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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#4901 11/06/2019 20h19

Membre (2015)
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Réputation :   58  

@investissor : non, les perspectives macro-économiques se dégradent au niveau mondial, donc ce raisonnement ne tient pas. De plus l’investissement est historiquement faible, les sociétés préfèrent racheter leurs actions, les rachats d’actions sont au plus haut (et dans ce cas oui, les taux faibles permettent d’emprunter pour racheter ses titres)…

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#4902 11/06/2019 22h37

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

Neo45 a écrit :

Bien-sûr, mais que les marchés montent sur l’annonce de mauvais chiffres de l’emploi (signe d’une conjoncture un peu dégradée), ce n’est pas très logique. En général, quand l’économie donne des signes de ralentissement, les marchés n’aiment pas trop.

Quand on est à 3,6% de chômage, continuer à créer de l’emploi devient compliqué.
Créer 75 000 emplois dans ces conditions n’est pas le signe d’une conjoncture dégradée au contraire.

Dernière modification par Smad (11/06/2019 22h40)

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[+1]    #4903 11/06/2019 22h50

Membre (2018)
Réputation :   79  

@juillet: vous parlez de perspectives mondiales, mais ce qui intéresse la fed, ce sont les usa. Et leur taux de croissance au premier trimestre 2019 est assez bon. Et tous les experts économiques qui prévoient les croissances à venir se trompent très souvent, j’attends donc de voir cette fameuse dégradation aux États-Unis.

Après m’être fait l’avocat du diable, je partage néanmoins votre point de vue sur les rachats d’actions et sur le fait que les tensions commerciales n’augurent rien de bon. Mais encore une fois, rien ne prouve que les États-Unis verront leur croissance ralentir à cause de cela: ce n’est qu’un avis et les chiffres prouvent pour l’instant le contraire.

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#4904 11/06/2019 23h43

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Smad a écrit :

Neo45 a écrit :

Bien-sûr, mais que les marchés montent sur l’annonce de mauvais chiffres de l’emploi (signe d’une conjoncture un peu dégradée), ce n’est pas très logique. En général, quand l’économie donne des signes de ralentissement, les marchés n’aiment pas trop.

Quand on est à 3,6% de chômage, continuer à créer de l’emploi devient compliqué.
Créer 75 000 emplois dans ces conditions n’est pas le signe d’une conjoncture dégradée au contraire.

Cela reste beaucoup moins que les anticipations des économistes. Ce chiffre de 75k est donc quelque part une deception… qui a fait grimper les marchés. À noter également, si je ne m’abuse, que les chiffres des créations d’emplois des mois précédents ont eux aussi été revus à la hausse.
Je ne dis qu cela préfigure d’un krach ou d’une crise majeure. Néanmoins ces chiffres, sur plusieurs mois, sont moins bons que prévus.

Dernière modification par Neo45 (11/06/2019 23h49)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#4905 12/06/2019 05h02

Membre (2015)
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Investissor a écrit :

Si vous avez une société qui s’endette pour se développer

Oui, c’est sur. Mais il semblerait plutôt que cela serve à des rachats d’actions, pas à de la croissance. Et là, c’est plus la même histoire. Le risque d’effet ciseaux est démultiplié. En cas de pépins, les taux remontent et les actions se retournent.

C’est un peu pareil pour un pays, s’il s’endette pour de la croissance, tout va bien. Si l’endettement sert juste à fonctionner, le problème sans cesse remis à plus tard finira par arriver.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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[+2]    #4906 22/06/2019 13h25

Membre (2016)
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En voila des prédictions et des principes intéressants wink  :

Cette fois, c’est différent – dividendes.ch

Cette fois, c’est différent .

Le SMI est à 10’000, le Dow Jones à 26’000 et il va bientôt atteindre les 50’000. Le marché est parti pour monter de façon permanente et illimitée. Les taux d’intérêts ne vont plus jamais être augmentés parce que l’inflation a disparu. Grâce à ces politiques monétaires accommodantes, toutes les entreprises, même mal gérées, pourront réaliser de juteux bénéfices. L’uberisation va s’étendre à une multitude de nouveaux marchés, la biotechnologie va faire disparaître les cancers, l’obésité, le diabète et la maladie d’Alzheimer. La technologie block-chain va révolutionner nos économies. L’intelligence artificielle et la robotisation vont permettre de nous débarrasser des travaux pénibles et monotones, tout en créant de nouvelles richesses. L’impression 3D va bouleverser le monde de la production et la réalité virtuelle ouvrir de nouveaux horizons en matière de loisirs.

Grâce aux voitures sans conducteur, on va pouvoir prendre des bitures sans risque d’accident et sans craindre de se faire retirer le permis. Grâce aux progrès de la médecine, les répercussions des excès d’alcool ne seront plus un problème, à court comme à long terme. Les gueules de bois et cirrhoses de foie auront disparu. La fête sera permanente et les bistros pleins en permanence, comme nous. On pourra fumer 3 paquets par jour et nos poumons seront encore et toujours immaculés. Malgré toute cette débauche, le lendemain, on pourra travailler en pleine forme et produire encore de nouvelles richesses. Quel pied !

Trump va éradiquer l’immigration. Les mexicains seront contraints de rester chez eux et ils pourront investir toute leur énergie de manière plus intelligente : produire de la drogue. Grace à cela les prix vont chuter et on va pouvoir en consommer tous les jours, dès le déjeuner, avec nos nootropiques et vitamines super-longévité. Sous perfusion de coke et d’autres produits de synthèse, notre cerveau va carburer de plus-belle, encourageant la créativité et la résolution de problèmes. Une multitude de génies et de prix Nobel vont voir ainsi le jour, initiant de nouvelles découvertes et créations majeures pour l’humanité, notamment un immense climatiseur posté sur la lune et pulvérisant de l’air polaire en direction de la terre, résolvant du même coup le réchauffement climatique.

Les entreprises s’échangeront à 100x les bénéfices et seront encore considérées comme bon marché. Parce que cette fois, c’est différent.

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#4907 22/06/2019 17h35

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Je pense que ce message est à prendre au second degré, non ? C’est du moins l’impression que j’ai en le lisant.

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#4908 23/06/2019 10h33

Membre (2016)
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Serrure a écrit :

notamment un immense climatiseur posté sur la lune et pulvérisant de l’air polaire en direction de la terre.

Alors là, je dis oui et j’investis tout de suite dans le projet  :-) Surtout avec la canicule qui s’annonce en France :-)

Blague à part, je trouve que ce message, même humoristique, n’en a pas moins une certaine vertu pédagogique.

L’auteur a une connaissance du fonctionnement des marchés actions et des éléments de langage qui apparaissent dans les médias en temps de bulle ("cette fois c’est différent" "monter de façon permanente et illimitée" "révolutionner nos économies").

Un message "second degré" bien sympathique avant les grosses chaleurs à venir.


"N'oubliez pas : patience… discipline…" Parrain : Mintos  Estateguru

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[+1]    #4909 04/07/2019 14h25

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INTJ

Alors que le S&P frôle les 3.000 points, voici une perspective intéressante.

La Bourse déconnectée des réalités économiques, la mise en garde de l’AMF contre une correction « brutale »

J’invite également les anglophones à lire cet article qui m’a paru de grande qualité.

Dernière modification par lopazz (04/07/2019 14h25)

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#4910 04/07/2019 14h31

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ENTJ

On disait pareil quand le sp500 a dépassé les 2000 points. 

Difficile de prévoir cela.

Pour ma part je lisse sur 2 ans on verra avec un objectif à 40% fond euros à la fin des 2 ans.

Avec la peur on va passer à côté du sp500 a 4000?

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#4911 04/07/2019 14h39

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Bonjour,

D’autres commentaires indiquent que tant que Trump sera au pouvoir, la bourse sait qu’en final elle sera choyée et qu’elle ne risque rien. Moi qui pensait que la bourse apprécierait peu Trump à son élection, je pense aujourd’hui tout le contraire, tant que Trump est là, la bourse déconnectée ou pas pourrait bien rester au 3° ciel.
Les taux d’intérêt restant très bas, comment la bourse pourrait descendre durablement ? (sauf événement majeur non prévisible)

Bien à vous,

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#4912 06/07/2019 20h16

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Bonsoir,
L’Association Française des Trésoriers d’Entreprise a organisé une conférence sur le thème des nouveaux risques financiers.
J’ai trouvé très intéressante cette présentation:
Les nouveaux risques financiers | AFTE

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#4913 08/07/2019 23h32

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Morgan Stanley sonne l’alerte sur les marchés d’actions

Investir a écrit :

La banque d’affaires adopte une attitude plus prudente sur les marchés d’actions et passe à « sous-pondérer ». L’économie se dégrade un peu partout dans le monde, les valorisations des entreprises sont élevées et les attentes vis-à-vis des banques centrales bien trop fortes.

Je suis assez d’accord avec eux. J’ai vendu aujourd’hui une grosse ligne d’ETF Europe que je souhaitais réorienter vers ETF World (position achetée en deux fois les 24 et 25 juin 2016 - jour d’annonce du Brexit), mais je n’ai pas passé l’ordre d’achat. Il me paraît plus opportun de garder ces liquidités en spéculant sur une correction qui me paraît inévitable (et/ou une baisse du dollar US face à l’EUR dans le cadre des gesticulations de Trump).

NB : je suis non-résident et cette cession n’est pas soumise à l’imposition des plus-values - le cas contraire aurait pu influencer ma décision.

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#4914 09/07/2019 07h20

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J’ai aussi soldé des lignes que je traînaient depuis un moment et qui étaient bien remontées.
Je l’ai aussi fait pour transferer mon PEA au passage (titres non éligible là où je souhaite aller ). : )

Cela fait plus de 2 ans qu’on nous vend la chute du siècle et rien n’arrive non plus….

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#4915 09/07/2019 12h30

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L’indice World en net return et en euros a eu un rendement annualisé de 4,26 % par an ces vingt dernières années (fin juin 1999 à fin juin 2019)

C’est relativement peu je trouve.

Mais si, de surcroît, il devait y avoir une forte correction, ce rendement passerait sous la barre des 4 % et  il deviendrait alors opportun de se poser la question de l’intérêt d’un investissement lazy en bourse en mode buy & hold sur une longue période.

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#4916 09/07/2019 12h59

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Et s’il y avait une forte augmentation ?

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#4917 09/07/2019 13h21

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Franck059 a écrit :

L’indice World en net return et en euros a eu un rendement annualisé de 4,26 % par an ces vingt dernières années (fin juin 1999 à fin juin 2019)

C’est relativement peu je trouve.

Mais si, de surcroît, il devait y avoir une forte correction, ce rendement passerait sous la barre des 4 % et  il deviendrait alors opportun de se poser la question de l’intérêt d’un investissement lazy en bourse en mode buy & hold sur une longue période.

Franck, votre point de départ - pas loin du plus haut d’une bulle qui a éclaté en 2000 - n’est pas du tout favorable.

Un investisseur qui aurait investi passivement et régulièrement (chaque mois, par exemple) en bourse sur la période 1999-2019 aurait enregistré un rendement annuel bien supérieur à 4% (autour de 7-8%, je pense). Il aurait notamment profité des périodes de basses eaux après les krachs de 2000 et 2007-2008.

Perso, ce que je déduirais de votre calcul, c’est que même en faisant un all-in quasiment au sommet d’une bulle (en 1999) et sans pouvoir investir régulièrement par la suite (hors réinvestissement des dividendes), un investisseur (vraiment malchanceux) aurait enregistré un rendement annualisé > 4% ces 20 dernières années. Bref, une conclusion beaucoup plus positive que vous.

Par ailleurs, il faut apprécier la performance d’un investissement boursier sur longue période relativement à l’inflation et à la performance des autres actifs. Perso, je trouve qu’un investissement lazy et diversifié (mais certes volatil) rapportant 5% / an est acceptable dans un monde à inflation très faible et où les obligations souveraines de la meilleure qualité affichent des rendements négatifs (= donc les fonds € auront pour longtemps des rendements très faibles).

Dernière modification par Scipion8 (09/07/2019 13h23)

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#4918 09/07/2019 13h34

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Scipion8, vous avez parfaitement raison.

D’ailleurs, un investissement -disons  trimestriel - de la même somme sur la même période de vingt ans sur un eft world aurait donné effectivement un TRI annualisé légèrement supérieur à 7 %.

Dernière modification par Franck059 (09/07/2019 13h35)

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#4919 09/07/2019 19h13

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INTJ

J’allais justement demander la performance d’un investissement mensuel ou trimestriel sur l’indice World… j’étais presque sûre qu’il allait être supérieur au 4.26% énonce dessus ! smile Vous m’avez devancé !


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#4920 09/07/2019 20h33

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On dit souvent qu’un investissement mensuel limite les risques, on se rassure en disant que finalement depuis 99 c’est pas si mal si on a investit mensuellement, ce qui est vrai, mais nous sommes à des niveaux records de valorisation. En refaisant le calcul quand la bourse aura perdu 30% ce n’est plus très glorieux.

Il ne faut pas oublier qu’au bout d’un moment le versement mensuel devient dérisoire face au capital.

Si une personne avec placé 200€ tous les mois depuis 99 jusqu’au aujourd’hui elle aurait environ 100 000€ (7% par an)
Si demain un crash survient et que les marchés perdent 30%
Alors elle perdra 30 000€ soit l’équivalent de 12.5 ans de versement…

Dernière modification par myred (09/07/2019 20h34)

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#4921 09/07/2019 20h36

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Niveau record ? Par rapport à quoi ?
Pensez vous que les entreprises faisaient autant d’argent en 1999 ?

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#4922 09/07/2019 21h09

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myred a écrit :

En refaisant le calcul quand la bourse aura perdu 30% ce n’est plus très glorieux.

Ca fera alors du 5% par an.

Alors elle perdra 30 000€ soit l’équivalent de 12.5 ans de versement…

C’est une façon de présenter les choses.
Une autre serait de dire qu’elle a potentiellement perdu 4 ans d’intérêts.
Une autre encore serait de dire que les 7% de rentabilité moyenne incluent les baisses telles que celle décrite, et que donc la rentabilité des années avant/après compenseront probablement cette perte.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#4923 09/07/2019 21h42

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Bonsoir,

J’ai toujours entendu que le DCA (Dollar-Cost Averaging) ou pour faire plus simple, l’investissement lissé sur les marchés financiers d’une même somme à intervalles régulières doit se faire de 2 manières :

1 - Dans un marché haussier, investir mensuellement ou trimestriellement pour lissé et éviter d’acheter sur les " plus hauts "

2 - Lors d’une correction > 20% faire du ALL IN pour profiter de la correction de nombreuses actions et par la suite, rattraper le tout avec le Momentum haussier sur une période long terme bien sur.

Qu’en pensez vous?

EDIT : Quand on voit la correction qu’il y a eu récemment, environ -20%, cela aurait été pertinent!

Malheureusement je ne connaissais pas encore ce conseil au moment de la correction

Dernière modification par michaelstaudi (09/07/2019 21h48)

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#4924 09/07/2019 22h15

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Si on applique votre raisonnement à la dernière récession, vous faites un "all in" à l’été 2008 et le S&P fait encore presque -50% les mois qui suivent. Cela me semble encore plus dur à tenir psychologiquement qu’un investissement programmé mensuel sans timing.

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#4925 09/07/2019 22h23

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J’avais la même remarque que Spinoff: si on parle de quelqu’un qui commence en bourse, faire un all-in sur une simple baisse de 20% peut nécessiter des nerfs d’acier s’il ne s’agit pas d’une simple correction.

michaelstaudi, la tactique que vous annoncez me semble globalement bonne, mais je ne déclencherais le all-in que sur une baisse bien supérieure (35/40% ?). En fait ça dépend de l’optique dans laquelle on se place: à -20% on optimise le placement mais on ne se couvre pas d’un krach tandis qu’à -40% on ne se protège qu’en cas de krach suivant de peu le début de l’investissement.

C’est un choix à faire, mais globalement, oui, c’est une astuce intéressante, si on est capable de supporter l’idée (et qu’on a une somme importante à placer)


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