisseur en limitant la baisse (la Santé - HLT- n’est pas affectée par tous ces évènements). Logiquement on voit que les biens de consommation discrétionnaire (PHG) sont plus touchés par la baisse que les biens de consommation courante (FOO).

Enfin, on voit que l’ensemble de l’indice Stoxx Europe 600 (tous secteurs confondus, code C6E sur le graphique) amortit bien la baisse avec une performance quasi comparable au secteur défensif de l’alimentation. Cela témoigne une fois de plus de l’intérêt de la diversification sectorielle et géographique. Ses principales composantes fusionnées sont Nestlé, ASML, Roche, Novartis, Shell, LVMH sachant que :

- aucun titre ne représente plus de 3,5% du portefeuille d’ensemble.

- aucun secteur ne représente plus de 16% de l’ensemble.

Ma conclusion :

Ceux qui auront investi sur l’indice SE 600 auront - sans avoir à se casser la tête pour faire des choix ou des paris risqués - certes perdu sur le Retail ou la Techno, mais auront aussi bénéficié de la hausse corrélative des matières premières et du pétrole, et de l’effet amortisseur des secteurs défensifs, en couvrant l’ensemble du marché et de ses effets de repositionnement. C’est encore plus vrai pour ceux qui détiennent l’indice World, bénéficiant de plus de diversification et de l’effet Euro Dollar favorable.

Une fois de plus, on voit dans la crise actuelle, comme dans les précédentes, qu’un tracker est relativement protecteur à condition 1/ d’être diversifié sectoriellement ET géographiquement et 2/ de couvrir des indices larges réduisant la dépendance à telle ou telle action de manière à ce qu’aucune ne représente pas plus de 3 ou 4 %, ce qui réduit déjà nombre de risques et garantit la captation des hausses inattendues en compensation au moins partielle des baisses marquées.

Bien sur les génies qui auront tout misé sur SHELL et RIO TINTO avec levier X3 grâce au crédit à la consommation le lendemain du réveillon trouveront les développements ci-dessus ridicules et laborieux, mais je ne pense pas beaucoup me tromper en disant qu’ils ne sont probablement pas nombreux.

A bientôt,

Skywalker.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "moyennes mobiles et bourse : utilisez vous les mm pour signal haussier ou baissier ?"

Pied de page des forums