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#1 22/06/2019 09h34

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Merci tout d’abord pour la richesse des échanges sur le forum !

Depuis 1 an je recherche un premier bien pour investir et me faire la main, celui-ci trouvé et vu la baisse de prix de 15 K€  de l’annonce (le jour même de la baisse je l’ai visité et fais une proposition le lendemain (- 6%)

L’offre à été accepté 3 jours après… Si j’avais connu le site avant , j’aurais mieux négocié le bien.

Ci-dessous la description du bien:

VOTRE PROFIL
- Mariée (contrat de mariage), 27 ans, 30%, 45 K€

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE

- Comptables: Bonnes
- Fiscales: Moyennes
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie): Moyennes
- Sociales: Bonnes
- Temps disponible: Faible

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN

- Type : Appartement au premier étage (au dessus d’un local à vélos)
- Année de construction: 1940
- Étage (1 étage  sur 3), luminosité (belle luminosité ), surface (48 m²) sans ascenseur (petite copropriété de 8 lots)
- Déjà occupé par un locataire (ce qui va a long terme m’embêter…)
- Syndic professionnel
- Chauffage individuel au gaz
- Volets en bois simple
- Espaces verts dans la copropriété: petite cours entretenue par les locataires
- Compteurs d’eau et d’électricité individuel
- Études de la copropriété : Elle est saine et à faible charge, le syndic provisionne bien pour d’éventuels futur travaux et pour les 8 lots il y a 7 propriétaires
- Concierge: Non
- Décoration : immeuble rénovée et appartement vieillot (travaux prévu au départ du locataire pour passage en LMNP)

LOCALISATION DU BIEN

- Département, ville: 45 - Orléans
- Centre-ville: Plein centre ville
- Bassin d’emploi de la zone de chalandise / dynamique économique: plutôt dynamique (secteur logistique et cosmétique en développement)
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien: Oui, mais faiblement

RENTABILITÉ DU BIEN


- Coût du bien avec frais de notaire: 83 K€ (FAI & FN inclus)
- Loyer déjà pratiqué: 500 € (et c’est la le problème)
- Taux de vacance envisagé: 1% à long terme

- Travaux immédiats: Isolation du plafond du local (appartement au dessus) par le dispositif à 1€ (coût pour la copropriété: 0€)
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent:  rien de prévu pour l’instant
- Coût des travaux à 5 ans: remplacement des volets de la copro (je prévois 2K€ pour être serein) et provision du compte de la copro de 7 K€ pour les futurs autres travaux

- Taxe foncière hors TEOM: 750 €
- Assurance PNO (propriétaire non occupant): 90 € (simulation)

- Rentabilité brute : 7,2 % (6 K€ / 83 K€)
- Rentabilité nette nette: 3 % (2,5 K€/83K€)

FINANCEMENT DU BIEN

- Montant de l’apport: 0 €
- Type de crédit : 83 K€ amortissable
- Taux du crédit avec assurance
- Durée du crédit: 20 ans (même si cela impacte mon CF, pas envie d’avoir de crédit sur le dos lorsque les enfants seront en études ou auront besoin d’un soutien financier et puis les intérêts plombent l’effet de levier ==> même si je lis souvent sur le forum que ce n’est pas grave, c’est le locataire qui finance)
- Épargne de précaution en cas d’impayés ou de vacance suite à problème (locataire indélicat, vente forcée en copropriété qui ne couvre pas la dette du syndic, etc.)

RÉGIME D’EXPLOITATION

- location nue pour l’instant, mais je souhaite passer en LMNP

Le locataire est là depuis 15 ans (avec 0 impayé), mais paye un loyer vraiment faible par rapport au bien en question (500 € CC).

J’ai tout de même signé un compromis, sachant que mes enjeux vont être soit d’augmenter le loyer (et merde, ça va être compliqué, à part à court d’indexation tous les ans….) ou d’espérer que le locataire parte pour rénover et passer en LMNP… Bref pas simple, mais sans cette situation le bien serait parti pour bien plus cher…

Au final je suis moyennement satisfait, le type bien, son emplacement et le type de structure (copropriété saine à faible charge) sont les points forts. Par contre et c’est là que tous les conseils sont bienvenus, j’espère dans les 2 ans pouvoir rénover le bien (donc départ du locataire) et le passer en LMNP pour un loyer de 650 € HC (sachant que le bien actuel se louerait sans problème à 550 €).

J’ai également besoin de conseils sur la partie financement. Je peux faire un crédit pour financier uniquement le bien, mais également avec les travaux (même s’ils sont différés vu qu’il y a déjà un locataire)… Que me conseillez-vous, faites uniquement un crédit sur l’achat du bien ou intégrant également les futurs travaux (cela augmenterait le crédit de 5 K€ environs)…

Le locataire est là depuis 15 ans (avec 0 impayés), mais paies un loyer vraiment faible par rapport au bien en question (500 € CC)

Au final je suis moyennement satisfait, le type bien, son emplacement et le type de structure (copropriété saine à faible charge) sont les points fort. Par contre et c’est là que tout les conseils sont bienvenu, j’espère dans les 2 ans pouvoir rénover le bien et le passer en LMNP pour un loyer de 650 € HC (sachant que le bien actuel se louerait sans problème à 550 €).

J’ai tout de même signé un compromis,sachant que mes enjeux vont être soit d’augmenter le loyer (et merde, ça va être compliqué, à part à cours d’indexation tous les ans…) ou d’espérer que le locataire parte pour rénover et passer en LMNP… Bref pas simple, mais sans cette situation le bien serait parti pour bien plus cher…

J’ai également besoin de conseil sur la partie financement. Je peux faire un crédit pour financier uniquement le bien, mais également avec les travaux (même si ils sont différés vu qu’il y a déjà un locataire)… Que me conseillez vous, faire uniquement un crédit sur l’achat du bien ou intégrant également les futurs travaux (cela augmenterait le crédit de 5 K€ environs)…

Merci pour vos conseils

Omangreen

Mots-clés : achat, immobilier, lmnp (loueur en meublé non professionnel), location

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#2 22/06/2019 10h44

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
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Réputation :   739  

Bonjour,

Vous ne trouverez aucune banque qui financera des travaux "dans trois ans si le locataire part".
Ce type de financement ne se fait qu’à la réalisation à acquisition.

Le départ du locataire est bien hypothétique. Vous dites le loyer bas, si c’est le cas quel intérêt aurait-il à partir ?

Quand à l’augmentation du loyer par indexation, elle est très très faible…

Je suis dans la même région, franchement, vous devez pouvoir trouver bien mieux !


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#3 23/06/2019 10h06

Membre (2019)
Réputation :   0  

Merci pour votre retour DDtee.

Pour le financement des travaux, pas de problème, c’est OK avec ma banque actuelle (j’ai dû apporter des devis) et finalement je peux avoir un financement pour 90 K€ à 1,10 % sur 20 ans.

A vrai dire le locataire n’a pas d’intérêt à partir (le même appartement rafraîchi de l’étage au-dessus est loué à 600 €…), à part que l’appartement nécessite un réel rafraîchissement.

Pour l’augmentation du loyer, clairement c’est n’est pas folichon, mais disons que c’est la seule marge de manœuvre réelle… S’il y en a d’autres, je suis réellement preneur ?
!

D’ailleurs au-delà de l’augmentation du loyer, c’est le passage en LMNP qui est intéressant je pense (optimisation de la rentabilité et positionnement sur créneau moins concurrentiel avec un T3 meublé ==> à voir pour une mise en collocation).

Alors trouver mieux dans la région où partout ailleurs c’est possible j’en conviens. Après clairement mon objectif pour le premier investissement (sur celui-ci le ratio risque/rentabilité est intéressant selon moi) c’est d’acquérir de l’expérience, d’apprendre et de montrer le sérieux de ma démarche à ma banque, car par la suite l’objectif serait d’acquérir un petit immeuble avec un CF positif (et donc prendre des "risques" en m’éloignant certainement des grandes agglomérations par exemple).

PS: depuis le peu de temps sur le site, je prends réellement conscience qu’il est possible de sortir du 15/20 % de rentabilité avec un certain investissement tout de même (parce que bon les pubs facebook / youtube ça faisait vraiment trop beau !).

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#4 23/06/2019 11h27

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

Omangreen a écrit :

Alors trouver mieux dans la région où partout ailleurs c’est possible j’en conviens.

D’après mon expérience, sauf dénicher une pépite, Orléans (et son agglo) est clairement la ville la moins intéressante du Centre Val de Loire.

Omangreen a écrit :

Après clairement mon objectif pour le premier investissement (sur celui-ci le ratio risque/rentabilité est intéressant selon moi) c’est d’acquérir de l’expérience, d’apprendre et de montrer le sérieux de ma démarche à ma banque, car par la suite l’objectif serait d’acquérir un petit immeuble avec un CF positif (et donc prendre des "risques" en m’éloignant certainement des grandes agglomérations par exemple).

Pourquoi considérer que le premier investissement doit être peu rentable (c’est moi qui le dit) et que vous saurez faire mieux après ?
Si la démarche qui consiste à acquérir de l’expérience par la pratique en acquérant un lot unique est à mon opinion la bonne méthode le choix de ce lot interroge. En effet peu d’expérience vous allez acquérir. Pas de travaux, pas de recherche de locataire, vous allez vous contenter d’encaisser les loyers d’un locataire déjà en place depuis 15 ans…

Si vous voulez impressionner votre banque et qu’elle vous accompagne durablement, il vous faut autre chose qu’une rentabilité brut de 7% net 3%. Trouvez un rendement de 10% brut minimum et l’écoute de votre interlocuteur sera d’une tout autre qualité (et probablement durée) !

Désolé d’être direct, mais vous vouliez opinion smile

NB: pour les travaux méfiez vous les banques normalement demandent des devis avant l’acquisition pour accorder le financement mais vérifient aussi après sur facture que les travaux ont bien été effectués. Avec un locataire en place, les travaux seront difficiles à réaliser…


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#5 23/06/2019 13h53

Membre (2019)
Réputation :   70  

Êtes vous dans le délai de rétractation des 10 jours après signature du compromis ?

Votre cash flow est il positif ?

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#6 26/06/2019 15h44

Membre (2019)
Réputation :   0  

DDtee a écrit :

D’après mon expérience, sauf dénicher une pépite, Orléans (et son agglo) est clairement la ville la moins intéressante du Centre Val de Loire.

On est bien d’accord. Pour info je commence tout juste à avoir des appels par les agents immo pour ma recherche avant qu’ils les rentrent (j’ai fais le tour de quelques agences) et rien de plus intéressant qui sort et le seul bien intéressant sur le papier était une fausse bonne affaire (les travaux et la situation de la petite copro ne sentaient pas bonµ

DDtee a écrit :

Pourquoi considérer que le premier investissement doit être peu rentable (c’est moi qui le dit) et que vous saurez faire mieux après ?
Si la démarche qui consiste à acquérir de l’expérience par la pratique en acquérant un lot unique est à mon opinion la bonne méthode le choix de ce lot interroge. En effet peu d’expérience vous allez acquérir. Pas de travaux, pas de recherche de locataire, vous allez vous contenter d’encaisser les loyers d’un locataire déjà en place depuis 15 ans…

En fait, tout est question de positionnement… Aujourd’hui ma situation (2 enfants en bas âge et passage en entrepreneuriat), ne me donnent pas le temps disponible pour rentrer dans les travaux… Surtout qu’il y a un an et le lancement de mes recherches, je n’étais pas dans cette optique (du deuxième enfant en bas age et du passage en entrepreneuriat). Donc oui, je cherche surtout un ratio rentabilité/tranquillité dans un premier temps. S’il me vient à avoir plus de temps disponible dans les années qui suivent, je pense partir sur un ratio incluant plus de renta (petit immeuble, éloignement de grande agglo pour rechercher de la grosse rentabilité mais demandant plus de temps).

DDtee a écrit :

Pourquoi considérer que le premier investissement doit être peu rentable (c’est moi qui le dit) et que vous saurez faire mieux après ?

Si la démarche qui consiste à acquérir de l’expérience par la pratique en acquérant un lot unique est à mon opinion la bonne méthode le choix de ce lot interroge. En effet peu d’expérience vous allez acquérir. Pas de travaux, pas de recherche de locataire, vous allez vous contenter d’encaisser les loyers d’un locataire déjà en place depuis 15 ans…

Pas d’accord sur ce point, pour l’instant il n’y a pas de travaux, pour la partie recherche de locataire, garce à ce forum, j’ai fais des fausses annonce et testé les modèles (location nue, location meublée) et apprendre des retours et points-clés à analyser sur le profil d’un locataire… Donc oui je pense que le fait de commencer par un bien que vous dites tranquille et une façon de passer à l’action (certes en prenant peu de risques dans un premier temps). Pour les travaux j’ai acquis de l’expérience avec ma RP (et mon père qui est du "milieux") que j’ai complètement refaite. Le bilan est que j’ai beaucoup appris (négo, coordination, réalisation de certains poste de travaux, apprentissage via des forums tels que forum construire par exemple ), mais que j’en ai bien chié pendant 6 mois à mener cela de front avec mon boulot. C’est d’ailleurs pour cela que dans mon contexte personnel et pro je n’ai pas recherché un bien ou il fallait tout refaire (permettant de ce fait de sortir de la grosse rentabilité).

DDtee a écrit :

Si vous voulez impressionner votre banque et qu’elle vous accompagne durablement, il vous faut autre chose qu’une rentabilité brut de 7% net 3%. Trouvez un rendement de 10% brut minimum et l’écoute de votre interlocuteur sera d’une tout autre qualité (et probablement durée) !

Désolé d’être direct, mais vous vouliez opinion smile

Merci pour le conseil (c’est clair que l’on n’a rien sans rien…). Je ne cherche pas à l’impressionner, mais à montrer mon sérieux et surtout à créer une relation dans le temps. Grâce à ma RP, ils ont vu que je suis capable de mener un gros projet dans les délais et générant de la valeur (pas de retard, financement largement respecté…). D’ailleurs c’est pour cela que ma banque me suit sur ce projet en me proposant un financement contenant le bouquet travaux avec un taux pas dégueu (1,10 % sur 20 ans). Les autres banques concurrentes proposaient des taux intéressants (qui ma permis de faire la négo avec ma banque) mais "uniquement" sur l’acquisition du bien.

DDtee a écrit :

NB: pour les travaux méfiez vous les banques normalement demandent des devis avant l’acquisition pour accorder le financement mais vérifient aussi après sur facture que les travaux ont bien été effectués. Avec un locataire en place, les travaux seront difficiles à réaliser…

Pour les travaux c’était également la règle sur ma RP. La gestion du locataire actuel, c’est clairement là mon problème, car mon souhait et à moyen terme) de faire les travaux et de passer en LMNP (d’ailleurs j’en apprends beaucoup sur ce statut grâce au forum)…

En tout cas je pars sur l’acquisition du bien au vu de ma situation et du contexte local. Je tiendrais à jour le fil en cas d’évolution de la situation.

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#7 26/06/2019 21h22

Membre (2019)
Réputation :   0  

SamyInvest a écrit :

Êtes vous dans le délai de rétractation des 10 jours après signature du compromis ?

Votre cash flow est il positif ?

Dans la situation actuelle, CF négatif de 30€/mois avant impôt ☹️. En LM, le CF devient positif selon mes calculs d’environs 40€/ mois

Dernière modification par Omangreen (26/06/2019 21h26)

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#8 27/06/2019 09h05

Membre (2015)
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Omangreen a écrit :

CF négatif de 30€/mois avant impôt

Et le fisc vous fait cadeau des impôts ?

Un cahsflow, c’est un flux de trésorerie résultant, toutes dépenses comptabilisées en + et toutes charges comptabilisées en -. Donc faites le calcul de l’imposition et vous aurez votre vrai cashflow. Ce que vous avez calculé n’est pas un cashflow, c’est un calcul bâtard qui sert surtout à s’induire en erreur soi-même.


Les vacances sont finies, au travail !

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