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#26 09/06/2017 15h15 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Alibaba continue d’afficher une croissance impresionnante, le concurrent d’amazon?

La valeur du jour à Wall Street - ALIBABA vole la vedette sur les marchés américains

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#27 17/08/2017 14h29 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Je découvre et partage cet article qui m’a bien renseigné sur le modèle d’affaire d’Alibaba :

Différences Alibaba/Amazon

J’aurais aimé le lire avant d’investir dans BABA début Juillet .
Mais je ne regrette pas ,encore un beau trimestre :

Thomson Reuters a écrit :

Alibaba Group Holdings a publié jeudi un chiffre d’affaires supérieur au consensus au premier trimestre, le numéro un chinois du commerce électronique ayant tiré avantage du dynamisme du marché local.
Le titre coté à New York gagnait 5,1% à 167,50 dollars dans les transactions en avant-Bourse.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#28 22/10/2017 11h42 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Pour ceux qui ne connaissent pas, Alibaba a une site eCommerce qui fait de la vente en France :
FR.AliExpress.com | aliexpress en français - Acheter en ligne des produits de qualité à petits prix en Chine.  | Alibaba Group

1) Avant les multinationales fabriquaient en Chine et revendaient avec leur logo dessus en Europe/USA avec une grosse marge.

2) Puis des petits grossistes ou commerçants ont pu faire fabriquer en Chine et revendre sans marque connue en Europe/USA avec des prix bas et une marge plus faible.

3) Aujourd’hui, il est possible via Aliexpress pour un particulier d’acheter directement en Chine, avec des prix encore et toujours plus bas.

Peut-être enfin un concurrent à Amazon ?

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#29 22/10/2017 12h10 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Bonjour !

InvestisseurHeureux a écrit :

Peut-être enfin un concurrent à Amazon ?

Peut-être, mais surtout une confirmation de la place que prend/va prendre Internet dans le commerce.
Et donc, une source d’inquiétude pour les Centres Commerciaux, les REIT et SCPI orientés commerce, les foncières du même genre.


M07

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#30 22/10/2017 13h20 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Pour acheter régulièrement sur aliexpress, ce n’est quand même pas comparable.

Pour ce que je prends (pièces pour imprimante 3D, électronique, moteurs pas à pas, parfois en lots significatifs), c’est simplement acheter à la source de ce qu’un détaillant revendra avec un mark-up de 3 voire 7. Mais je sais quelles boutiques (aliexpress n’est qu’une marketplace) utiliser.

Pour exemple, un clone d’arduino Uno R3 (carte d’automatisme extrêmement standard) vaut de 2,6€ à 7€ sur Aliexpress, sera vendu 15€ par un détaillant Français.  La carte officielle vaut un peu moins de 20€.

Pour un usage plus standard, le problème est la qualité, qui varie du pas trop mal à l’horreur absolue sur un produit qui ne marche pas plus de 3 mn si vous avez de la chance, suivant la boutique. C’est là que les importateurs font la différence en faisant cette première sélection.

Sur les 14 version de la carte citée plus haut qu’offre Aliexpress, il y en a 3 ou 4 qui sont de bonne qualité, les autres sont mal soudées ou utilisent des composants de piètre qualité.

D’autres part, aliexpress fait face à des revendeurs offrant quasiment les mêmes prix comme banggood. Là aussi, le premier tri a été fait, et si les mêmes produits se retrouvent sur les 2 sites, les plus mauvais ne sont pas sur banggood. Et ce dernier n’est pas la seule alternative, juste celle que j’utilise.

Un autre problème avec Aliexpress est que l’expédition est gérée par le vendeur, donc si vous achetez 3 produits dans 3 boutiques, ce sera 3 livraisons, avec des délais parfois importants si on choisit l’option la moins chère (11 semaines si ça passe par la poste Chinoise, mais j’ai eu du <48H pour du DHL, payé pas si cher que ça).

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#31 22/10/2017 14h02 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pour ceux qui ne connaissent pas, Alibaba a une site eCommerce qui fait de la vente en France ………..
Peut-être enfin un concurrent à Amazon ?

Il  est aussi possible d’acheter sur la plateforme alibaba en France, comme celle d’Aliexpress plus orientée particuliers.

Effectivement, aliexpress et amazon ne sont pas comparables. Aliexpress ressemble plus à Ebay au départ.

La qualité du sav et la rapidité des livraisons est évidement bien plus aboutie chez Amazon.
Aliexpress à bénéficié du fait qu’il était basé en chine, pays qui restreint les entreprises étrangères tout en ayant un énorme réservoir de consommateurs.

Il faut également prendre en compte la TVA qui est dans 60% des cas non réglée, car pas de controle des douanes. Çà  fait une jolie économie sur les prix, mais est-ce que ça durera ? Peut être qu’à force de se développer ils seront attaqués de toutes parts et contraints de faire des déclarations en douane ou d’appliquer un taux de tva forfaitaire; la législation évolue.

Par ailleurs, afin de palier au délais de livraisons trop longs (entre 11 et 60 jours) aliexpress à commencé à développer des entrepots directement en Europe , l’un d’eux est d’ailleurs en construction sur marseille.  Ils vont donc se rapprocher du modèle d’entrepôts d’amazon, qui proposent de stocker et d’envoyer les produits des vendeurs marketplace.  Le prix final s’en ressent, il faut choisir entre une livraison rapide d’un produit stocké en europe ou une livraison aléatoire venue de l’étranger. Une garantie produit chinoise avec frais à sa charge pour renvoyer la bas, ou une garantie permettant de renvoyer moins cher en europe (très peu de produits concernés pour l’instant) . 

Ensuite, il est bien sur aliexpress de pouvoir noter les vendeurs (mais les acheteurs aussi sont notés), et d’y voir des commentaires avec les photos réelles des produits reçus . 

Le systeme de litige est plutôt au point. Il m’est déjà arrivé plusieurs fois de l’utiliser. Pas de soucis, le vendeur doit rembourser et vous gardez le produit qui ne donne pas satisfaction. J’ai même obtenu des remboursements pour non respect du délai de livraison annoncé, ça vous ne le voyez pas chez Amazon .

Il y a aussi l’autre avantage de traiter en direct avec les petits commerçants, c’est qu’on peut négocier avant achat le prix affiché publiquement.

Pour l’instant, Aliexpress est toujours une sorte de grand bazar ou l’on trouve de tout avec de multiples copies qui n’ont pas la même qualité, tandis qu’amazon est mieux organisé.

L’autre face d’alibaba, c’est aussi Alipay.  L’équivalent de PAYPAL en chinois. paypal n’étant pas partenaire d’aliexpress, ils se font encore de l’argent avec les transacations sécurisées qui passent par ce système. Alipay est énortmément utilisé en chine et permet même les paiements en direct par smartphone (1er moyen de paiement en chine) . Il commence d’ailleurs à se développer en europe comme solution de paiement. Des accords ont été passés avec ingenico et la banque edel (leclerc) qui proposent maintenant aux commerçants alipay comme mode de paiement. Les commerçants friands de clientele chinoise seront donc incités à utiliser se mode de paiement prisé des touristes.

je suis actionnaire d’alibaba.

Dernière modification par tikitoi (22/10/2017 16h18)

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#32 23/10/2017 12h09 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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A noter qu’il existe des concurrents intéressants d’Aliexpress qui font parler d’eux actuellement sur mobile :

- Joom : www.joom.com/fr/
- Wish : www.wish.com/mobile-apps

De mon côté j’utilise Joom avec succès, une dizaine de commande ces deux derniers mois. Les délais de livraison varient de 15 à 45 jours. Coté prix je suis sur du -70% en moyenne par rapport au tarif Amazon (ou Amazon Marketplace).

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#33 12/11/2017 18h06 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Vente record pour Alibaba avec la fête des célibataires.

Soldes monstres en Chine : Alibaba vend pour 25 milliards de dollars en 24 heures

Si Alibaba atteint le cour de bourse d’Amazon, son prix actuel est une affaire 😀

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#34 12/11/2017 18h46 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Cette après-midi c’est exactement ce que je me suis dit.
Quand je vois le service après vente d’aliexpress par exemple et les prix qui défient toute les concurrences , je me suis donc pencher dessus…


Bye bye la rat race :)

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#35 12/11/2017 18h58 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Aujourd’hui j’avoue que je fonctionne ainsi:

Besoin immédiat = magasin local
Gadget ou hitech pas pressé = aliexpress
Livres = amazon

J’ai commander un drone hier sur Ali… les prix, le service, la communication sont bons… Et la qualité aussi si l’on regarde bien ce que l’on achète par contre.

Je pense me positionner LT sur Alibaba

Par contre quand j’ai une commande à 1€ livrée chez moi, je ne vois pas comment ils gagnent de l’argent, mais c’est un type de commande marginal je pense.

Dernière modification par alex44 (12/11/2017 19h05)

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#36 20/11/2017 08h10 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Alibaba va investir dans Sun Art Retail Group, l’un des principaux exploitants d’hypermarchés en Chine, dont Auchan possède plus du tiers du capital.

"L’alliance vise à combiner l’expertise des deux entreprises dans le commerce traditionnel et la vente en ligne, selon le communiqué. "La nouvelle alliance permettra à l’ensemble des activités de Sun Art de bénéficier de l’écosystème digital d’Alibaba", expliquent-elles. Alibaba va prendre 36,16% du capital de Sun Art, soit une part très légèrement inférieure à celle d’Auchan, qui en détient 36,18%"

Alibaba va investir plus de deux milliards d’euros dans une filiale d’Auchan en Chine - Challenges.fr

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#37 11/05/2018 00h03 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Je met à jour cette file qui date un peu après avoir regardé le documentaire "China Hustler" sur Netflix.

C’est l’histoire de boites chinoises qui s’introduisent en bourse aux US et qui lèvent des millions avec des bilans complètement bidons.

Il y a des investisseurs qui ont fait leur métier de "shorter" ces boîtes bidons après avoir mené des investigations à la source en Chine. 400 boîtes ont déjà été accusées de fraude!

La SEC semble complétement impuissance.

Il parle d’Alibaba à la fin du reportage comme d’une fraude massive qui n’est pas encore tombée.

J’ai jeté un super rapide coup d’œil sur le Q4 d’Alibaba pour avoir un aperçu (il est déjà tard). La première chose qui m’embête carrément c’est que tout est en "non-GAAP".

Q417 Alibaba

Je vais étudier cela plus en détails, mais les chiffres de croissance de 50% par an depuis quelques années sont vraiment impressionnants.

J’ai fait un tour sur le site comme un client lambda. A part des coques de portable, des écrans d’Iphone pour réparation ou encore des appareils photo par 10 ou des PS4 par 10 (mais uniquement avec un bouton pour contacter le vendeur, pas d’achat immédiat). Ben, j’ai rien trouvé qui me faisait plaisir ou qui m’inspirait confiance.

EDIT : J’avais visité Alibaba.com au lieu de Aliexpress.com qui est bien plus adapté pour le particulier que je suis.

Avez-vous déjà été client Aliexpress?

A suivre,

Dernière modification par Mestra (11/05/2018 16h53)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#38 11/05/2018 18h27 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Je n’ai jamais étudié Alibaba ni aucune boite chinoise et n’ai aucune idée de la fiabilité de sa comptabilité. A priori, étant donné que c’est devenu un mega cap, je pense que les contrôles comptables sont plus fiables … mais on n’est jamais à l’abri comme Steinoff l’a récemment prouvé !
Pour les curieux, il est amusant de constater que Citron Reaseash, qui connu pour ses shorts spéculatifs a une forte conviction sur cette boite…

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#39 11/05/2018 20h32 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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J’ai ete client Aliexpress. C’etait pas fantastique mais ce gente de plateforme est numero 1 pour connecter la Chine au monde. Il faut savoir qu’Alibaba et Aliexpress sont petits et pour les etrangers. Les plus gros sites sont Tabao et Tmall a une échelle enorme.

Il y a bien des soucis d’arnaque en Chine sur des petites entreprises, mais Alibaba est enorme et il est bien documenté que cette entreprise fait des vraies ventes.

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[+1]    #40 11/05/2018 21h37 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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BulleBier a écrit :

J’ai ete client Aliexpress. C’etait pas fantastique mais ce gente de plateforme est numero 1 pour connecter la Chine au monde.

En fait, comme vous le soulignez par ailleurs, le business d’Alibaba n’est pas l’international ou très peu. Et comme vous, j’ai du mal à y voir une coquille vide.

Actifs : Alibaba, et surtout, surtout Taobao (le marché en ligne de la Chine) et Alipay. Car, en plus d’être le supermarché en ligne de la Chine, c’est devenu sa principale banque en ligne (un jour principale banque tout court?), tout en sachant que les chinois paient déjà quasiment tout par téléphone (le switch s’est fait sur les deux dernières années). Alipay ce sont des dizaines (centaines ?) de millions de comptes en banque.

Il faudrait remplacer par : "ce genre de plateforme est numero 1 pour connecter la Chine".

Son seul concurrent est Tencent avec son wechat qui est certainement la meilleure plateforme sociale au monde qui gère également une grosse partie des paiements entre particuliers et business sur téléphone. Très rapide et très efficace.

Après, vu la taille du mastodonte, il est très possible que tout ne soit pas très clair dedans.

Dernière modification par Wawawoum (11/05/2018 21h46)

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#41 11/05/2018 21h58 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Vous avez tout dit sur les actifs solides en chine, mais l’international grignote petit à petit, je connais des micros-secteurs d’activité qui commandent en masse sur Alie, et du monde entier (Europe, Australie, USA etc…), il faut juste bien identifier les revendeurs.

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#42 12/05/2018 16h42 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Jugez plutôt sur la partie e-commerce uniquement (hors banking 100% chinoise):

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4769_screen_shot_2018-05-12_at_42141_pm.jpg

Sur l’expansion ou non de l’international, je vous laisse juge, mais si nous prenons 2010 comme départ, les activités Chine ont augmenté nettement plus vite que l’international, ce qui est normal vu la croissance de Taobao / Tmall. Et cela doit être encore plus marqué si on ajoute Alipay.

Au final, il me semble que beaucoup de gens à l’étranger essaie de juger Alibaba par ce qu’ils en connaissent, hors ce qu’ils en connaissent, c’est moins de 10% du business total.

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#43 13/05/2018 08h37 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Il me semble également, Pour Alibaba, et pour son créateur qui a une vision long terme depuis le début, que l’international représente paradoxalement un fort relais de croissance (en a t’il besoin vu son marché domestique…), l’accélération entre 2016 et 2017 est marquée !. Ne pas oublier que quoi que l’on en pense, il sera jugé en crédibilité/légitimité/notoriété selon cette réussite internationale sur les marchés mondiaux. Une nouvelle fois, il en a pas besoin mais il bénéficie d’un relais de croissance sous estimé par les occidentaux, vu que l’on joue sur leur propre terrain.

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#44 15/05/2018 12h28 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Vu que j’envisage de faire du Amazon FBA potentiellement dans le futur, je me suis aperçu d’une chose. Un nombre considérable d’objets présents sur Amazon viennent en fait d’Alibaba.
Parfois, le produit est remarkété pour paraître plus occidental, mais il vient bien de Chine et acheté en gros à des fournisseurs installés sur Alibaba. De plus en plus de fournisseurs vendent directement sur Amazon et court-circuitent les vendeurs locaux d’ailleurs.
Les différences de prix sont assez étonnantes quand on comprend le système. Vous avez aussi pas mal de dropshipping venant d’AliExpress (le site de vente au détail d’Alibaba) où on fait une eboutique et on revend environ 3 fois plus cher le produit grâce à de la publicité facebook par exemple.

Le gros point faible de l’entreprise sur les marchés étrangers pour le moment, ce sont les délais de livraison. Attendre deux semaines est devenu une éternité au jour d’aujourd’hui.
Mais le jour où Alibaba se mettra à investir massivement dans de la logistique sur les marchés étrangers, ça risque de faire très mal. Pour le moment, le marché domestique en pleine croissance se suffit à lui-même. L’ouverture à l’international est juste du bonus, en attendant une réponse au problème de logistique pour de la vente directe au détail.

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#45 15/05/2018 21h58 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Au sujet des delais de livraison, ils resultent surtout de l’optimisation necessaire pour obtenir des frais tres bas (les petits paquets etant expédiés gratuitement s’ils comblent des interstices entre plus gros paquets) et que la Chine subventionne le transport ferroviaire.
Quand a AliBaba, apres le mauvais coup fait aux actionnaires avec Alipay, j’ai du mal a investir avec des gens qui ont montré qu’ils etaient prets a priver les actionnaires de leurs actifs.

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#46 21/06/2018 10h11 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Bonjour à tous,

Ma question concerne un peu Alibaba mais peut être étendue à la difficulté de lire les documents "Form 20-F".

Comment peut-on trouver le nombre exact d’actions d’Alibaba?

Page 2 du "Form 20-F" 2017 d’Alibaba, on trouve le nombre pondéré moyen du nombre d’actions en millions d’actions, mais on ne trouve pas le nombre exact. Or quand on va sur les sites internet boursiers, on voit s’afficher le nombre exact de titres en circulation. Est-ce que cette information figure sur un autre document de la SEC?

Cordialement, Pline L’ancien
(actionnaire d’Alibaba pour un petit montant)

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[+1]    #47 20/11/2018 20h00 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Bonsoir,

Comme je suis friand des analyses de michel de guilhermier’s,  je vous fais partager celles sur Alibaba que je vais mettre à suivre comme je suis de prendre une position dessus.
J’ai eu la main legere sur cette ouverture de position compte du niveau du PER 2018

Pour faire simple une énorme base users, du cloud et une capacité à reinventer le retail physique (cf exemple hema fresh)

Je n’en demandait pas temps.
Une seule ombre au tableau, le PER 2018 de 47 (gloups) et qui refléte une forte croissance attendue

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3667_captureer.gif

Alibaba vient juste de publier aussi ses résultats trimestriels, affichant une insolente croissance de +54% à 12,4Mds$ en CA, et toujours bien entendu très rentable avec 3,9Mds$ d’EBITDA et 2,9Mds$ de résultat net.

Le business cloud, en concurrence avec Amazon mais loin derrière cependant, est lui en croissance de 90%, sur un tendanciel annuel de l’ordre de près de 4Mds$, soit un rapport de 1 à 3 avec Amazon (l’écart se réduisant fortement trimestre après trimestre).

La taille de la base de clients (601 millions, +25M sur le dernier quarter) et de mobile users mensuels (666 millions, +32M sur le dernier quarter) est à faire pâlir Amazon et ses 350-400M de clients (mon estimation).

Petit point glissé dans les informations, mais qui est pourtant absolument clé du point de vue du futur du retail : 60% du CA des magasins Hema les plus matures est via le online !

Alibaba a également précisé que 350 des 470 magasins de Sun Art, la chaine d’hypermarchés dans laquelle ils ont pris 34% du capital (avec Auchan), sont maintenant connectés à Taobao.

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Parrain: LEGALSTART -20%, YOMONI, MACOMPTA.FR

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#48 17/01/2019 13h51 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Bonjour à tous!

"Optimisme et Courage" sera mon motto pour l’année 2019. Bravo à la société Wirecard qui résume bien la situation des actionnaires de sociétés en forte croissance qui traversent ces temps derniers une période de turbulence. Chaque année apporte de l’expérience et cette année 2019 ne fera pas exception.

Par rapport à la société Alibaba, la démission en octobre 2018 du PDG Jack Ma montre que le désir de richesse peut finir par être comblé. C’est génial de pouvoir passer à autre dans la vie que de s’occuper seulement de chasser du caribou pour se nourrir ou de devoir devenir plus riche pour survivre. Bonne route à lui!

Et moi, je pense enfin avoir trouvé comment déterminer le nombre exact de titres des sociétés américaines. D’après, ce que je comprends, il faut lire le :

DEF 14A Proxy Statement (definitive)

agm160907_ps.pdf pour le proxy 2016 page 2 : nombre de titres  = 2,505,859,977

"As of the close of business on the Record Date, 2,505,859,977 Ordinary Shares were
outstanding. 1,039,803,409 Ordinary Shares were represented by ADSs."

en date du 2 septembre 2016.

J’en déduis que l’on peut avoir le bon nombre de titres pour l’année 2018, mais encore faudrait-il que je regarde précisément la date de clôture des comptes.

Le mois de janvier est la période idéale pour faire du back-office. Une fois ce mois terminé, il faut ensuite fouiller dans les sites internet de manière plus chronophage pour obtenir cette information qui est déterminante, puisque le nombre de titres émis participe au calcul du PER par action, du free cash-flow par action de l’EBIT par action, etc.

Alors, après avoir souhaité une bonne année 2019 aux investisseurs heureux, je retourrne à mon fichier!

Pline L’Ancien (Mieux vaut détenir des titres risqués que de la monnaie risquée!)

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Dernière modification par PlineLancien (17/01/2019 13h52)

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#49 16/05/2019 12h39 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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Bonjour,

je trouve les analyses financières de ce comptable américain fascinantes.

Sur la Chine et Alibaba, on est proche de la théorie du complot.
Mais il n’utilise que les sources primaires et étaye -vraiment- bien son propos.

Voici le lien vers son analyse du confcall suite aux résultats annuels d’Alibaba:

Surtout ne pas hésiter à lire l’ensemble de ses posts de l’année (5 ou 6)… En étant bien assis.

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#50 16/05/2019 13h30 → Alibaba : la plus grosse IPO de l'histoire ? (alibaba)

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De toutes façons, vous n’êtes jamais vraiment actionnaire de BABA mais d’une structure aux îles Cayman qui la représente.

Donc c’est pour moi une raison de ne pas m’attarder sur le dossier. Malheureusement, j’investis dans des fonds globaux et ils sont truffés de BABA et autres chinoiseries louches.

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