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#26 08/11/2015 15h14

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Jef56

Exact

Mais je ne pense pas que Yellen augmentera les taux de beaucoup et surtout pas rapidement, l’économie américaine n’etant  pas si solide que ça..
D’ailleurs un dollar encore plus fort ne fait pas vraiment leur affaire …

Si l’euro baisse sous le dollar dans un an j’essayerai bien d’en profiter! Ex pour changer des CAD en euros a 1.32 ok!
Si les projections de BNS devaient se réaliser changer le cad en AUD ou Gbp ne donnerait pas grand-chose -

Ce qui m’intrigue c’est leur projection USD/CHF : fluctuation de 0.97 a 1.16 puis a 0.98 dans 2 ans
Plus de potentiel dans cette paire de devises!
                             2015 T3 T4p   2016 T1p T2p T3p T4p    2017 T1p T2p T3p T4p
Franc suisse (USD/CHF) 0,97 1,03        1,03 1,09 1,16 1,16         1,12 1,10 1,03 0,98

Dernière modification par sissi (08/11/2015 15h18)

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[+1]    #27 08/11/2015 15h43

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Je vais le dire avec un brin de provocation mais cette remontée des taux c’est une farce, c’est Scary Movie n°15 … Comment Yellen pourrait-elle envisager une remontée des taux conséquente et rapide si on tient compte :
- Des taux actuels des principales banques centrales qui sont au plancher
- De l’endettement disproportionné des États les plus riches (mais pas seulement)
- De l’impact d’un dollar "cher" sur l’économie domestique US
- Du ralentissement de la croissance mondiale
- De la baisse des coûts des matières premières
- Et de tout ce que je ne sais pas … ?

Ceci dit, il peut y avoir des événements extraodinaires, positifs (interventions célestes) ou négatifs (crises et autres entropies), qui changeront la donne mais en l’état actuel des choses, je souhaite à Yellen bien du courage.

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#28 09/11/2015 00h32

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Enfin en même temps l’emploi est bon, la croissance est là depuis des années… alors que les taux sont à zéro - un niveau normalement adapté à une situation de crise catastrophique. On a oublié que "dans le temps", ce genre d’environement économique irait de paire avec des taux pas forcément élevés mais nettement supérieurs à zéro.

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#29 10/06/2019 08h25

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Bonjour,

Après la semaine dernière je suis devenu largement Bullish sur EUR/USD. Pourtant sur les marchés la parité ne semble pas s’envoler. J’ai toujours un bon profit, mais si on regarde les fondamentaux macro il est difficile d’imaginer un scénario quand EUR/USD irait « au Sud ».
USD fait face à une nouvelle série des baisses des taux. Probablement pour atteindre les niveau de l’époque de Ben Bernanke (0% à 0.25%).
Europe ressemble de plus en plus au Japon et la BCE n’a plus d’instrument d’interventionnisme, car Super Mario a fait un super bon boulot d’utiliser tout ce qu’est était dans sa possession (comme il a promis en Mars 2009), mais il a oublié de normaliser sa politique. En plus un nouveau QE, s’il sera lancé, sera pour son successeur.
Tout semble trop évident pour être vrai. Le marché est très liquide donc je cherche une erreur dans mon raisonnement. Je vois le scénario d’un crash boursière ou les investisseurs se ruineraient sur le dollar, mais pas à part ça EUR/USD me semble sous-estimé. C’est qu’est bizarre sur le marché aussi efficient comme Forex EUR/USD.


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#30 10/06/2019 08h57

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Franchement, en plus des fautes de français qui n’aident pas, je n’ai rien compris à ce que vous vouliez exprimer :
"Après la semaine dernière je suis devenu largement Bullish sur EUR/USD."
"il est difficile d’imaginer un scénario quand EUR/USD irait « au Sud »."
Utilisez des termes simples que tout le monde comprend svp, les images ou termes techniques n’apportent rien, inutile de vouloir faire pro.
Pour ma part je me garde de tout pronostic, l’euro/dollar est étrangement stable entre 1,12 et 1,15, bas dans l’absolu, je regrette les 1,20 qui paraissent inatteignables.


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[+1]    #31 10/06/2019 09h39

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J’apporte toutes mes excuses pour les erreurs (je ne suis pas d’origine française et au travail parle plus anglais que Français).
Ce que je voulais dire : hors scénario d’un crash boursier, je ne vois pas comment l’EUR/USD pourrait aller plus bas. De Janvier 2019 jusqu’à la semaine dernière, j’étais Short avec un objectif 1.08. Mais depuis la semaine dernière tout a changé et 1.20 désormais me paraît comme un objectif atteignable très rapidement.


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#32 10/06/2019 10h05

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Je vous souhaite d’avoir raison, j’ai renoncé à comprendre la logique du cours des devises s’il y en a une, l’euro est resté fort pendant des années, maintenant on parle de 1,20 $ comme un sésame alors qu’on a longtemps pensé que c’était un plancher.


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#33 10/06/2019 10h11

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PavelK a écrit :

Ce que je voulais dire : hors scénario d’un crash boursier, je ne vois pas comment l’EUR/USD pourrait aller plus bas.

Un Brexit foireux peut-être ?

Ne pas oublier non plus que la croissance des USA est bien plus élevée que la croissance en UE.

Enfin, Mario Draghi quittera la BCE en octobre 2019 et on ne sait pas encore par qui il va être remplacer. Or, on a vu que la personne à la tête de la BCE pouvait changer fondamentalement la manière dont celle-ci était gérée : cf. Trichet vs Draghi.

Bref, s’il y a quelque chose d’encore plus imprévisible que le pétrole ou les taux, c’est bien les parités de devises…

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#34 10/06/2019 13h43

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J’ai pas grand-chose à dire par rapport aux saga du Brexit sauf que les marchés l’ignore complétement pour le moment. Puis ce n’est pas une axiome pour moi que le Hard Brexit (avec peu de chance que ça arrive) = effondrement de l’Euro. Pour l’instant c’est plus une histoire de GBP/XXX.

« Ne pas oublier non plus que la croissance des USA est bien plus élevée que la croissance en UE. »
Dans les faits - oui, mais les marchés anticipent un ralentissement, voir la récession. Les marchés changent souvent d’avis, mais les taux votent également POUR avec l’inversion de la courbe. C’est un indicateur avancé qui passe le backtesting.
Mario Draghi, justement….. Tous ces successeurs potentiels sont moins « dovish » et sa marge de manœuvre est ridicule par rapport au US + il ne lui reste plus de temps pour agir (nouveau QE etc.).

Si tout reste à peu près comme aujourd’hui, l’Europe empruntera le chemin du Japon (EUR devient un peu comme JPY + prime de risque politique) et les US vont baisser les taux (très probablement plus vite qu’ils les ont monté) afin d’éviter la récession. Si la guerre commerciale dérape ce processus peut accélérer.

Donc les 2 variables d’équation EUR/USD orientées dans le même sens.

Les banques centrales changent leur politique sans hésiter. Il y a 6 mois on parlait de 2 hausses en 2019 et l’arrêt de la politique accommodante en Europe. Il était logique de rester Short sur EUR/USD. La semaine dernière tout a changé et désormais il est logique d’être Long avec un drawdown potentiel relativement faible. Certes on ne peut pas savoir ou les cours vont aller, mais en ayant les probabilités de son côté et la gestion de risque sérieuse à mon avis il serait raisonnable d’avoir une position (@IH : par exemple pour hedge-er votre portefeuille majoritairement en USD).

Dernière modification par PavelK (10/06/2019 13h45)


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#35 11/06/2019 21h50

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Article sur Bloomberg aujourd’hui sur ce sujet:

https://www.bloomberg.com/news/articles … ium-europe


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[+4]    #36 12/07/2022 08h29

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Parité à 1 pour 1, on y est.

EUR/USD = 1,0024



Si vous avez des foncières US qui vous versent des dividendes en USD, ça vous fait donc mécaniquement un bonus.

Mais nonobstant le prélèvement à la source exorbitant, le mieux était encore d’avoir des actions qui versent des dividendes en CHF :



Je ne ferai pas de commentaire sur la situation qui conduit à cette destruction de valeur de notre monnaie "commune" (on va me dire que je ne comprends pas, que les zélites savent mieux que moi, que c’est plus compliqué que ça, blablabla).

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#37 12/07/2022 09h17

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La parité a été souhaitée, rêvée par beaucoup de nos hommes politiques par le passé. Certes cela rend le périple au Grand Canyon plus onéreux mais nous amènera plus de touristes américains voir la Tour Eiffel.

Je ne sais pas si la parité peut tenir car elle reflète surtout la peur de l’éclatement de l’euro et la faiblesse de son économie, principalement d’ailleurs à cause des craintes sur la croissance de notre locomotive allemande et l’inflation non maîtrisée pour le moment sans réaction ou presque de la BCE.

Aussi les redistributions de richesses en Europe comparées à l’économie « ouverte des US » a toujours créé une différence de niveau de vie à salaire équivalent. On sait tous que pour avoir la qualité de vie européenne que l’on peut avoir avec x€ par mois, il fallait plus aux US, et d’ailleurs pas forcément seulement 15% de plus, les inégalités étant beaucoup plus fortes.
Donc cette parité va peut-être apporter un nouvel équilibre en harmonisant les niveaux de vie entre les US et l’Europe.

De mon petit niveau, je ne vois pas forcément cela négativement si la chute s’arrête à la parité. Bien sûr si la baisse continue ce sera le reflet d’une perte de confiance et de compétitivité supplémentaire et cela ne peut pas être bon à moyen long terme.

Quand à la force du franc suisse, ce petit pays sans industrie, ou presque et sans armée, ou presque, j’avoue que je n’ai jamais compris pourquoi à part jouer le rôle du passager clandestin en Europe en pompant toute la richesse des élites économiques et culturelles.

Et de vous à moi, la parité simplifie quand même le suivi des portefeuilles! 😀


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#38 12/07/2022 09h34

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Sauf que cette parité €/$ ne durera pas, selon moi on sera bientôt à 0.90$ pour 1€ puis pourquoi pas 0.80$ tant que la BCE persistera à garder des taux bas et que la FED poursuivra ses fortes hausses. Si on croit à ce scénario il faut continuer aujourd’hui d’investir en zone dollar.
Si je me trompe et qu’on revient sur 1.10$ puis 1.20$ à moyen terme c’est que les politiques des BC auront radicalement changé.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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#39 12/07/2022 10h14

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Jef56 a écrit :

Quand à la force du franc suisse, ce petit pays sans industrie, ou presque et sans armée, ou presque, j’avoue que je n’ai jamais compris pourquoi à part jouer le rôle du passager clandestin en Europe en pompant toute la richesse des élites économiques et culturelles.

Et de vous à moi, la parité simplifie quand même le suivi des portefeuilles! 😀

Je ne partage pas votre avis sur ce point. La Suisse est un pays avec une population 10 fois plus petite que la France et un endettement très faible.
Quand a l’industrie entre l’horlogerie, la chimie, la pharma, l’armement, la nutrition, l’or et les banques avec des entreprises comme roche, Novartis, Nestlé, Nespresso, sika, Rolex…
Des salaires netement supérieurs aux salaires français avec un coût de la main d’oeuvre pas forcément beaucoup plus élevé (10% entre ce que le patron paye et le net de l’employé)

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#40 12/07/2022 10h32

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C’est assez simple : une monnaie faible pénalise les consommateurs (à cause de l’inflation sur tout ce qui est importé) mais favorise les entreprises et salariés (car plus compétitives). Évidemment comme on est tous consommateurs mais aussi souvent plupart salariés et/ou investisseurs, l’effet est ambivalent.

Au moins on se console en regardant son portefeuille se valoriser grâce aux actifs non Euro…

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#41 12/07/2022 10h39

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Il fut un temps où on attaquait la monnaie d’un pays d’Europe si elle ne représentait pas son économie.
Nous n’avons pas une monnaie commune, nous avons une monnaie unique qui nous attache les uns aux autres dans une zone et comme une cordée, les pays du nord tirent les pays du sud, cette corde est attaquée, va t-elle se casser ? Ce serait la fragmentation.
Je pense que l’Euro arrive à sa fin, que ce n’est qu’une question de temps.
La locomotive allemande va manquer de charbon, elle cherche à passer l’hiver et comme d’habitude ; on pense que la guerre sera fini à Noël.
Le temps est l’allié de la Russie.

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#42 12/07/2022 11h24

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Bonjour
C’est drôle concernant les termes monnaie unique/commune, j’ai exactement l’opinion (si tant est que ça puisse être une opinion) inverse;
Donc pour moi, l’Euro, c’est une monnaie commune, chaque pays ayant décidé d’avoir une monnaie avec un taux de change fixe (1:1) entre toutes les autres monnaies de la zone et pour faire bon poids dans le flou chaque pays l’a appelé du même nom, l’Euro;
Et chaque pays a conservé sa Banque Centrale nationale et ses émissions de monnaies (sous quota/proportion défini par la BCE)
De mon point de vue, une monnaie unique n’aurait qu’une banque centrale pour la zone (disparition ds banques centrales nationales) et une seule politique économique pour la zone; c’est peut-être l’espoir de l’UE mais ce n’est pas la réalité;

Mais bon, c’est ma perception que je donne en aparté, et je ne souhaite pas polémiquer sur ce sujet.

Cordialement à tous

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#43 12/07/2022 12h43

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Betcour a écrit :

C’est assez simple : une monnaie faible pénalise les consommateurs (à cause de l’inflation sur tout ce qui est importé) mais favorise les entreprises et salariés (car plus compétitives).

Il faut espérer, mais ce n’est pas dit.

Pour les services, ok.

Mais pour l’industrie, la règle fonctionne si le coût des matières premières est constant.

Or, là on a une dévaluation monétaire, mais le prix du gaz en Europe est six fois plus cher que le prix du gaz aux USA !

On pourrait alors avoir un sacré effet Kiss Cool…

Car si la compétitivité de l’industrie allemande est cassée (ce qui reste à voir, je ne maitrise pas assez le sujet), et que l’Allemagne qui était le socle budgétaire de la zone EUR vacille, il n’y aura plus de gros pays pour compenser la médiocrité budgétaire des deux principaux autres pays de la zone : la France et l’Italie.

La BCE n’aura donc pas d’autres choix que de continuer la fuite en avant monétaire, déjà à l’œuvre, et on pourrait descendre sous la parité.

Je considère mes foncières US comme un hedge face à ce scénario.

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[+1]    #44 12/07/2022 13h27

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@IH

Je suis tout à fait de votre avis. La chute de l’euro à de tel niveau n’est en aucun cas une bonne nouvelle pour les Européens qui vont voir leur pouvoir d’achat à nouveau écorné, beaucoup de pays étant structurellement déficitaire ça va faire mal, et en matière d’énergie ça va être salé.
Surtout, à la parité, on arrive quand même petit à petit au bord du gouffre. Que veux-je dire ? A quel niveau de cours la BCE devra intervenir pour soutenir la valeur de la monnaie ? Plusieurs spécialistes le pressentent et ils ont sans doute raison : il faut s’attendre à un violent nouveau décrochage de l’euro si la Russie coupe net le gaz à l’Europe. La BCE ne pourra pas trop laisser s’effondrer la monnaie car nos pays ne pourront tout simplement plus rien acheter avec une monnaie trop dévaluée, entrainant une redoutable spirale récessive. Les pays exportateurs n’en profiteront guère, trop touchés qu’ils sont (Allemagne surtout) par la hausse des prix de l’énergie.
Oui mais… si la BCE monte les taux pour sauver la monnaie, alors on va tout droit à une nouvelle crise de l’euro façon 2011, dans un contexte beaucoup plus dégradé et une Allemagne bcp moins vaillante qu’à l’époque. Alors il se passe quoi là… ?
Pour moi, à la parité, nous approchons de zones dangereuses.
Je l’ai déjà dit et hélas cela ne fait que se confirmer : l’Europe cumule tous les problèmes. On voit mal que faire si ce n’est continuer à vendre l’Europe et l’euro à ce jour. Ceux qui sont 100% dollar ont été bien inspirés. Qu’ils y restent !

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#45 12/07/2022 14h15

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INTP

chrispra a écrit :

Je crois que vous confondez les définitions,  il y a eu beaucoup de débats au moment de la création de l’euro, la Grande-Bretagne, par exemple, voulait une monnaie commune.
La monnaie commune du monde, pour schématiser, est le dollar, c’est la monnaie du commerce cela n’empêche pas chaque pays d’avoir sa propre monnaie qu’il peut gérer souverainement. Une monnaie unique remplace la monnaie des pays qui l’adoptent et c’est bien là le problème, les pays du "sud" ont besoin de dévaluer une monnaie qui ne leurs permet pas. Comment adapter une monnaie qui puisse convenir à la fois à l’Allemagne et à la Grèce ?

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[+3 / -1]    #46 12/07/2022 16h07

Modérateur (2010)
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Et on est reparti pour un tour sur le devenir de l’€uro, et sa prétendue insoutenabilité !

Pas mal de monde oublie que c’est assez similaire à ce qui se passe au sein d’un même pays, où le niveau de la monnaie n’est jamais parfaitement adapté à tous, par exemple, aux besoins de la région parisienne et de la Lozère, ou de la Californie et du Dakota du Nord. Mais ça n’empêche pas une monnaie de survivre, tant qu’il y a une volonté politique suffisante de maintenir ces zones ensemble (les plus prospères aidant bien évidemment celles un peu moins prospères), et (surtout !) des échanges importants au sein de la zone. Tout ceci, même si l’intégration économique, le niveau de "ensemble", comme le niveau des transferts de richesses peut varier largement d’une situation à l’autre (et que par exemple les transferts de richesses au sein de la zone €uro restent limités, plus qu’entre les Etats des USA ou les régions de France par exemple). Il se passe exactement la même chose au niveau de la zone €uro…

On ne peut avoir aucune certitude sur le fait que l’€uro sera pour toujours la monnaie unique utilisée dans les pays de l’actuelle zone €uro. Mais force est de constater qu’il y a actuellement une volonté politique forte que ça dure longtemps, et que c’est l’intérêt économique objectif (et bien compris par eux d’ailleurs) de l’immense majorité des populations concernées, et les pays de l’UE échangent surtout entre eux.

A chaque fois qu’un élément de contexte vient modifier, même un peu, la situation, et son relatif équilibre, on trouve des prophètes pour annoncer la fin prochaine de l’€uro (voire des spéculateurs pour miser dessus), généralement en ne prenant en compte que les arguments en faveur de leur thèse et en oubliant tout le reste du paysage, et ils se trompent presque toujours.
De la même manière, on entend régulièrement des augures sur la fin de la domination de l’USD sur l’économie mondiale, mais, même si le Yuan gagne un peu (pour le Yen, on s’est fait une raison depuis longtemps…), l’USD reste assez hégémonique pour le moment (même si les Etats-Unis ne sont plus la première puissance économique au monde, devancés par la Chine et l’UE, et pourraient l’être de moins en moins), et sans doute encore pour pas mal d’années.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[-3]    #47 12/07/2022 16h16

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ENTP

Ca serait bien d’avoir un peu d’expérience en économie ou en finance professionnel avant de parler des prophètes qui font ce métier depuis 30 ans.

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#48 12/07/2022 16h45

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Pour autant, mathématiquement parlant, est ce que l’on pourrait se dire de ne plus acheter d’action US tant que le ratio ne redevienne favorable à l’investissement. Toujours buy & hold.

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#49 12/07/2022 17h46

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Je suis d’accord avec tous les problèmes créés pour l’Europe par un Euro si faible et sur le fait que l’heure n’est pas franchement à l’optimisme mais il ne faut pas oublier non plus que les Etats-Unis n’apprécient guère de voir leur monnaie s’apprécier autant, et pas seulement contre l’euro, mais contre la plupart des devises.

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[+2]    #50 12/07/2022 21h26

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GoodbyLenine a écrit :

Et on est reparti pour un tour sur le devenir de l’€uro, et sa prétendue insoutenabilité !

Pas mal de monde oublie que c’est assez similaire à ce qui se passe au sein d’un même pays, où le niveau de la monnaie n’est jamais parfaitement adapté à tous, par exemple, aux besoins de la région parisienne et de la Lozère, ou de la Californie et du Dakota du Nord. Mais ça n’empêche pas une monnaie de survivre, tant qu’il y a une volonté politique suffisante de maintenir ces zones ensemble (les plus prospères aidant bien évidemment celles un peu moins prospères), et (surtout !) des échanges importants au sein de la zone. Tout ceci, même si l’intégration économique, le niveau de "ensemble", comme le niveau des transferts de richesses peut varier largement d’une situation à l’autre (et que par exemple les transferts de richesses au sein de la zone €uro restent limités, plus qu’entre les Etats des USA ou les régions de France par exemple). Il se passe exactement la même chose au niveau de la zone €uro…

Ah non, précisément, cela n’a rien à voir et vous le savez sans doute parfaitement. L’Europe n’est pas un pays, n’a pas de budget commun, pas de culture, pas de démocratie commune. Car partout ailleurs, tout cela, la nation au fond, tient la monnaie, et les transferts se font naturellement. On voit d’ailleurs bien que cela tangue très vite au sein de certains pays à nation faible comme la Belgique quand les Flamands expriment, par exemple, leur refus de continuer à payer pour les Wallons.
Vous pointez d’ailleurs bien un aspect majeur : "tant qu’il y a une volonté politique suffisante". Au sein d’une même nation cela va, le plus souvent de soi. Mais qu’est-ce qui tient l’euro ? Une nation ? Une culture commune ? Une volonté farouche de vivre ensemble ? Et non, rien de tout cela. Que reste-t-il alors ? Un intérêt économique de créer à un moment une telle monnaie, très artificielle au fond car sans soubassements historiques ou politiques, et qui se poursuit tant que cet intérêt bien compté ne s’amenuisera pas trop. Le problème de l’euro est que précisément ce n’est pas une monnaie comme une autre. C’est en cela que c’est une monnaie bancale et fragile.
Vous convaincrez un Alsacien de contribuer au développement de la Lozère. Vous le convaincrez moins facilement de contribuer à celui de la Roumanie avec qui il ne se sent, avec raison, à peu près rien en commun.
Alors voilà. L’euro ne repose pas et ne reposera jamais sur des bases nationales, culturelles et historiques. Pas de convergence. C’est en effet tout le contraire que l’on a observé d’ailleurs depuis le début de l’aventure européenne : un délitement de la fibre européenne des peuples. Il faut avoir suivi en direct les débats lors de la crise de l’euro en 2011 pour voir à quel point ces liens étaient fragiles, j’en ai été très surpris à l’époque.
Donc cette monnaie ne tiendra que tant que les états qui la maintiennent en vie y trouveront leur intérêt. Pour le moment c’est encore le cas. Mais un simple intérêt cela dure que ce que cela dure… Avec un tel esquif construit de bric et de broc et où l’équipage ne s’entend guère, il vaut mieux qu’une trop forte tempête ne survienne pas…

Une dernière remarques pour qu’on me comprenne bien. Je ne suis pas hostile à l’euro par principe et depuis l’origine comme un Todd ou un Sapir, c’est même tout le contraire, j’ai espéré son succès. Mais depuis le début je me suis dit que cette construction était dangereuse car fragile. Les divergences étaient trop grandes entre un Portugal et une Allemagne pour les regrouper sous une même monnaie. Il fallait sacrifier l’un des deux. L’Allemagne a accepté car au fond, l’euro avait une forte odeur de Deutsche Mark… Si cela n’avait pas été le cas, la monnaie aurait déjà disparu ou ne serait jamais née.

Loin de moi non plus de souhaiter la mort de l’euro. Pour la France, on sait ce que cela lui coutera. On va tous y perdre bcp. Mais les divergences extrêmes entre pays n’ont été contenues qu’au prix de taux à 0, de lourds déficits et de désindustrialisation ou chômage dans bien des pays faibles qui ne peuvent rien vendre ou presque si ils doivent vendre dans ce Deutsche Mark Euro. Ma crainte : combien de temps cela pourra-t-il tenir ? Des régimes politiques qui semblaient indestructibles comme la monarchie française ou l’URSS ont été balayés en quelques semaines, alors une monnaie artificielle comme l’euro… gare quand le vent se lève comme il recommence à le faire en ce moment.

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